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fandecine
Modérateur
Inscrit le: 02 Avr 2005
Messages: 1393
Localisation: Béarn
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 Posté le : Sam Fév 18, 2006 15:12 Sujet du message: Halte aux mythes! |
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Cette nuit, j'ai parcourru le forum à la recherche de posts à recommander et je suis tombé sur des discussions récentes ou anciennes qui m'ammenent à publier ces précisions à l'attention de tous les wenmasters débutants.
1 - Concernant l'url rewriting:
On lit ça et là que l'url rewriting est dangereux pour le référencement car les moteurs devinnent que la technique est utilisée pour ajouter des pages artificiellement, en gros, un site avec 100.000 pages html est louche pour les moteurs de recherche.
Arrétons les bétises! Un moteur ou un internaute n'a aucun moyen de savoir si le site est rewrité ou pas!!!
Les seuls cas ou cela peut se deviner sont:
- site partiellement rewrité (exemple WRI)
- site utilisant un source public et connu (exemple PHPBB pour WRI)
- site ou l'accés aux infos sur le serveur est public et non protégé (genre apache-status ou phpinfo) et encore, cela ne prouve en aucun cas que le rewriting est utilisé mais seulement possible.
De plus, un site totalement et bien rewrité accroit la sécurité face aux tentative d'injection de variables dans vos script php (sans rewriting, les variable sont visibles et cela necessite certaines précautions)
Conclusion: Le rewriting n'est pas pénalisant pour le référencement. En proposant une arborescence et des url lisibles, il facilite le travail des bots et l'indexation des pages. (notez bien que je ne me prononce pas sur l'amélioration du positionnement dans les résultats de recherche car cela est une autre histoire qui ne depends pas de la technique d'url rewriting mais de son utilisation)
2 - l'url rewriting à toutes les sauces
Une question récurrente sur WRI est "comment eviter qu'un site XXX utilise les images du site YYY" et la réponse régulièrement apportée et "url rewriting".
Le fichier htaccess sert à faire autre chose que du rewriting! Il sert avant tout à modifier localement la configuration apache.
Pour eviter que les fichiers contenues dans un répertoire soient utilisées par d'autre sites, mettez un hthaccess de ce type dans le répertoire:
<Files *>
Order Allow, Deny
Deny from all
Allow from .mondomaine.com
</Files>
Par défaut, Apache applique les restrictions du fichier .htaccess à l'ensemble des fichiers du répertoire dans lequel il se trouve ainsi qu'à tous les fichiers contenus dans ses sous-répertoires. Si vous souhaitez protéger uniquement des fichiers jpg, remplacer "*" par "*.jpg".
3 - Concernant les urls absolus et relatives
Là aussi, on lit de tout et la plupart du temps il y a confusion entre url absolus et relatives. Il n'est pas nécéssaire d'ajouter http://www.example.com pour faire une url absolue!
/mondossier/mapage.html est une url absolue
mondossier/mapage.html est une url relative
Il est vrai que apache fait la conversion de relatif en absolue mais il le fait en présence d'un contexte. Sortie de son contexte (c.a.d. la page ou l'url est utilisée), une url relative ne veut plus rien dire.
En terme de référencement, il n'y a aucune raison technique, objective (et même subjective) pour que l'une ou l'autre de ces écritures pénalise ou améliore le référencement. Par contre, il est probable qu'avec une url relative, le bot doit effectuer une opération de conversion en tenant compte du contexte ce qui doit forcement augmenter les temps d'indexation (imaginez un deep crawl sur un site de 100.000 pages comprennant 20 urls relative par page!)
Conclusion: urls relatives ou absolues ne changent en rien votre référencement. Cependant, suivez les conseils des moteurs de recherches pour faciliter le travail des bots et utilisez des url absolues. 
4 - ne pas confondre référencement, indexation et positionnement!
En effet ce sont des choses différentes. L'indexation est la prise en compte d'une page par un moteur de recherche, le positionnement c'est la position de cette page pour une requete donnée, le référencement c'est l'ensemble des actions à mener pour obtenir une indexation de ses pages ainsi qu'un positionnement de celle-ci dans les moteurs de recherche sur des mots clés définis. (je fais volontairement un raccourci en ne traitant que ces trois actions).
