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spidetra
WRInaute accro
Inscrit le: 07 Juil 2003
Messages: 1499
Localisation: Toulouse
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 Posté le : Mar Oct 11, 2005 10:56 Sujet du message: dictionnaire des cooccurrences |
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Quelqu'un s'est-il procuré le dictionnaire des cooccurences de Jacques Beauchesne ?
http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/2760158411/171-6193479-2724227
Les références à Flaubert, Zola and co me freine un peu avant de le commander.
Des cooccurences, oui.... mais des cooccurrences contemporaines  |
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lafleur2004
WRInaute accro
Inscrit le: 08 Avr 2004
Messages: 1208
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| Posté le : Mar Oct 11, 2005 13:52 Sujet du message: Dictionnaire des cooccurrences |
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Salut
Je sais pas exactement ce que tu cherches, mais si c'est les idées (et donc le vocabulaire) qui tournent autour d'un mot, peut-être qu'un dictionnaire analogique tout bête fera l'affaire ? |
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spidetra
WRInaute accro
Inscrit le: 07 Juil 2003
Messages: 1499
Localisation: Toulouse
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| Posté le : Mar Oct 11, 2005 14:15 Sujet du message: Dictionnaire des cooccurrences |
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Je fais référence à ce post :
http://www.webrankinfo.com/forums/viewtopic_37635.htm
et aux outils de WRI et Jazar sur le calcul des cooccurences.
Une cooccurrence : "Location voiture", n'est pas une analogie.
Je voulais donc savoir si ce dico avait un quelconque intérêt. |
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jazar
WRInaute discret
Inscrit le: 16 Nov 2004
Messages: 63
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| Posté le : Mar Oct 11, 2005 15:00 Sujet du message: Dictionnaire des cooccurrences |
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Cela se rejoint, effectivement - avant que les moteurs de recherche existent, il fallait tout faire à la main. Cet ouvrage doit représenter un travail colossal!
Si l'auteur avait attendu quelques années, le temps que tous les livres sur lesquels il a basé son étude soient scannés, le contenu de son livre aurait pu alors être crée de façon automatique...sans grands efforts.
C'est un travail de collectionneur (de mots), sans plus grand intérêt aujourd'hui - je préfère utiliser des outils sémantiques désormais disponible à tous pour obtenir le même types de résultats. |
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spidetra
WRInaute accro
Inscrit le: 07 Juil 2003
Messages: 1499
Localisation: Toulouse
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| Posté le : Mer Oct 12, 2005 14:55 Sujet du message: Dictionnaire des cooccurrences |
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| jazar a écrit: |
C'est un travail de collectionneur (de mots), sans plus grand intérêt aujourd'hui - je préfère utiliser des outils sémantiques désormais disponible à tous pour obtenir le même types de résultats. |
Tu parles de quels types d'outils ?
Les outils en ligne Jazar / WRI, ou alors est-ce que tu fait référence à d'autres types d'outils qui permettraient d'analyser un corpus ?
( des outils type T-Lab, par exemple ) |
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jazar
WRInaute discret
Inscrit le: 16 Nov 2004
Messages: 63
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| Posté le : Jeu Oct 13, 2005 1:43 Sujet du message: Dictionnaire des cooccurrences |
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| le calculateur de co-occurence pourrait etre utilisé à condition de pré-sélectionner certaines paires - autant scanner les pages de plusieurs bouquins, et faire tourner une moulinette comme T-lab j'imagine. |
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Pfv3
WRInaute passionné
Inscrit le: 06 Oct 2005
Messages: 877
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| Posté le : Jeu Oct 13, 2005 2:44 Sujet du message: Re: dictionnaire des cooccurrences |
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En gros, tu peux chercher des mots comme "mondialisation". Le dictionnaire te donnera un ensemble de verbes courants qu'on peut utilisés avec le mots ou des adjectifs. Par exemple : mondialisation à tout crin, responsable, sauvage, rapide, pernicieuse, effrennée. Et les verbes : Combattre, condamner, stimuler la ~, s'élever contre la ~, etc.
Je ne te présente qu'un extrait.
