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Aye-Aye
WRInaute accro
Inscrit le: 15 Avr 2005
Messages: 1757
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 Posté le : Sam Oct 08, 2005 8:21 Sujet du message: Sandbox et accents |
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Bon juste pour ouvrir un sujet qui a été abordé dans plusieurs posts de manière parcellaire.
Sandboxé sur des mots clé conurrentiels (ex camembert -pure fiction-), mon site ressort en 1ère page de Google sur ce même mot clè mais avec des accents farfelus (non présents dans le contenu des métas, de la page ou des anchors....).
Ex : 4ème place sur camembèrt, 2ème sur camembêrt...
Que faire ? Que croire ? J'ai envoyé une lettre à l'Académie Française pour faire ré-orthographier le mot... j'attend.  |
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netsys
WRInaute accro
Inscrit le: 17 Juil 2004
Messages: 1091
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| Posté le : Sam Oct 08, 2005 9:59 Sujet du message: Sandbox et accents |
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| Il semblerait tout simplement que Google n'applique pas le filtre aux mots avec accents : lorsqu'il regarde si les mots de la requete sont concurrentiels ou pas, les mots avec accents ne sont pas détectés... et ne sont donc pas concerné par le filtre appliqué sur les mot sans accents. |
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Aye-Aye
WRInaute accro
Inscrit le: 15 Avr 2005
Messages: 1757
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| Posté le : Sam Oct 08, 2005 10:29 Sujet du message: Sandbox et accents |
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| Citation: |
| Il semblerait tout simplement que Google n'applique pas le filtre aux mots avec accents |
Netsys, mon expérience prouve précisément le contraire...
Le mot clé que j'ai retenu plus haut n'est pas significatif en la matière.
Je préfère ne pas aborder mon cas personnel mais je prends un exemple similaire :
ex : l'optimisation de ma page porte sur le mot clé : "lait stérilisé".
Sur le mot accentué de la sorte : Sandbox. Par contre sur "lait stèrilisé" ou sur "lait stèrilisè", je ressors en 1ère page de GG sans que cette accentuation figure quelque part sur mon site ou anchors des bl. |
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netsys
WRInaute accro
Inscrit le: 17 Juil 2004
Messages: 1091
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| Posté le : Sam Oct 08, 2005 11:52 Sujet du message: Sandbox et accents |
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| Aye-Aye a écrit: |
| Citation: |
| Il semblerait tout simplement que Google n'applique pas le filtre aux mots avec accents |
Netsys, mon expérience prouve précisément le contraire...
Le mot clé que j'ai retenu plus haut n'est pas significatif en la matière.
Je préfère ne pas aborder mon cas personnel mais je prends un exemple similaire :
ex : l'optimisation de ma page porte sur le mot clé : "lait stérilisé".
Sur le mot accentué de la sorte : Sandbox. Par contre sur "lait stèrilisé" ou sur "lait stèrilisè", je ressors en 1ère page de GG sans que cette accentuation figure quelque part sur mon site ou anchors des bl. |
Bon ok, alors je reprends : pour son filte (sandbox) google identifie les mots tels qu'ils sont écrits dans le dico : avec de bon accent et peut-etre à la rigueur sans aucun accents du tout.
Mais Google reconnait l'occurence du mot dans une page avec n'importe quoi comme accent mais n'en tient pas compte pour son filtre (plus précisement dans son test de comparaison pour savoir si le mot recherché est concurrentiel ou pas) |
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Aye-Aye
WRInaute accro
Inscrit le: 15 Avr 2005
Messages: 1757
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| Posté le : Sam Oct 08, 2005 12:34 Sujet du message: Sandbox et accents |
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| Citation: |
| Mais Google reconnait l'occurence du mot dans une page avec n'importe quoi comme accent mais n'en tient pas compte pour son filtre (plus précisement dans son test de comparaison pour savoir si le mot recherché est concurrentiel ou pas) |
OK, et je surenchéris sur ce que tu dis :
GG reaffecte le mot clé concurrentiel au site sandboxé en lui attribuant une orthographe accentuée erronnée comme pour faire un clin d'oeil aux webmasters et leur dire qu'il a bien capté la suroptimisation sur le mot clé concurrentiel.
