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| Faut-il créer des forums spécialisés dans les environnements de développement |
| Oui, ça pourrait être utile |
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| Non, il y en a bien assez comme ça |
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Laurent Jordi
WRInaute occasionnel
Inscrit le: 25 Aoû 2005
Messages: 121
Localisation: Paris / Monaco
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 Posté le : Ven Sep 09, 2005 15:26 Sujet du message: Rayon asp dot Net... |
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Salut à tous,
Au risque de choquer tout le monde, je développe mes sites en ASP et ASP dot Net. Je n'ai pas trouvé beaucoup d'article qui en parle. Je suggère que des forums spécifiques aux langages ASP/ASP dot Net, J2EE et PHP soient créés pour aider les développeurs de ces différents systèmes à profiter au mieux des possibilités de leur environnement de développement.
Par exemple, je viens de constater grâce à une discussion autour des code page, que l'asp dot net offrait de très puissantes fonctionnalités en ce qui concerner l'encodage des page.
Nous pourrions ainsi constituer une base de connaissance car le sujet est assez mal traité (voir pas du tout) dans le MSDN et la doc en ligne de Visual Studio...
Bien à vous
Laurent
P.S. J'aime beaucoup votre site, il est très pro... Félicitations |
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ecocentric
WRInaute accro
Inscrit le: 10 Fév 2004
Messages: 3262
Localisation: Mons
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| Posté le : Ven Sep 09, 2005 15:29 Sujet du message: Rayon asp dot Net... |
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sur développez.com, il doit y avoir un forum asp, non ?
sans compter les sites de MVP Microsoft.. |
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ecocentric
WRInaute accro
Inscrit le: 10 Fév 2004
Messages: 3262
Localisation: Mons
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| Posté le : Ven Sep 09, 2005 15:30 Sujet du message: Re: Rayon asp dot Net... |
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| Laurent Jordi a écrit: |
| Par exemple, je viens de constater grâce à une discussion autour des code page, que l'asp dot net offrait de très puissantes fonctionnalités en ce qui concerner l'encodage des page. |
Surtout pour générer du code bizarre qui ne passe que sous IE...
Enfin, pour ce que j'en ai vu sur des projets concrets (ceci dit, je n'ai rien contre ASP, je l'ai utilisé jadis). |
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ecocentric
WRInaute accro
Inscrit le: 10 Fév 2004
Messages: 3262
Localisation: Mons
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| Posté le : Ven Sep 09, 2005 15:31 Sujet du message: Rayon asp dot Net... |
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| ecocentric a écrit: |
sur développez.com, il doit y avoir un forum asp, non ?
sans compter les sites de MVP Microsoft.. |
Il y a : http://dotnet.developpez.com/ |
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Albert1
WRInaute passionné
Inscrit le: 23 Aoû 2005
Messages: 935
Localisation: Partout & Nulle part
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| Posté le : Ven Sep 09, 2005 15:39 Sujet du message: Re: Rayon asp dot Net... |
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| ecocentric a écrit: |
| Surtout pour générer du code bizarre qui ne passe que sous IE... |
+1
je crois qu'il y a quelques billets intéressants sur le Standblog à ce sujet ... |
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Laurent Jordi
WRInaute occasionnel
Inscrit le: 25 Aoû 2005
Messages: 121
Localisation: Paris / Monaco
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| Posté le : Ven Sep 09, 2005 16:12 Sujet du message: Réponse... |
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Salut,
Concernant la question posée je voudrais dire ceci. Si WRI est bien un site sur le référencement, il ne doit pas faire de parti prix et accepter les développeurs de toutes origines technologiques.
Je m'attendais un peu a ce type de réaction aussi, vais-je vous donner mon avis sur vos réactions en particulier et sur la guéguerre débile qu'il y a entre les pro-cecis et les pros-cela…
Primo, ceux qui critiquent un système parce qu'ils en utilisent un autre ne devraient le faire que s'ils maîtrisent parfaitement les deux environnements et être capable de donner un avis personnel sur le sujet et non de rabâcher les dires de couloirs de la communauté de développeurs dans laquelle ils évoluent pour se faire bien voir de ses copains. Je doute qu'il y en ait beaucoup.
Secundo, vous devriez voir ou revoir la pub "Vivre ensemble" de RTL qui serait une très bonne illustration de cette problématique. Nous sommes des web developpers. Les pages que nous créerons, qu'elles l'aient été avec de l'open source ou du Microsoft ou du SUN finissent toujours (quand on y arrive) à être W3C Compatibles et, lorsque l'on affiche le code source d'une page générée côté serveur sans qu'ait été apposé le méta précisant à partir de quel outil elle l'a été, vous serez bien incapables de le savoir.
