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thierkaz Nouveau WRInaute
Inscrit le: 28 Sep 2003 Messages: 15
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Posté le : Lun Déc 08, 2003 21:29 Sujet du message: J'hallucine |
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Pendant des mois, dans ce forum, on a parlé du problème du spamdexing, du fait que Google ne faisait rien, et on a vu de nombreux Webmaster être tentés par ces techniques tout simplement parce qu'ils ne voyaient pas comment lutter autrement contre des concurrents peu scrupuleux qui en abusaient.
Face à tous ces mécontents, ma théorie était que le moteur serait obligé de réagir
1 / Pour ne pas perdre sa place de leader (en n'ayant plus la même pertinence dans ses résultats )
2 / Pour ne pas voir son index encombré par des centaines de milliers de pages inutiles. Et au rythtme où vont les choses, on pourrait très vite arrivé à une sitution où les pages satelittes seraient plus nombreuses dans l'index de Google que les pages "réelles".
3 / Ces deux points, en termes d'argent, répresente des millions, voir des milliards de dollars
Bref, tout ça me semble du simple bon sens. La réaction de Google était donc absolument prévisible.
Ce que je ne comprends pas, c'est que les mécontents demeurent.
Pour ma part, j'ai beaucoup de mal à croire que tous les sites qui figuraient en tête de résultats et qui se sont retrouvé dans les profondeurs du classement sont des sites "propres". A mon avis le mènage a été fait, certainement pas de manière parfaite, mais il a été fait et cela devrait en faire réfléchir plus d'un.
Plutôt que de partir dans des théories qui expliquent une technique de filtre dont on n'est même pas sûr de l'existence, je préfère voir les choses de la manière suivante.
1 / Google n'a certainement pas changer ces critères de positionnement puisqu'ils ont fait leurs preuves. Donc toutes les techniques pour optimiser les pages (voir ce même site) (je ne parle évidemmetn pas du spamdexing) sont toujours valables et sans doute plus que jamais.
2 / Google a trouvé un moyen de virer les sites "anormalement optimiser" ou plutôt "suroptimisés"
C'est encore très simple et on en arrive à la conclusion qu'il vaut mieux faire les choses dans les règles.
Je m'attendais à ce que des nombreuses personnes disent comme moi : Enfin !
Mais il n'en est rien. Bien au contraire, on voit poindre la thèse d'un nouveau complot. Google aurait trouvé le moyen de reléguer les sites commerciaux dans les profondeurs de son classement pour les obliger à acheter ses liens sponsorisés.
Alors je pose la question suivante : au niveau où se trouve Google, de quoi a-t-il besoin réellement, gagner davantage d'argent avec des liens sponsorisé au risque de mettre en danger son image ? ou plutôt lutter contre le spamdexing qui pollue ses résultats ?
Je tiens à vous rappeler (et j'imagine que les dirigeants de Google ne l'oublie pas) que si ce moteur est n°1, avec les chiffres immpresionnants que l'on connaît, c'est parce qu'à une époque où tout le monde était préssé de s'enrichir avec les nouvelles technologies les créateurs de ce moteur mettaient tout en oeuvre pour offrir le meilleur moteur aux internautes.
Je ne pense pas que la philosophie de Google ait changé. Son ambition est toujours de fournir les meilleurs résultats. Et cela pour son propre intérêt, celui des internautes ( car, franchement, que serait le Net sans ce véritable outil de recherche ?... Il suffit de faire un tour sur les gros portails pour le savoir ) et de tous les sites ( car des internautes qui trouvent des choses intéressantes sur le net, c'est davantage de gens connectés au Net et c'est davantage de chance de réussite pour tous les sites)
Voilà pourquoi je trouve farfelus les accusations que l'on porte contre ce moteur. Voilà pourquoi je trouve tout aussi farfelu les explications techniques dans lesquels les "spécialistes" se perdent pour ne rien dire finalement. Et voilà pourquoi bien que proposant un service de référencement à des clients, je désaprouve très fermement toutes les techniques de spamdexing. |
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WebRankInfo Administrateur du site

Inscrit le: 19 Avr 2002 Messages: 13854 Localisation: Toulouse
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Posté le : Lun Déc 08, 2003 21:55 Sujet du message: J'hallucine |
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Sur le fond je suis assez d'accord avec toi. Je trouve que ce sont souvent les plus tricheurs qui se plaignent le plus...
Par contre tu dis
| Citation: |
| Google n'a certainement pas changer ces critères de positionnement puisqu'ils ont fait leurs preuves |
Google a légèrement changé (+ que les autres fois tout de même) son algo, et il faudra qu'il le fasse très régulièrement pour l'améliorer.
Je pense que les critères peuvent très bien changer. Comme l'avait dit Katia, ça peut très bien être subtil. Par exemple changer le seuil d'indice de densité acceptable, ajouter une règle prenant en compte la corrélation entre la balise title et les textes de liens, etc.
Enfin beaucoup de monde (sur WRI en tout cas, j'espère) sera d'accord avec ta vision. Mais tout ton discours dépend beaucoup d'une chose : la définition du spamdexing. Et c'est là que les avis divergent beaucoup !
Pour ma part, plutôt que d'essayer de mesurer précisément la pertinence des résultats (c'est assez subjectif...), je souhaite voir disparaître de Google les sites qui abusent, et qui ont été dénoncés dans les semaines précédentes. |
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Haq WRInaute accro

Inscrit le: 29 Aoû 2002 Messages: 2106
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Posté le : Lun Déc 08, 2003 23:19 Sujet du message: J'hallucine |
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D'accord également.
aK. |
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cleden WRInaute accro

