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Aye-Aye
WRInaute accro
Inscrit le: 15 Avr 2005
Messages: 1769
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 Posté le : Sam Oct 29, 2005 17:45 Sujet du message: Votre avis sur cet échange de lien... |
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J'ai proposé à un webmaster que j'apprécie et qui travaille sur la même thématique que moi (le voyage) de :
1 - faire l'animateur sur le sous forum du pays qui est ma spécialité + le booster jusqu'en février (je n'ai pas de forum),
2 - diriger mes internautes vers ce sous forum,
3 - des liens naturels (sans lien retour) dans notre thématique commune avec les ancres qu'il choisit sur des pages à contenu réel et qui n'ont que 1 ou 2 liens externes (Xiti et HitParade que je vais virer) et qui représentent au minimum 12 pages PR4 et 30 pages PR3 réparties sur 2 sites...
En retour, il me propose un lien vers mon nouveau site sur chacune des 1400 pages de son annuaire (footer).
J'ai l'impression que cet échange ne tient pas la route car je crains :
1 - l'absence de pertinence de ses liens (un annuaire généraliste n'a pas de thématique précise + je ne pourrais pas choisir plusieurs ancres différentes)
2 - la non prise en compte de tous ces liens provenant d'un même site
3 - L'effet Sandbox qui inévitablement plombera mon nouveau site 
Si vous êtiez à ma place, accepteriez-vous ce deal  |
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deleter23
WRInaute accro
Inscrit le: 25 Mai 2005
Messages: 1837
Localisation: Google, msn, yahoo enfin partout quoi...
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| Posté le : Dim Oct 30, 2005 15:15 Sujet du message: Votre avis sur cet échange de lien... |
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| Non, c'est clair, ca va te prendre beaucoup de temps et lui il va mettre trentes secondes pour mettre ton lien. |
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Aye-Aye
WRInaute accro
Inscrit le: 15 Avr 2005
Messages: 1769
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| Posté le : Dim Oct 30, 2005 16:36 Sujet du message: Votre avis sur cet échange de lien... |
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Merci Deleter23,
mais plus qu'un rapport de temps, j'ai peur que cet échange de liens soit complètement à côté de la plaque à l'heure où l'on parle de LSI, de liens séléctifs, de sandbox, de fragilité des jeunes sites...
En gros, je pense que cet échange au lieu de me tirer vers le haut va plomber mon référencement et m'emmener dans une longue traversée du désert. |
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Zecat
WRInaute accro
Inscrit le: 01 Mar 2005
Messages: 6824
Localisation: Sous le soleil et les palmiers
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| Posté le : Dim Oct 30, 2005 17:05 Sujet du message: Re: Votre avis sur cet échange de lien... |
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| Aye-Aye a écrit: |
En retour, il me propose un lien vers mon nouveau site sur chacune des 1400 pages de son annuaire (footer).
J'ai l'impression que cet échange ne tient pas la route car je crains :
1 - l'absence de pertinence de ses liens (un annuaire généraliste n'a pas de thématique précise + je ne pourrais pas choisir plusieurs ancres différentes)
2 - la non prise en compte de tous ces liens provenant d'un même site
3 - L'effet Sandbox qui inévitablement plombera mon nouveau site
Si vous êtiez à ma place, accepteriez-vous ce deal |
Tu peux lui proposer un petit script php qui va faire que son footer sera intelligent et fera varier le Bl pour chacune de ses pages. Ainsi tu aura beaucoup de liens vers tes pages profondes.
Ensuite est ce que tu dois accepter ce deal globalement, toi seul sait ce que sont tes objectifs ... |
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Zecat
WRInaute accro
Inscrit le: 01 Mar 2005
Messages: 6824
Localisation: Sous le soleil et les palmiers
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| Posté le : Dim Oct 30, 2005 17:12 Sujet du message: Re: Votre avis sur cet échange de lien... |
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| Aye-Aye a écrit: |
| 3 - L'effet Sandbox qui inévitablement plombera mon nouveau site |
la aussi les deux stratégies sont défendables :
- y aller mollo mollo en espérer pêcher assez fin sur du 10 centiemes et eviter le bac a sable. En sachant que le prix a payer sera une croissance certes régulières mais modérée. sans garantie toutefois de pas gouter au sable ...
