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Paddy WRInaute discret

Inscrit le: 26 Fév 2005 Messages: 72 Localisation: paris
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Aye-Aye WRInaute accro

Inscrit le: 15 Avr 2005 Messages: 1778
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Posté le : Dim Déc 09, 2007 11:27 Sujet du message: Underscore séparateur ou non ? |
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Je n'ai pas lu les articles cités dans le billet mais il me semble que le test effectué n'est pas pertinent.
Le fait que la requête rédigée avec un underscore ne renvoie que peu de résultat ne prouve en rien que l'underscore n'est pas traité comme un séparateur de mots dans l'url.
Vraiment, je suis etonné de cette demonstration.  |
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darmond.j WRInaute impliqué

Inscrit le: 18 Fév 2007 Messages: 294
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Paddy WRInaute discret

Inscrit le: 26 Fév 2005 Messages: 72 Localisation: paris
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Posté le : Dim Déc 09, 2007 15:37 Sujet du message: Underscore séparateur ou non ? |
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> Darmond : cet article est écrit en juillet, un mois avant la réponse de Matt Cutt :
"If you read Stephan Spencer’s write-up, he says some people thought that underscores are the same as dashes to Google now, and I didn’t quite say that in the talk. I said that we had someone looking at that now. So I wouldn’t consider it a completely done deal at this point. But note that I also said if you’d already made your site with underscores, it probably wasn’t worth trying to migrate all your urls over to dashes. If you’re starting fresh, I’d still pick dashes." (cf. article du blog de Matt Cutt : http://www.mattcutts.com/blog/whitehat-seo-tips-for-bloggers/]
Reprise par Wri : http://www.webrankinfo.com/actualites/200408-tiret-underscore.htm
Depuis, je n'ai plus eu d'échos là-dessus et la question est - il me semble - assez importante pour beaucoup de webmasters... |
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serval2a WRInaute accro

Inscrit le: 21 Mar 2005 Messages: 3022 Localisation: A la poursuite de Googlebot.
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Posté le : Dim Déc 09, 2007 15:51 Sujet du message: Underscore séparateur ou non ? |
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@Aye-Aye : ce qui est intéressant c'est non seulement le test mais également les propres déclarations de Matt Cutts faites effectivement un mois après celles qui ont donné lieu au billet de WRI. Secondes déclarations dans lesquelles il revenait sur ce qu'il avait dit précédemment.
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WebRankInfo Administrateur du site

Inscrit le: 19 Avr 2002 Messages: 14041 Localisation: Toulouse
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Posté le : Dim Déc 09, 2007 16:00 Sujet du message: Underscore séparateur ou non ? |
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| a priori l'underscore n'est toujours pas reconnu comme un séparateur... |
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serval2a WRInaute accro

Inscrit le: 21 Mar 2005 Messages: 3022 Localisation: A la poursuite de Googlebot.
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Posté le : Dim Déc 09, 2007 16:10 Sujet du message: Underscore séparateur ou non ? |
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Pour revenir dessus, le test fait par le site search engine journal est quand même parlant puisque si "search engine journal" et "search-engine-journal" renvoient le même nombre de résultats cela signifie que Google considère les chaines comme identiques et différentes de "search_engine_journal", ce qu'il fallait donc démontrer.
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Aye-Aye WRInaute accro

Inscrit le: 15 Avr 2005 Messages: 1778
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Posté le : Dim Déc 09, 2007 16:12 Sujet du message: Underscore séparateur ou non ? |
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| WebRankInfo a écrit: |
| a priori l'underscore n'est toujours pas reconnu comme un séparateur... |
Autant Olivier, le test que tu as fait me semble pertinent dans sa méthode, autant celui qui est donné sur le billet cité par Paddy me semble confus comme le remarque marcel sur Search Engine Journal
| Citation: |
| So how do you come to the conclusion that querying with a phrase is the same as ranking with that phrase in the URL? If monkeys walk does that mean everything that walks is a monkey? Wow. |
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serval2a WRInaute accro