Il y a des tonnes de choses que l'on peut faire pour améliorer l'indexation de ces pages en terme d'efficacité, de rapidité d'indexation, de quantité de page indéxées qui ne modifieront en rien le positionnement!!!
Les actions pour ameliorer l'indexation de ses pages sont objectives (liens de navigation, syntaxe du code, lien vers ces pages, contenu de la page etc.. etc...). Les actions pour améliorer son positionnement sont bien plus subjectives (choix des mots clés, adéquation avec la thématique de la page, backlinks etc...) et surtout les résultats sont bien plus fluctuants pour l'unique raison que vous n'êtes pas tout seul sur le web!
Il est trés étrange qu'un webmasters qui poste "j'étais premier et maintenant je suis 15éme" n'imaginent jamais que les 14 webasters qui lui sont passé devant ont pu faire ce qu'il fallait pour cela...(si, si, le webmaster est nombriliste )
Conclusion: Une bonne indexation est obtenue par l'utilisation de techniques (généralement identifiées). Un bon positionnement, c'est une lutte de tous les instant contre des concurrents et il n'y a aucune recette miracle !
5 - Hors google, point de salut pour un site.
La aussi, même si google est de loin le premier outils de recherche sur le web, il y a des tonnes de sites qui vivent trés bien avec 10% de trafic venant de google! Alors pas de panique si vous n'étes pas dans le top dix, cela ne veut pas dire que votre site est sans intérêt (et puis, les sites dans le top dix,ne sont pas pour autant dignes d'interêt! )
Les moteurs de recherche ne font pas tout, c'est l'interet que porte un internaute à un site qui importe. Posez-vous la question de savoir si en terme de gain de trafic, il vaut mieux passer des heures en optimisation de référencement pour gagner hypothétiquement quelques places dans les résultats de recherche, ou bien consacrer ces mêmes heures à travailler les contenus de son site?
On ne le redira jamais assez, travaillez vos contenus, au lieu de regarder vos stats toutes les 5 minutes. (Lorsque vous aurez des employés pour s'occuper de votre site, là vous pourrez passer votre temps à regarder les stats en fumant le cigare un bon verre à la main )
Voilà. J'espère ne pas vous avoir soulé avec mes recommendations parfois vindicatives  , mais en parcourrant WRI cette nuit, j'ai failli avoir une attaque! 
Dernière édition par fandecine le Sam Fév 18, 2006 17:38; édité 1 fois |
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mi-mi
WRInaute passionné
Inscrit le: 17 Mai 2005
Messages: 869
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| Posté le : Sam Fév 18, 2006 15:17 Sujet du message: Halte aux mythes! |
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| superbe post |
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WebRankInfo
Administrateur du site
Inscrit le: 19 Avr 2002
Messages: 13453
Localisation: Toulouse
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| Posté le : Sam Fév 18, 2006 15:21 Sujet du message: Halte aux mythes! |
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| j'en connais un qui va gagner des recommandations... Bravo et merci cela sera utile à beaucoup de monde sur WRI. |
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fandecine
Modérateur
Inscrit le: 02 Avr 2005
Messages: 1393
Localisation: Béarn
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| Posté le : Sam Fév 18, 2006 15:40 Sujet du message: Halte aux mythes! |
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| je suis insomniaque en cemoment! Faut bien que j'occupe mes nuits. |
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Fab le Fou
WRInaute accro
Inscrit le: 02 Déc 2004
Messages: 1460
Localisation: Lorient
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| Posté le : Sam Fév 18, 2006 15:46 Sujet du message: Halte aux mythes! |
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Voilà un message salutaire et effectivement ... à recommander !  |
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TOMHTML
WRInaute accro
Inscrit le: 25 Aoû 2004
Messages: 2993
Localisation: http://www.vrai-nom.com
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| Posté le : Sam Fév 18, 2006 15:58 Sujet du message: Re: Halte aux mythes! |
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| ce n'est pas dangereux pour le référencement... quand ça marche bien |
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Thierry Bugs
WRInaute accro
Inscrit le: 16 Juin 2004
Messages: 3905
Localisation: Bordeaux - France
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| Posté le : Sam Fév 18, 2006 16:16 Sujet du message: Halte aux mythes! |
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| fandecine a écrit: |
| je suis insomniaque en cemoment! Faut bien que j'occupe mes nuits. |
dorénavant tu ne dormiras plus : tu écriras de beaux articles toutes les nuits |
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Leonick
WRInaute accro
Inscrit le: 08 Aoû 2004
Messages: 8075
Localisation: Val de Marne
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| Posté le : Sam Fév 18, 2006 16:40 Sujet du message: Re: Halte aux mythes! |
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| fandecine a écrit: |
| Arrétons les bétises! Un moteur ou un internaute n'a aucun moyen de savoir si le site est rewrité ou pas!!! |
Ben ça dépend, car chez OVH j'ai un Content-Location: qui apparait dans les en-têtes retournés et qui donne la vraie URI.
