Quel référenceur choisir ???

Bonjour,

Nouveau sur ce forum, dont la mine d'or d'informations sur le référencement est "royale", je voudrai savoir votre avis sur cette question: Je désire une sté de référencement...mais dans la jungle actuelle, je ne sais pas avec qui contracter.

Quel référenceur me conseillez-vous ? Quelles expérienceS avez-vous eu à ce sujet ?

Merci pour vos réponses. Very Happy

Phil

WRInaute passionné Inscrit le: 28 Jan 2004 Messages: 931 Localisation: Rennes

Bonjour et bienvenue sur WRI.

Bah je ne saurais que trop te conseiller de prendre contact avec l'administrateur de ce site Wink

WRInaute impliqué Inscrit le: 19 Mar 2004 Messages: 455

bonjour , un bon referenceur travaille pour lui , ou alor il faut payer trés cher , car plus à gagner à référencer pour lui que pour les autres .
un conseil fait ton référencement toi méme .

D'accord avec toi, mais à cause d'une question de temps, si je me mets à picorer tel ou tel renseignement afin de me référencer au mieux, je ne pourrai plus m'occuper de mes sites, faute de temps. Donc, c'est pour cela que je cherche un référenceur pour ne pas me soucier de cette question, qui est devenu désormais primordiale. Il existe des sociétés mais leurs tarifs diffèrent de 1 à 10, ce qui me freine énormément, compte tenu de ces différences. La concurrence en ce domaine semble très agressive. En attendant, ce troupeau de stés font peur aux néophytes en la matière...

Phil

WRInaute accro Inscrit le: 23 Mar 2004 Messages: 1099 Localisation: abbeville

Ca depend biensur de tes ambitions, mais si tu veux un referencement intelligent et rester independant, il faut tout faire toi même. C'est pour quel type de site?

Non, je ne peux le faire moi-même, ce n'est pas ma tasse de thé ! Entre "pages satellites" et autres astuces, c'est le noir complet et faute de temps, je le répète, je ne peux pas procéder à un référencement sérieux.

Le site est un annuaire de casinos en ligne, dont la concurrence est hyper agressive sur les mots clés suivant: casino et casinos sur google principalement. Depuis que Google rejète toute publicité sur ce thème, la guerre est déclarée pour s'afficher sur la 1ère et 2ème page. Etant actuellement en 12ème page, je suis naturellement intéressé par ces positions. Le mot clé sur espotting vaut 3 euros ! Pas question d'investir une somme pareille pour 1 clic ! Donc, je me vois dans l'obligation de me positionner correctement sur Google.

Phil

WRInaute passionné Inscrit le: 28 Jan 2004 Messages: 931 Localisation: Rennes

Oui 3€ le mot clef c'est plutôt pas donné. Mais pense que t'adresser à un référenceur pro te coutera aussi assez cher.
Le mieux est de contacter plusieurs referenceurs et de demander des devis. Tu pourras faire un choix objectif avec les chiffres en main.

C'est ce que j'ai fais et voci le résultat: de 200 à 4500 Euros pour l'optimisation d'une seule page avec 2 mots clé: "casino" et "casinos"...Alors qui escroque ? Le plus cher ou le moins cher ? Comment se fait-il qu'il y a tant d'écart ? A mon humble avis, il y a en ce domaine un potentiel extrêmement lucratif pour les stés sérieuses.
D'autres m'ont proposés 350 euros ht par mois avec un suivi et l'achat de ces mots à 0.35 cts. On se demande comment elles procèdent vu que sur Espotting, overture et networlmedia, les enchères sont à plus de 3 euros, voire même 6 euros par moment !

D'où la nécessité de me référencer au mieux sur google.

Phil

Nouveau WRInaute Inscrit le: 24 Jan 2004 Messages: 31 Localisation: pas loin...

WRInaute accro Inscrit le: 08 Avr 2004 Messages: 1208

En l'occurrence, monter une page parmi les dix premières proposées par Google sur la requête "Casino" me paraît être un sacré boulot. Pour te faire une idée, comparer les prix ne suffit pas, il faut aussi que les prestataires t'exposent leurs méthodes de travail.

Après, pour t'aider :
http://www.sumhit-referencement.com/savoir-etudes2.asp?idarticle=111

Bonne chance !