Vous avé compris cê kè je voeux signalè. |
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alain-b
WRInaute impliqué
Inscrit le: 18 Déc 2002
Messages: 375
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| Posté le : Sam Oct 08, 2005 16:16 Sujet du message: Sandbox et accents |
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| La gestion des accents à toujours posé un problème à Google. Selon les mises à jour, il fait ou ne fait pas de différence entre le mot accentué et celui sur lequel l'accent est homis. Ce que tu constates est probablement un effet de bord des algos. |
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Aye-Aye
WRInaute accro
Inscrit le: 15 Avr 2005
Messages: 1757
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| Posté le : Sam Oct 08, 2005 16:38 Sujet du message: Sandbox et accents |
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| Citation: |
| Ce que tu constates est probablement un effet de bord des algos. |
que veux-tu dire par effet de bord ?
J'ai une vision beaucoup plus machiavélique que toi sur la question, alain-b.
Toujours sans citer mes propres références, mon site a un nombre important d'anchors (bl) dont le libellé est "maternel" et je suis référencé en 1ère page sur "matérnel"?
 Là, y a pas d'ambiguité possible sur l'accent sur le mot initial (y'en a tout simplement aucun), par contre GG me positionne en 1ère page sur la requête "matérnel".
Understand ?
J'y vois là une preuve évidente de mon argumentation développée plus haut : GG envoie ainsi un message aux webmasters qui suroptimisent sur des mots clés concurrentiels en positionnant bien leurs sites sur le mot clé concurrentiel mal orthographié en matière d'accent.
Point de confusion dans l'algo de GG, simplement un message clair et délibéré adressé aux webmasters 
Pour moi la sortie de sandbox se concrétisera par un bon positionnement sur le mot clé concurrentiel bien accentué.  |
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tom_sawyer
WRInaute accro
Inscrit le: 02 Déc 2004
Messages: 1198
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| Posté le : Sam Oct 08, 2005 16:54 Sujet du message: Sandbox et accents |
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| Aye-Aye a écrit: |
Understand ?
J'y vois là une preuve évidente de mon argumentation développée plus haut |
Mhh je n'y vois aucune preuve de ce que tu avances. Selon moi les requêtes avec des accents rajoutés passent outre certain(s) filtre(s), de même que "l'effet sandbox" est minoré pour les requêtes accentuées correctement orthographiées. |
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Aye-Aye
WRInaute accro
Inscrit le: 15 Avr 2005
Messages: 1757
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| Posté le : Sam Oct 08, 2005 17:15 Sujet du message: Sandbox et accents |
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| Citation: |
| Mhh je n'y vois aucune preuve de ce que tu avances. Selon moi les requêtes avec des accents rajoutés passent outre certain(s) filtre(s), de même que "l'effet sandbox" est minoré pour les requêtes accentuées correctement orthographiées. |
tom_sawyer, je connais tes grandes compétences en matière de référencement et j'attends des illustrations précises de ta contre-argumentation pour
1 - lui donner plus de poids,
2 - que - pédagogiquement - mon modeste neurone comprenne exactement comment il doit réajuster sa position sur les pseudo-intentions de GG.
Merci... à suivre |
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alain-b
WRInaute impliqué
Inscrit le: 18 Déc 2002
Messages: 375
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| Posté le : Sam Oct 08, 2005 19:22 Sujet du message: Sandbox et accents |
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| Aye-Aye a écrit: |
Pour moi la sortie de sandbox se concrétisera par un bon positionnement sur le mot clé concurrentiel bien accentué. |
A mon avis, ce que ton expérience démontre, c'est que le filtre de la sandbox ne gère pas le rapprochement entre mot accentué et mot non accentué comme le font les autres algos de classement.
Mais je ne crois pas qu'il faille y voir quelque chose d'intentionnel, car c'est en meme temps une preuve de l'existence de la sandox. |
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Aye-Aye
WRInaute accro
Inscrit le: 15 Avr 2005
Messages: 1757
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| Posté le : Sam Oct 08, 2005 19:53 Sujet du message: Sandbox et accents |
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| Citation: |
| Je ne crois pas qu'il faille y voir quelque chose d'intentionnel, car c'est en meme temps une preuve de l'existence de la sandox. |
Souvent la théorie du 'complot' peut être mise à mal par une argumentation de bon sens, et je suis sensible à votre argumentation constructive pour contrer mes propos : je serais le 1er à réviser ma position mais...
| Citation: |
| ce que ton expérience démontre, c'est que le filtre de la sandbox ne gère pas le rapprochement entre mot accentué et mot non accentué comme le font les autres algos de classement. |
je n'ai pas l'impression que cette proposition tienne la route : pourquoi ?