Inscrit le: 06 Jan 2003 Messages: 1181 Localisation: Belgique actuellement mais Bretagne normalement
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Posté le : Mar Déc 09, 2003 0:12 Sujet du message: J'hallucine |
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J'en profite pour dire que je suis très content de cette optimisation de l'algo, je suis premier en page : france pour "gendarme" alors que j'étais ds les bas fonds des résultats.  |
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V WRInaute impliqué

Inscrit le: 21 Oct 2003 Messages: 412
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sergi WRInaute occasionnel

Inscrit le: 28 Nov 2003 Messages: 155
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Posté le : Mar Déc 09, 2003 0:31 Sujet du message: J'hallucine |
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tant qu'il n'y a pas de regles établies pas un consortium independant de google, les regles imposées par google à la microsoft ... le spam indexing c'est tourner a son avantage l'algo de google pour son profit a defaut du bien de la communauté. le bien de la communauté etant d'avoir un moteur qui renvoit les 'bonnes' pages. Bref tout site qui est plus optimisé qu'un site moyen sur le net fait du spam indexing. donc si qqun met des keyword partout, des balises alt et tout, rien qu'en suivant les conseil de google, et bien si globalement c'est mieux optimisé que la moyenne, et bien c'est du spam indexing. bon voila un peu de provocationn  |
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kilik WRInaute occasionnel

Inscrit le: 04 Oct 2003 Messages: 149 Localisation: Bordeaux
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Posté le : Mar Déc 09, 2003 0:55 Sujet du message: J'hallucine |
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| on a beau dire tout ce qu'on veut, y a tjs bcp trop de sites de spamdexing, comme dis V... |
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Haq WRInaute accro

Inscrit le: 29 Aoû 2002 Messages: 2106
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Posté le : Mar Déc 09, 2003 1:01 Sujet du message: J'hallucine |
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Un vrai sapin de Noël, cette page ! On est loin de la sobriété qui fait la réputation de Google...
aK. |
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DAVID86 WRInaute accro

Inscrit le: 15 Oct 2003 Messages: 1179 Localisation: Observatoire de l'Environnement - Poitou-charentes / France
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Posté le : Mar Déc 09, 2003 1:21 Sujet du message: J'hallucine |
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mmm... franchement, tout blanc, tout noir... je suis d'accord avec personne.
Je peux vous dire que de nombreux sites institutionnels (ne connaissant même pas la signification de "référencement" ) se retrouvent déclassés. intentionnel? non, certainement pas, car il s'agit de mots ayant un minimum d'intérêt commercial (exemple les zones géographiques pour le tourisme). Mais tout de même, pourquoi alors avoir deux résultats différents entre "mottartenpion" et "mottartenpion -kcgfdskjfgds" car ces deux requêtes devraient donner, comme avant, un résultat identique, si ce n'est pour montrer aux sites ayant quelques moyens qu'ils peuvent moyennant finance retrouver leur place? |
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WebRankInfo Administrateur du site

Inscrit le: 19 Avr 2002 Messages: 13854 Localisation: Toulouse
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Posté le : Mar Déc 09, 2003 1:48 Sujet du message: J'hallucine |
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| si vous avez des exemples de requetes qui donnent des résultats anormaux, pour des sites connus qui se retrouvent déclassés, merci de me les envoyer par MP |
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DAVID86 WRInaute accro

Inscrit le: 15 Oct 2003 Messages: 1179 Localisation: Observatoire de l'Environnement - Poitou-charentes / France
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Posté le : Mar Déc 09, 2003 1:50 Sujet du message: J'hallucine |
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la moitié des services déconcentrés de l'état par exemple, mais je vérifierais et t'enverrais une petite liste d'exemples
Romain |
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anguenot.com WRInaute passionné

Inscrit le: 14 Mai 2003 Messages: 907 Localisation: http://bvwg.actulab.net
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Posté le : Mar Déc 09, 2003 2:01 Sujet du message: J'hallucine |
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site:www.webrankinfo.com -hgfsds
Google semble lister les pages du forum qu'il trouve en suivant les liens non "URL rewritten" (répondre, mp), au détriment des messages du forum. Normal? |
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american WRInaute passionné

Inscrit le: 15 Jan 2003 Messages: 529
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Posté le : Mar Déc 09, 2003 2:41 Sujet du message: J'hallucine |
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oui ben ç' est pas gagné, croire que seul les spameur soit pénalisé c' est de l'utopie
moi je vois surtout une baisse en provenance de google de -60% et une serieuse hausse en provenance d' annuaire qui jusqua présent m' etais completement inconue comme certain, décrié dans un certain post qui n' est plus la maintenant.
et c' est pas compliqué a savoir si google est tout aussi pertinent qu' avant
http://www.google.com/search?hl=fr&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&q=web&btnG=Recherc... |
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V WRInaute impliqué

Inscrit le: 21 Oct 2003 Messages: 412
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Posté le : Mar Déc 09, 2003 3:10 Sujet du message: J'hallucine |
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Message deleté par moi même
cause: conjonction d'un autre probleme avec la derniere google dance. |
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Gralon WRInaute passionné

Inscrit le: 02 Nov 2002 Messages: 589 Localisation: Nice - France
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Posté le : Mar Déc 09, 2003 11:12 Sujet du message: J'hallucine |
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| WebRankInfo a écrit: |
| si vous avez des exemples de requetes qui donnent des résultats anormaux, pour des sites connus qui se retrouvent déclassés, merci de me les envoyer par MP |
ben y a pas à chercher très loin.
tu vas sur google.fr
tu tapes : hotel nomdevilleimportanteenfrance
tu regardes les résultats
puis tu tapes : hotel nomdevilleimportanteenfrance -sdgsdfhsdjfh
et là tu vois que les grands gagnants de ce filtre ! sont de très grosses boîtes/chaînes d'hôtels ... (exp....ia et acc...otel) |
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