- a l'inverse, sortir le fil d'acier special brochet de 40 livres et se dire que tant qu'a aller dans le sable autant y aller pour de bon en sachant que de nombreuses annalyses semblent montrer que la sortie de sandbox se fait au niveau qui aurait été atteint sans la sandbox. Donc la cela pourrait etre forte croissance, vite obérée par une sandbox plus ou moins longue et une sortie a un bon niveau ...
Si on regarde le bilan global a j+1 ans disons, je n'ai pas encore lu de démontration qu'un voie fusse meilleure ou pire qu'une autre ... |
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Aye-Aye
WRInaute accro
Inscrit le: 15 Avr 2005
Messages: 1769
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| Posté le : Dim Oct 30, 2005 17:18 Sujet du message: Votre avis sur cet échange de lien... |
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Ah Zecat,
j'attendais précisément ton opinion en la matière, car le spécialiste des gros sites et des milliards de bl et du sandbox qui va avec, c'est précisémént toi...  (D'ailleurs quand tu parles des milliers de bl dont tu bénéficies, tu parles de liens externes, n'est-ce pas ?).
Mon site est loin de compter les 1400 pages de son annuaire pour l'instant. On évolue actuellement dans un rapport de 1 à 50, ce qui veut dire que 50 de ses pages pointeront 1 des miennes.
Bigre, cela m'envoie tout droit en Sandbox.
J'ai l'impression que ce deal est à l'opposé de l'article d'Olivier :
http://www.webrankinfo.com/actualites/200510-liens-sortants.htm
Est-ce que le php peut résoudre à la fois
1 - l'absence de thématique de son annuaire ?
2 - le choc exogène de 1400 bl simultanés ?
3 - le déclassement de ces liens compte tenu qu'il proviennent du même site ?
4 - le pb de l'ancre ?
J'en doute...
Zecat, peux-tu nous faire le point sur ton site qui a je croius lui aussi vécu un tel choc
Merci... |
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Zecat
WRInaute accro
Inscrit le: 01 Mar 2005
Messages: 6824
Localisation: Sous le soleil et les palmiers
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| Posté le : Dim Oct 30, 2005 17:28 Sujet du message: Votre avis sur cet échange de lien... |
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Sur mes différents sites, j'ai testé les deux approches (pecher fin ou ligne d'acier) 
Ce qui est evident c'ets que sur le site de mon www (plutot ligne d'acier gros calibre), tout a été violent (aussi bien les phases d'indexations, que les phase de croissance mais aussi les phases de dégrongolade). Le site est actuellement en phase de sortie de sandboxe et même si cette sortie va s'étaler sur plusieurs semaines compte tenu du nombre de requetes concernées, ca reste dans le plutot violent avec des +100 % ou 150 % par semaine.
Sur d'autres sites ou j'ai adopté une demarche plus soft, tout a été plus mou : l'indexation qui prends beaucoup plus de temps (que ca en est meme laborieux), la croissance des visiteurs et même jes degringolades sont modérées ... bref tout est dans le mou ...
Au final, je ne suis pas persuadé que la demarche soft soit sur un plan strictement mécanique la plus efficace. Elle est plus rassurante intellectuellement mais en chifre brut ... je sais pas trop.
Je n'ai pas un recul des 10 annees et 200 sites sur la chose mais une dizaines de sites sur une petite années et je dirais que au final les deux démarches doivent sensiblement aboutir a la memechose (avec peut etre un petit plus a la demarche "bas de ligne en acier"
j'ai un copain webmaster qui a eu des dméarches similaires et il semble qu'il fasse des constats similaires aux miens.
Note : Cela ne prétend pas etre LA vérité mais juste un constat d'une experience spécifique ...
Dernière édition par Zecat le Dim Oct 30, 2005 17:36; édité 1 fois |
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Zecat
WRInaute accro
Inscrit le: 01 Mar 2005
Messages: 6824
Localisation: Sous le soleil et les palmiers
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| Posté le : Dim Oct 30, 2005 17:35 Sujet du message: Votre avis sur cet échange de lien... |
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| Aye-Aye a écrit: |
Est-ce que le php peut résoudre à la fois
1 - l'absence de thématique de son annuaire ?