Reprenons un exemple :
J'optimise ma page sur le mot "terre".
1 - Tout le monde s'accorde pour dire qu'il n'y a aucun dico sérieux qui puisse orthographier le mot de la façon suivante : têrre, tèrre, térre...
2 - Ni dans le contenu de mon site, ni dans les ancres des bl, ni dans les métas ne figurent le mot orthographié avec un accent erronné.
Alors pourquoi GG me positionne-t-il en 1ère page du mot térre alors que le filtre sandbox fonctionne à plein pour la requête 'terre' 
Si il figurait avec l'accent dans mon site ou dans une méta... alors ton argumentation serait recevable mais ce n'est pas le cas. |
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alain-b
WRInaute impliqué
Inscrit le: 18 Déc 2002
Messages: 375
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| Posté le : Sam Oct 08, 2005 21:19 Sujet du message: Sandbox et accents |
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Parcequ'il y a plusieurs algos qui se superposent et qui ne sont pas règlés de la même façon quant à leur prise en compte des accents.
Un exemple :
Actuellement, pour la requete :
"recherche adrésse" Google renvoie le même résultat que "recherche adresse". On voit que l'algo de classement standard remplace les "e" accentués par le caractère "e" standard.
Dans l'exemple de ton site - Le filtre sandbox a détecté à un moment une sur-optimisation de la page sur "terre". Donc cette page est marquée comme devant être filtrée sur ce mot.
Si on fait une recherche sur le mot "terre" ou "térre", etc .. :
1. l'algo de classement stantard remonte les résulats sans tenir compte des accents. Quelques soit l'accentuation sur le mot terre ton site est a cette étape probablement présent dans la liste de résultats qui n'est pas encore affichée.
2. Ces résultats sont passés à l'algo (filtre) de la sandbox. Cet algo ne fait de rapporchement sur les accents. Donc seule la recherche avec le mot "terre" est déclassée. |
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Aye-Aye
WRInaute accro
Inscrit le: 15 Avr 2005
Messages: 1757
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| Posté le : Sam Oct 08, 2005 22:03 Sujet du message: Sandbox et accents |
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| Citation: |
| Parcequ'il y a plusieurs algos qui se superposent et qui ne sont pas règlés de la même façon quant à leur prise en compte des accents. |
alain-b, tu viens de me faire progresser de façon vertigineuse dans la compréhension des filtres. Je n'avais pas capté qu'il s'agissait de filtres successifs réglés différemment bref d'un passage en mille-feuilles par des couches discriminantes positives (résultats de requêtes sans prise en compte des accents) puis négatives (éviction par la Sandbox sur le mot-clé correctement accentué).
Ton explication est trés claire puisque mon neurone a transmis à mon jugement qui s'est réformé pour s'aligner sur ta proposition.
Merci mille fois. 
Je profite de ta science pour pousser plus loin le raisonnement (et rêver 2 secondes) :
La sortie de Sandbox va-t-elle propulser mon site à cette 1ère page sur le mot clé visé (position qu'elle tient avant le passage au filtre Sandbox si l'on se fie à la comparaison des résultats en fonction des accents) ? |
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alain-b
WRInaute impliqué
Inscrit le: 18 Déc 2002
Messages: 375
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| Posté le : Dim Oct 09, 2005 22:20 Sujet du message: Sandbox et accents |
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| Normalement, oui / La sortie de sandbox est brutale mais si le site est récent ca peut durer 1 an. |
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Thierry Bugs
WRInaute accro
Inscrit le: 16 Juin 2004
Messages: 4136
Localisation: Bordeaux - France
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| Posté le : Dim Oct 09, 2005 22:41 Sujet du message: Sandbox et accents |
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"La sortie de sandbox est brutale"
En ce moment c'est plutot "soft et piano" depuis presqu'une une semaine.
chaque datas centers nous desandboxent (les datas, pas les sites) les uns apres les autres et du coup les positions dans google changent quotidiennement.
J'adhère tout à fait à ta théorie du "mille-feuille" Alain-b des filtres/algo qui se superposent pour nous mouliner des résultats.
mais penses tu que chaque datas center disposent des memes filtres
et les lèvent à des dates différentes, ou des filtres différents ? |
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