WRInaute accro Inscrit le: 23 Mar 2004 Messages: 1099 Localisation: abbeville

Dis toi bien une chose: Si une personne sait comment faire pour se positionner sur la 1ere page de Google sur la requete "casino", elle va se faire un site, et le placer! Même pour 4500€, il serait idiot d'offrir ce service à une aurte personne puisque la gestion du site va rapporter bien plus que le service de referencement.
Donc, tu dois le faire toi-même! Wink

WRInaute passionné Inscrit le: 27 Juin 2003 Messages: 628

Franchement, même en tant que référenceur professionnel (je bosse chez le n°1 mais je ne vais pas le citer) je t'avoue que ce serais très dur de te dire ce que vaut la prestation que tu demandes.
Ton secteur est tellement concurrentiel et il est presque certain qu'aucun référenceur ne te positionnera sur les 2 premières pages pour les requêtes "casino" et "casinos".
La solution serait de trouver des dizaines de requêtes moins concurrentielles, sémantiquement proche des tiennes (site de casino, casino en ligne, jeux d'argent en ligne, craps en ligne, roulette sur Internet, etc...) et ensuite, se servir de ces pages optimisées sur ces requête pour en "pousser" d'autres plus concurrentielles et moins nombreuses en les faisant pointer par les premières plus nombreuses et mieux positionnées.
Un long travail en perspective.
Si je peux me permettre de te donner un conseil : laisse tomber les grosses boîtes et cherche plutôt un "artisan" du référencement qui aura du temps à te consacrer en fonction de ce que tu le paieras, mais je doute qu'avec moins de 15.000 ou 20.000 € HT quelqu'un de sérieux daigne s'occuper de ton cas, et c'est normal, réfléchis un peu à ce que tu demandes : du trafic sur un des secteurs les plus concurrentiels du net avec le X.
Tu devrais gagner de l'argent si le prestataire fait bien son travail ?
Alors il va falloir payer.
Faisons le calcul :
1 journée de travail se paye entre 800 € HT et 1.500 € HT pour un pro sur un secteur aussi pointu que le référencement.
Tu penses qu'il lui faut combien de jour dans l'année pour mener à bien sa mission ?
Personnellement, je pense qu'il lui faut au moins 5 jours le 1er mois, idem pour le second, pour la phase de mise en place, puis environ 1 jour par mois pour effectuer la maintenance, en partant de l'hypothèse qu'il dispose d'outils lui permettant d'automatiser certaines taches (rapport de positionnement, etc...), et dans ce cas, il faut penser au prix des licences de ces outils, à inclure dans le prix de la prestation, et s’il n’a pas d'outils, tu lui mets 1.5 jours par mois au lieu d'1 seul.
Bilan sur 1 an de prestation :
5 jours + 5 jours (2 mois) + 10 jours (1 jours par mois) = 20 jours à 1.000 € HT environ = 20.000 € HT, sans parler des licences
Pour moi, c'est le prix moyen que devrait coûter, le plus logiquement du monde, un bon référencement, rien d'exceptionnel, juste la prestation moyenne au forfait (je précise car il y a le Pay Per Clic).
Et les autres, qui vendent ça moins cher ?
Soit ils n'y consacrent pas le temps nécessaire, soit ils sont très gentils ou bien ils vivent au Maroc où la vie est moins cher, parce que sinon, aux vues des compétences dont ils disposent et au prix où ils les vendent, ils feraient mieux d'apprendre à les vendre à leur prix ; d'où mon petit cours de vente...je suis ingénieur commercial et je ne signe pas d’affaire en dessous de 8.000 € par an (en fonction du secteur d'activité, B2B ou B2C, de l'univers sémantique, de la présence du site dans Google, de son "usabilité", etc...), pas par arrogance, mais par honnêteté intellectuelle, et aussi pour avoir les moyens attribuer les ressources dont mon client aura besoin pour mener la mission que nous nous sommes fixé (que je lui ai vendu et promis) à son terme.
Car vendre à 3.000 € (ça te semble cher ? Pour moi ce n’est rien, je ne peux rien faire à ce prix là) c’est très simple et ma direction ne m’en dissuadera jamais, mais assurer la mission derrière, c’est impossible, et la, cette même direction fera un ratio basique, 3.000 € = 3 jours, et crois moi qu’avec 3 jours par an, on ne va pas aller très loin en matière de référencement…
Le grand dilemme des référenceurs est le suivant : comment gagner un appel d’offre dans lequel tous les concurrents cassent leurs prix tout en sachant très bien que dans ces conditions ils n’assureront pas correctement la prestation derrière ?
Déjà 3.000 € c’est rien, mais 200 € c’est aberrant.
Tu achèterais une Mercedes neuve, la dernière SLK, pour 1.000 € ?
Non, car tu sais ce qu’elle devrait valoir et tu sentirais l’arnaque.
En matière de prestations de service et plus particulièrement pour le référencement, le prix est une notion très difficile à appréhender.
Le client doit comprendre cela.
Et s'il ne comprend pas, il faut le lui expliquer.
Mais est ce que ça vaut le coût pour le client ?
Après la justification du prix (ce que nous venons de passer en revue), c'est la 2ème question la plus importante et qui logiquement s'impose.
Pour reprendre l’exemple de la Mercedes SLK, elle vaut au moins 35.000 € HT, c'est son prix, mais est ce plus rentable que le métro ?
Dans cet exemple on comprend bien que non et que l'acheteur a d'autres motivations, mais pour le référencement, il suffit de faire le calcul :
Trafic actuel du site (ou prix par clic), taux de conversion, panier moyen, marge = ROI
Et enfin, on fait une estimation de l'augmentation du trafic ramené grâce à la prestation de référencement forfaitaire.
Puis on prend ce pourcentage, on le traduit en nombre de visites auquel on applique le coefficient obtenu plus haut avec le ROI.
On a le prix du référencement forfaitaire, l'estimation du nombre de visite sur 1 an que rapporterait la prestation, ce qui nous donne le prix moyen au clic (bien que ce ne soit pas du PPC) et on le confronte au taux de conversion (nombre de visiteurs qu'il faut pour 1 vente), puis au panier moyen (chiffre d'affaire moyen de chaque vente), puis à la marge (ce que gagne réellement le marchand pour chaque € encaissé).
Et la on peut honnêtement répondre au prospect si ce que coûte la prestation est en adéquation avec son business model.
C'est la seule démarche qui me semble honnête (en dehors du PPC, mais c'est un autre débat).
Sinon, aux vues de l’excellent contenu de ce site et de la pertinence des remarques de son auteur dans ce forum, il semble évident qu’Oliver Duffez est un des professionnels les plus qualifié en matière de référencement que tu puisses trouver en France.