Tertio, concernant les pros-I.E. et les pros-Firefox. Les deux se valent bien (et je parle en connaissance de cause). Ce qui est VRAIEMENT dommage c'est que les bonnes fonctionnalités de l'un n'aient pas été ajoutées à l'autre. Chacun a ses forces et ses faiblesses. Il y a des choses qui peuvent être faites par I.E et d'autres qui ne le peuvent pas. Idem pour Firefox. Du coup en fonction de ce que l'on veut faire et sous quel environnement on veut le faire, on est obligé de choisir l'un ou l'autre.
En conclusion je dirais, soyons constructifs et essayons d'harmoniser nos connaissances pour qu'ensemble nous puissions tous élever notre niveau et ne perdons pas de temps en polémiques inutiles qui ne font que perdre du temps à tout le monde. Elles sont d'autant plus inutiles que notre avenir d'informaticien ne se décide pas dans notre pays mais au-delà de l'atlantique et ce, que l'on travaille en open source ou en Microsoft.
Bien à vous
Laurent Jordi |
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ecocentric
WRInaute accro
Inscrit le: 10 Fév 2004
Messages: 3262
Localisation: Mons
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| Posté le : Ven Sep 09, 2005 16:19 Sujet du message: Rayon asp dot Net... |
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Je ne suis ni pro-machin ni pro-truc. Ok, je maintiens un site sur le Logiciel Libre. Mais j'ai aussi codé en VB, en Borland C++ Builder et en ASP pendant des années avant de passer à PHP et Python. Donc, je connais les deux "mondes".
Ca n'empêche que le code généré HTML par défaut par Visual Studio est une vrai m***(et je suis encore poli). Et, en disant cela, je ne suis ni pro-ceci, ni pro-cela, j'ai simplement regardé le code pour comprendre pourquoi certains sites ne marchent pas sous Firefox.
Ceci étant dit, il y a surement des trucs très bien dans ASP.Net.
PS : je ne suis pas un ayatollah du XHTML non plus. |
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ecocentric
WRInaute accro
Inscrit le: 10 Fév 2004
Messages: 3262
Localisation: Mons
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| Posté le : Ven Sep 09, 2005 16:21 Sujet du message: Rayon asp dot Net... |
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| Citation: |
| En conclusion je dirais, soyons constructifs et essayons d'harmoniser nos connaissances pour qu'ensemble nous puissions tous élever notre niveau et ne perdons pas de temps en polémiques inutiles qui ne font que perdre du temps à tout le monde. Elles sont d'autant plus inutiles que notre avenir d'informaticien ne se décide pas dans notre pays mais au-delà de l'atlantique et ce, que l'on travaille en open source ou en Microsoft. |
L'avenir, ça peut aussi être Mandriva sur le poste de travail et Objectweb dans le middleware Et ces deux-là se consomment sans ketchup  ! Le côté de l'Atlantique vers lequel on regarde, c'est aussi du ressort de tout un chacun. |
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Albert1
WRInaute passionné
Inscrit le: 23 Aoû 2005
Messages: 935
Localisation: Partout & Nulle part
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| Posté le : Ven Sep 09, 2005 16:46 Sujet du message: Rayon asp dot Net... |
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| ecocentric a écrit: |
| Le côté de l'Atlantique vers lequel on regarde, c'est aussi du ressort de tout un chacun. |
très certainement ! |
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Laurent Jordi
WRInaute occasionnel
Inscrit le: 25 Aoû 2005
Messages: 121
Localisation: Paris / Monaco
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| Posté le : Ven Sep 09, 2005 16:52 Sujet du message: Rayon asp dot Net... |
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Soyons réalistes et évitons d'être naïfs... Microsoft prend ce qu'il y a de mieux dans l'open source et l'intègre à ses applications en y ajoutant des centaines de millions de dollars de fonctionnalités ET DE MARKETING.
Tant que toutes les applications ne seront pas toutes hébergées, Linux ne détrônera pas Microsoft. Microsoft disparaitra au terme de l'achèvement du rêve de Bill, à savoir, lorsque chaque foyer aura un PC et que chacun d'eux sera connecté au web (voir "La route du futur" de B.G.).
Regardez le phénomène des consoles et des P.C. Avant les jeux sur PC explosaient les jeux sur console. Aujourd'hui, presque plus personne ne développe des jeux pour PC. Trop de piratage, trop compliqués à utiliser etc... Dans notre contexte, on peut assimiler Microsoft à la console et Linux au PC. Le PC, c'est mieux, plus pur, plus beau, philosophiquement plus excitant ! Mais tout le monde s'en fous. Car, lorsque t'es au boulot tu n'as pas envi d'ouvrir une fenêtre shell pour être capable de retrouver un fichier...
C'est vraiment moche pour certains génial pour d'autres mais n'oublions pas que c'est quand même le pognon et le farniente qui font tourner la planète : gagner un max sans rien foutre pour pouvoir faire ce que l'on veut est quand même le grand rêve de l'humanité et ce, que l'on soit de gauche, de droite, noir, blanc riche ou pauvre... (J'aimerais bien voir un mutant linux refuser une mallette contenant 15 millions de dollars pour renier ses langages et aller prêcher la bonne parole de MS le dieu-démon).