Est-il possible de ne pas le faire s'afficher, genre une ligne dans le htaccess ? |
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Pfv3
WRInaute passionné
Inscrit le: 06 Oct 2005
Messages: 877
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| Posté le : Sam Fév 18, 2006 17:33 Sujet du message: Halte aux mythes! |
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| Excellent cet article. Juste un commentaire : ça aurait été mieux d'utiliser example.com et non exemple.com qui est un vrai site Web. |
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fandecine
Modérateur
Inscrit le: 02 Avr 2005
Messages: 1393
Localisation: Béarn
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| Posté le : Sam Fév 18, 2006 17:35 Sujet du message: Halte aux mythes! |
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un membre éminant de wri me signale par MP qu'il n'est pas d'accord avec ma définition "d'url absolue" (il ne m'en voudra pas de répondre sur le forum plutôt que pa MP car la réponse permetra d'éclairer le sujet).
Il me propose cette définition:
"Les URL absolues sont des adresses URL complètes, incluant le protocole de serveur (qui est généralement http:// pour les pages Web)"
Et dans l'absolu (sans jeux de mots ) je suis d'accord.
Maintenant, remettons nous dans le contexte et supposons que nous soyons un bot. Pour acceder au pages web, le bot utilise effectivement le protocole http. J'ai préparé un exemple pour illustrer mes propos.
Soit la page -http://www.fan-de-cinema.com/joke/page.html (vous pouvez la voir, elle est en ligne. Losque que je regarde son source à l(aide de mon navigateur préféré je vois bien les deux urls du lien "absolu" et du lien "relatif". Contrairement à ce que j'ai dit par précipitation, apache ne fait aucune conversion (c'est le navigateur qui la fait!)
Dans le source on voit:
| Code: |
| <a href="index.php">lien relatif</a> |
et
| Code: |
| <a href="/index.php">lien absolu</a> |
Si on survolle les liens avec la souris, on voit dans la barre de status du navigateur l'url re-écrite avec le nom de domaine dans les deux cas.
Maintenant, voici le source d'un script qui accede à page.html , l'ouvre et lit son contenu comme le ferait un bot et recopie le contenu à l'acran.
| Code: |
<?php
$fd = fopen("http://www.fan-de-cinema.com/joke/page.html", "r");
if ($fd) {
while (!feof($fd)) $raw .= fread($fd,32000);
fclose( $fd );
echo $raw;
}
?> |
ce script est en ligne à l'adresse -http://www.fan-de-cinema.com/koke/bot.php
Que constate t'on? Que le script (le bot) voit la même chose que le navigateur.
Maintenant le bot doit analyser les urls.
Dans le cas du lien que j'apelle "relatif" il doit utiliser le domaine du site et le nom de la page en cours pour reconstituer l'url compléte de façon exacte.
Dans le cas du lien que j'apelle "absolu" il ne doit utiliser que le domaine du site.