Perso, je bosse pour un société immobilère depuis maintenant 1 mois dans le cadre d'un poste de référenceur.
Je suis aussi certain que tu n'apparaitras pas dans les 3 premières pages sur "casinos" et "casino" avant au moins 6 mois et tu peux peut etre y penser en mettant un max de contenu (+5000 pages) et plus de 1000 BL. (voire meme 5000) !
Je pense que c'est à ce prix seulement !

Et imagines le temps que ca prend à trouver le moyen d'avoir 5000 Bl !

Merci pour ces renseignements très précieux. Donc, il semble maintenant, qu'avant de créer un site, il faille s'attacher en tout premier lieu au "mot clé" qu'il représente. Je m'explique: Supposons que je me lance dans un site concernant les mangas (ou autre chose...), avant même de créer son logo, je me dois d'aller voir le positionnement sur google ou autre pour connaître la concurrence ? Cela devient insupportable ! Donc, si le mot clé "mangas" est déjà très prisé, inutile de creer son site, c'est du temps perdu.

Dans le secteur des casinos, seuls les mots clés "casinos" et "casino" sont vecteur de traffic, le reste représentent 7 à 10 %. Autre chose aussi: Le possesseur d'un site "moyen" passera en 1er car il a dépensé des fortunes et cela engendre des résultats non bénéfiques pour les internautes...Internet était bien mieux auparavant !

Je ne pense pas que mes concurrents ont dépensés de telles fortunes: Rendez-vous compte de ce que vous me dîtes, le "mot clé" est plus important que le site lui-même, c'est grave quand même...Et cela dans tous les secteurs ?

A noter quand même: mon site représente près de 2000 pages, quant à la concurrence en général, disons de 50 à 500 maximum. Donc, le nombre de pages...

Phil

Un exemple :

Le site abc-online-casinos 1er sur Casinos ce jour sur Google a :
4230 BL
103 pages indexées.

C'est vrai que le nombre de pages indexées est faible mais regarde le nombre de BL !

Quel référenceur choisir ???

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