Donc, il est important d'essayer de prendre du recul par rapport aux extrêmes et essayer d'adopter une attitude souple et zen qui permet de s'adapter aux tendances lorsque c'est nécessaire. A moins de vouloir être le calife à la place du calife et passer sa vie à jouter contre des moulins à vent.
@++
Laurent Jordi |
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Albert1
WRInaute passionné
Inscrit le: 23 Aoû 2005
Messages: 935
Localisation: Partout & Nulle part
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| Posté le : Ven Sep 09, 2005 16:54 Sujet du message: Re: Réponse... |
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| Laurent Jordi a écrit: |
| Primo, ceux qui critiquent un système parce qu'ils en utilisent un autre ne devraient le faire que s'ils maîtrisent parfaitement les deux environnements et être capable de donner un avis personnel sur le sujet et non de rabâcher les dires de couloirs de la communauté de développeurs dans laquelle ils évoluent pour se faire bien voir de ses copains. Je doute qu'il y en ait beaucoup. |
ensuite, je n'essaie pas de me faire bien voir d'un quelconque développeur
le lien était donné à titre info, et je pense que les "pets de cerveau" d'un quelconque développeur (qui plus est celui vers qui pointe ce lien) ont sûrement plus de pertinence que le post fleuve dont tu viens de nous abreuver et qui est gorgé de contre-vérités alors qu'il est censé appeler à la conciliation et à la bonne entente. |
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Laurent Jordi
WRInaute occasionnel
Inscrit le: 25 Aoû 2005
Messages: 121
Localisation: Paris / Monaco
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| Posté le : Ven Sep 09, 2005 17:00 Sujet du message: Rayon asp dot Net... |
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La remarque n'était pas ciblée en particulier et n'avait rien à vois avec toi.
@+
L |
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ecocentric
WRInaute accro
Inscrit le: 10 Fév 2004
Messages: 3262
Localisation: Mons
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| Posté le : Ven Sep 09, 2005 17:48 Sujet du message: Rayon asp dot Net... |
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| Laurent Jordi a écrit: |
| Donc, il est important d'essayer de prendre du recul par rapport aux extrêmes et essayer d'adopter une attitude souple et zen qui permet de s'adapter aux tendances lorsque c'est nécessaire. A moins de vouloir être le calife à la place du calife et passer sa vie à jouter contre des moulins à vent. |
Je te réponds avec Firefox sous Windows XP. Gaim est allumé, j'y discute sous MSN et Jabber. Je relève mon courrier sous Thunderbird et Sylpheed-Claws. Mes lettres sont tapées sous Open Office. Mes sites sont codés en PHP, avec Easy PHP. Mes crawlers le sont en Python. D'autres développements sont faits en Python sous Linux. A l'occasion, je code en Java sous Tomcat. Je téléphone avec Skype et suis animé d'un intérêt croissant pour Asterisk. Et dans 15 jours, je vais sans doute devoir faire du développement avec MS Access. J'ajoute que j'ai fait 3 ans de VB et de C++ Builder.
Je te semble assez flexible ? 
Ca n'empêche que :
- Linux, c'est pas que la ligne de commande, va jeter un coup d'oueil sur KDE pour t'en convaincre
- Le code HTML de Visual Studio, c'est pas franchement standard (voire même franchement crasseux)
- Il y a déjà des forums techno MS valables (ce qui ne doit pas forcément t'empêcher d'en créer un, différent et original de surcroit).
Ecocentric, zen et flexible, mais qui n'aime pas la langue de bois  |
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Laurent Jordi
WRInaute occasionnel
Inscrit le: 25 Aoû 2005
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Localisation: Paris / Monaco
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| Posté le : Ven Sep 09, 2005 18:12 Sujet du message: Rayon asp dot Net... |
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OK Ok je faisais juste une suggestion... Je ne vais pas me battre contre vous. Néanmoins, si le code généré par Visual Studio est crad c'est une bonne raison supplémentaire pour ouvri ce forum...
Je ne te ferais pas la liste des technos que j'utilise, mais j'ai un poste linux Mandrake 8 KDE sous virtual PC pour mes tests de compatibilité et même un mac G3/OSX pour la même raison mais qui fait très bo dans mon bureau...En plus de mes quelques autres PC sous Windows...
@+
Laurent |
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ecocentric
WRInaute accro
Inscrit le: 10 Fév 2004
Messages: 3262
Localisation: Mons
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| Posté le : Ven Sep 09, 2005 18:19 Sujet du message: Rayon asp dot Net... |
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| Laurent Jordi a écrit: |
| OK Ok je faisais juste une suggestion |
Ceci étant, je pense que rien t'empêche de parler de technos MS dans les forums appropriés sur WRI. Simplement, tu auras probablement moins de réponses, parce que la plupart des dév ici utilisent autre chose que des technos MS. Et si tu ne poses pas comme hypothèse que nous sommes extrêmes et bornés, tu y seras bien accueilli. Perso, je n'ai franchement pas de chapelle. |
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