Inscrit le: 21 Mar 2005 Messages: 3022 Localisation: A la poursuite de Googlebot.
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Posté le : Dim Déc 09, 2007 16:36 Sujet du message: Underscore séparateur ou non ? |
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La présence d'apostrophe dans les requêtes symbolise à priori de rechercher les pages contenant tous les termes, donc il ne s'agit pas ici de rechercher une portion de phrase mais bien les trois termes, quand Google ne trouve pas le même nombre de résultats cela signifie à priori que les termes sont différents.
c'est exactement le même cheminement que le billet d'août 2004 de WRI :
| Citation: |
| "mazidipole et vukertalet ne font pas ressortir la page, tandis que mazidipole_vukertalet le fait" |
et que l'on peut donc en déduire que la requête "mazidipole vukertalet" ou encore "mazidipole-vukertalet" ne l'auraient pas fait ressortir.
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Paddy WRInaute discret

Inscrit le: 26 Fév 2005 Messages: 72 Localisation: paris
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Posté le : Dim Déc 09, 2007 16:52 Sujet du message: Underscore séparateur ou non ? |
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| Merci Olivier |
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serval2a WRInaute accro

Inscrit le: 21 Mar 2005 Messages: 3022 Localisation: A la poursuite de Googlebot.
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Posté le : Dim Déc 09, 2007 16:56 Sujet du message: Underscore séparateur ou non ? |
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Je crois Aye-Aye que tu devrais relire le test d'olivier car tu n'a pas tout compris, désolé, car c'est la même chose.
| Citation: |
| vorismetapalu et terplamili ne retournant pas la page en résultat. Par contre vorismetapalu_terplamili fait bien ressortir la page. Conclusion : pour le texte également, l'underscore ne permet pas de séparer les mots. |
Ni search-engine-journal ni search_engine_journal ne sont présents dans le code des pages ou l'URL seuls s'y trouvent search engine journal et searchenginejournal, le denrier on ne s'en préoccupe pas car il n'y a pas de séparateur, et le premier et le troisième renvoient un nombre de résultats différents du deuxième ?
Comprends tu la nuance ?
En outre, faudrait que tu nous expliques comment une requête fait pour ne pas influencer le positionnement des sites.
Et puis tiens pour les effets de cette différence entre underscore et séparateur dans le positionnement des sites et les résultats de requête
http://www.google.fr/search?hl=fr&q=%22ysm_restreindre_affichages%22
http://www.google.fr/search?hl=fr&q=%22ysm-restreindre-affichages%22
http://www.google.fr/search?hl=fr&q=%22ysm+restreindre+affichages%22
Si on ajoute à cela que Matt Cutts confirme on ne voit pas trop où tu veux en venir, parceque bon sur SEJ ce sont ps non plus des brêles. |
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Aye-Aye WRInaute accro

Inscrit le: 15 Avr 2005 Messages: 1778
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Posté le : Dim Déc 09, 2007 17:02 Sujet du message: Underscore séparateur ou non ? |
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Ok serval2a, je vais le relire... demain.
Je ne remets pas en question la parole de Matt Cutts, ce qui en prime abord me semble contestable c'est la methodologie du test... |
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erestrebian WRInaute impliqué

Inscrit le: 15 Juin 2007 Messages: 366 Localisation: Lettonie
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serval2a WRInaute accro

Inscrit le: 21 Mar 2005 Messages: 3022 Localisation: A la poursuite de Googlebot.
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WebRankInfo Administrateur du site

Inscrit le: 19 Avr 2002 Messages: 14041 Localisation: Toulouse
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Posté le : Lun Déc 10, 2007 16:24 Sujet du message: Underscore séparateur ou non ? |
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| erestrebian a écrit: |
J'utilise l'underscore dans mes urls et elles sont référencées et je connais aussi un site encyclopédique relativement bien référencé qui utilise aussi les underscore dans ses urls...
Je vais prendre une requête que l'on peut juger plus ou moins concurentielle : Zinedine Zidane
On voit que dans les trois cas, l'encyclopédie en question est relativement bien positionnée...
Je pense qu'il reconnaît l'underscore comme séparateur de mots dans l'indexation mais que si la recherche est avec un underscore, il ne retourne que les résultats avec l'underscore... Le googlenaute lambda ne doit que rarement taper l'underscore dans ses recherches ou alors quand il a la touche espace défaillante! |
c'est pas vrai, on revient encore sur le protocole de test !!! je désespère  |
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