Ma copine qui a étudié en rédaction en possède une copie qu'elle utilise courramment. J'ai emprunté son livre quelquefois et c'est vraiment excellent. Tellement, que j'en ai acheté une copie pour mettre sur mon bureau. Si tu veux rehausser la qualité de ton français à l'écrit. Je te le recommande. C'est vraiment différent de dictionnaire de synonymes, analogie, etc. Le livre est recommandé sur plusieurs sites ayant rapport à la langue française.
C'est très contemporain avec des mots comme "mondialisation", "technocrate", "télétravail", etc. L'auteur a analysé des classiques de la littérature autant que des revues spécialisées et journaux actuels. |
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WebRankInfo
Administrateur du site
Inscrit le: 19 Avr 2002
Messages: 14037
Localisation: Toulouse
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| Posté le : Jeu Oct 13, 2005 8:36 Sujet du message: Dictionnaire des cooccurrences |
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| Ca serait très intéressant de faire des tests pour voir si l'ajout de plusieurs termes "sémantiquement proches" dans une page permet d'améliorer son positionnement (répéter un même mot est souvent sans intérêt). |
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spidetra
WRInaute accro
Inscrit le: 07 Juil 2003
Messages: 1499
Localisation: Toulouse
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| Posté le : Jeu Oct 13, 2005 9:52 Sujet du message: Dictionnaire des cooccurrences |
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| WebRankInfo a écrit: |
| Ca serait très intéressant de faire des tests pour voir si l'ajout de plusieurs termes "sémantiquement proches" dans une page permet d'améliorer son positionnement (répéter un même mot est souvent sans intérêt). |
Il serait effectivement intéressant de lancer un test sur ce facteur. |
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spidetra
WRInaute accro
Inscrit le: 07 Juil 2003
Messages: 1499
Localisation: Toulouse
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| Posté le : Jeu Oct 13, 2005 9:52 Sujet du message: Dictionnaire des cooccurrences |
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Je ne retrouve plus l'url d'un outil d'analyse sémantique qui fournissait des co-occurences ou des mots sémantiquement proche :
Voiture => l'outil proposait : renault laguna, etc....
Il me semblait que l'outil était utilisé sur Mozbot, mais je ne trouve plus la référence. |
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jazar
WRInaute discret
Inscrit le: 16 Nov 2004
Messages: 63
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| Posté le : Jeu Oct 13, 2005 10:06 Sujet du message: Dictionnaire des cooccurrences |
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Une autre piste est l'opérateur ~. Je ne pense pas qu'il y est une impacte en terme de référencement, mais peut-etre la peine d'étudier:
exemple:
~location -address -locate -locating -locator -directory -location -directions -locations -position -map
Cette méthode donne une liste de "mots clés" - peut-etre automatisée. |
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spidetra
WRInaute accro
Inscrit le: 07 Juil 2003
Messages: 1499
Localisation: Toulouse
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| Posté le : Jeu Oct 13, 2005 10:16 Sujet du message: Dictionnaire des cooccurrences |
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| jazar a écrit: |
| Une autre piste est l'opérateur ~. |
opérateur intéressant en effet, mais qui n'as pas l'air de marcher en français. |
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jazar
WRInaute discret
Inscrit le: 16 Nov 2004
Messages: 63
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| Posté le : Jeu Oct 13, 2005 10:17 Sujet du message: Dictionnaire des cooccurrences |
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si. Exemple:
~voiture -vehicule - voiture
=> "vehicule" est donc considéré comme synonyme de "voiture". |
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jazar
WRInaute discret
Inscrit le: 16 Nov 2004
Messages: 63
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| Posté le : Jeu Oct 13, 2005 10:21 Sujet du message: Dictionnaire des cooccurrences |
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allez, un autre:
"bateau" et "croisiere" |
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spidetra
WRInaute accro
Inscrit le: 07 Juil 2003
Messages: 1499
Localisation: Toulouse
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| Posté le : Jeu Oct 13, 2005 10:22 Sujet du message: Dictionnaire des cooccurrences |
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| jazar a écrit: |
si. Exemple:
~voiture -vehicule - voiture
=> "vehicule" est donc considéré comme synonyme de "voiture". |
rien chez moi en français :
~voiture -voiture
en anglais :
~car -car -prices -auto
Par contre, ça marche pour bateau
Dernière édition par spidetra le Jeu Oct 13, 2005 10:23; édité 1 fois |
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