Voilà ce que je voulais dire. Dans un des cas, le calcul de l'url est plus simple. J'aurais du preciser "url relative par rapport au site" et "url absolue par rapport au site".
Maintenant, je pousse le raisonnement plus loin. Le bot doit analyser des url internes au site et externe. Si une url commence par "/" elle est forcement interne. Si on commence toutes les urls par "http://" le bot est obligé d'analyser l'url pour savoir si elle est interne ou externe.
Certain dirons que c'est un détail, mais lorsque l'on conçoit un algo de parsing et d'analyse, c'est la prise en compte de tous ces détails qui fera la différence de rapidité de traitement. Que ceux qui ne sont pas convaincus fasse un tel algo, il verons ce que je veux dire!
D'ailleurs, je suis prét à relever le défis suivant:
Faire un concourt de script php qui crawle un site à partir de la racine pour en extraire tous les liens (internes et externes). Le gagnant sera celui dont le script effectue l'analyse dans le temps le plus court!
note: Pfv3, j'ai corrigé example.com |
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ManiaGames
WRInaute passionné
Inscrit le: 18 Sep 2005
Messages: 565
Localisation: France
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| Posté le : Sam Fév 18, 2006 18:00 Sujet du message: Halte aux mythes! |
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Je rajouterais un détail, très important à mon gout !
Arretez de faire des sites pour Google, faites le pour les visiteurs ! Si votre site comporte de partout des mots cachés, des fermes de liens et autres dans le but d'améliorer votre positionnement, vous serez peut être premier sur Google (avant blacklistage) mais les visiteurs que Google vous aménera ne serront pas intéressé par votre site poubelle, et en conclusion votre place dans Google ne vous apportera rien ! |
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bob154
WRInaute occasionnel
Inscrit le: 04 Déc 2005
Messages: 219
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| Posté le : Sam Fév 18, 2006 18:15 Sujet du message: Halte aux mythes! |
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D'accord avec ce post, enfin normalement tout le sait ça mais ici ça devient un peu noobland donc ça fait pas de mal....
Sinon pas d'accord avec le dernier point, si on parle référencement en France il n'y a que Google, les autres moteurs n'ont quasiment aucun intérêt.
Bien entendu il n'y a pas que le référencement mais le sujet du forum c'est le référencement hein... |
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STFprod
WRInaute passionné
Inscrit le: 14 Jan 2004
Messages: 626
Localisation: Paris
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| Posté le : Sam Fév 18, 2006 18:44 Sujet du message: Halte aux mythes! |
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Fandeciné est en forme en ce moment, et on va pas se plaindre !
J'apprécie notamment le 5eme point, très important à mon goût.
Je me marre à chaque fois que je vois des gens se vanter d'avoir 90% de leur traffic venant de Google.
A leur place, je me remettrais en cause pour comprendre pourquoi les visiteurs ne reviennent pas...
Le site qui m'assure le meilleur chiffre d'affaire ne dépasse pas les 1% de visiteurs venant de Google... |
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Fab le Fou
WRInaute accro
Inscrit le: 02 Déc 2004
Messages: 1460
Localisation: Lorient
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| Posté le : Sam Fév 18, 2006 19:31 Sujet du message: Halte aux mythes! |
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| ManiaGames a écrit: |
| Arretez de faire des sites pour Google, faites le pour les visiteurs ! |
Pourquoi opposer les deux ?
J'estime qu'un site bien conçu pour le référencement sera également plus clair pour les visiteurs.
Par exemple, plutôt que de cacher des liens dans la balise <noscript> les placer intelligement dans le texte de la page, etc. |
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ManiaGames
WRInaute passionné
Inscrit le: 18 Sep 2005
Messages: 565
Localisation: France
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| Posté le : Sam Fév 18, 2006 19:35 Sujet du message: Halte aux mythes! |
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| Fab le Fou a écrit: |
| Par exemple, plutôt que de cacher des liens dans la balise <noscript> les placer intelligement dans le texte de la page, etc. |
Si on cache un lien, j'estime que c'est pour ne pas le montrer au visiteur non ? Donc dans ce cas, ce lien n'a aucune raison d'exister |
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