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A force de vouloir être puriste de chez puriste, ne finit-on pas par se faire uen clé de bras soit meme et finalement s'immobiliser ?
| Aye-Aye a écrit: |
2 - le choc exogène de 1400 bl simultanés ?
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N'oublie pas que TOI tu vois cela comme 1400 BL simultanés mais que sauf a ce que le site soit un PR7 sur toutes ces pages avec un crawl integrale deux fois par jour , il est fort probable que les bot eux vont les assimiler tres progressivement en fonction des PR des pages sur lesquels il sont ...
| Aye-Aye a écrit: |
3 - le déclassement de ces liens compte tenu qu'il proviennent du même site ?
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1400 liens avec des ancres variées (c'est ca qui est important) même venant d'un meme site feront toujours plus a termes que 14 liens !
| Aye-Aye a écrit: |
4 - le pb de l'ancre ?
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La tu fais ce que tu veux et tu peux tres bien avoir 1400 ancres differentes même si tu a 200 pages sur ton site. Ce n'est qu'une histoire d'ancre mises dans un array et de réacces aux éléments de ce tableau. mais bon, ne pas perdre de vue qu'il est peu probable que tu veuilles te placer sur 1400 requetes ... et donc le but est aussi de valoriser les 3 ou 4 mots clefs sur lesquels tu veux te positionner ... |
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Aye-Aye
WRInaute accro
Inscrit le: 15 Avr 2005
Messages: 1769
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| Posté le : Dim Oct 30, 2005 17:44 Sujet du message: Votre avis sur cet échange de lien... |
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Réponse qui a le mérite d'être engagée et claire.
Faudrait quand même pas que tu choppes des baleines à bosses avec ton bas de ligne acier... change carrément de méthode de pêche et achète toi un chalutier. |
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Zecat
WRInaute accro
Inscrit le: 01 Mar 2005
Messages: 6824
Localisation: Sous le soleil et les palmiers
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| Posté le : Dim Oct 30, 2005 17:47 Sujet du message: Votre avis sur cet échange de lien... |
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| Aye-Aye a écrit: |
| Réponse qui a le mérite d'être engagée et claire. |
je prefère le terme de "pragmatique". je teste je regarde je corrige ou pas. Bref pas de dogme (j'ai pas assez de bouteille pour cela) et donc pragmatisme a donf ... |
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Aye-Aye
WRInaute accro
Inscrit le: 15 Avr 2005
Messages: 1769
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| Posté le : Dim Oct 30, 2005 17:50 Sujet du message: Votre avis sur cet échange de lien... |
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par "corriger" tu veux dire t'acheter un nouveau ndd et recommencer le réferencement ?
merci pour ta réponse |
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Zecat
WRInaute accro
Inscrit le: 01 Mar 2005
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Localisation: Sous le soleil et les palmiers
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| Posté le : Dim Oct 30, 2005 17:52 Sujet du message: Votre avis sur cet échange de lien... |
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| Aye-Aye a écrit: |
par "corriger" tu veux dire t'acheter un nouveau ndd et recommencer le réferencement ?
merci pour ta réponse |
Non je veux dire ajuster le tir sur les nouveaux sites ou les nouvelles pages des sites existant ... parce que une fois en sandboxe la seule chose vraiment efficace est ... d'attendre  et de s'occuper ailleurs |
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Aye-Aye
WRInaute accro
Inscrit le: 15 Avr 2005
Messages: 1769
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| Posté le : Dim Oct 30, 2005 17:53 Sujet du message: Votre avis sur cet échange de lien... |
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de là vient donc l'image de la pêche...  |
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HawkEye
Modérateur
Inscrit le: 23 Fév 2004
Messages: 12773
Localisation: Bah: First! C'te question...!?
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| Posté le : Dim Oct 30, 2005 22:00 Sujet du message: Votre avis sur cet échange de lien... |
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C'est quand même le premier chat que je vois pêcher à la ligne... 
Quoi qu'il en soit, il a probablement raison, les deux approches se valent: la lenteur et la progressivité de l'approche soft apporte probablement les mêmes résultats au final, que ceux d'une approche "à fond à fond... bac à sable...".
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