30 avril dans la soirée - 1er mai : MAJ Panda, Pingouin

Discussion dans 'Référencement Google' créé par noren, 1 Mai 2015.

  1. mathieuQC
    mathieuQC Nouveau WRInaute
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    Oui en effet tu as raison, s'ils sont passé devant moi il y a une raison :) Mais bon je la trouve pas pour le moment :)

    Mais comme j'ai mentionné, j'ai commencé à perdre des positions depuis la fin avril-début mai et ce site n'a jamais été touché par aucun update de Google depuis 2011, bref je vais continuer à travailler mon site et vois ce que ça donne dans le temps.

    à suivre :)
     
  2. Furtif
    Furtif WRInaute accro
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    La position d'un site dans les SERP n'est pas un long fleuve tranquille, et n'est pas immuable...

    Les concurrents bossent aussi et des nouveaux débarquent... c'est la guerre.........
     
  3. Bigb06
    Bigb06 WRInaute impliqué
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  4. Titi-Lee
    Titi-Lee Nouveau WRInaute
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    En ce qui concerne cette mise jour, pour moi elle est bénéfique et je pensais que le travail fourni depuis plus de 18 mois pour sortir d'un Panda donnait enfin des résultats... J'ai vu mes positions remonter un peu... Mais vu ce que je peux lire ici, je me dis que c'est peut-être un autre algo et du coup j'ai l'espoir que lorsque l'update Panda sortira je vais peut-être encore gagner quelques places (on peut rêver tant qu'il n'est pas sorti non ?)
     
  5. WebRankInfo
    WebRankInfo Admin
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  6. poupilou
    poupilou WRInaute impliqué
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    Voici un exemple concret, regarde cette requête, le 2ième site dont l'url commence par un « i- » vient de passer devant tout le monde depuis cette "fameuse" mise à jour GG. Compare ce site au 3ieme ou au 4ième sites de cette même requête et dit moi s'il devrait être à cette place sur cette requête (par rapport à son contenu) !

    Si tu regardes cette même requête mais pour les mobiles tu verras que ce même site est là aussi en 2ième position alors qu'il n'est pas mobile-friendly-débile.

    Je suis donc du même avis que mathieuQC : « ...les sites qui sont passé devant moi n'apporte strictement rien de plus que mon site web, bien au contraire... »
     
  7. dudo
    dudo WRInaute impliqué
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    @poupilou Voici un exemple concret,

    rien d'original pour la cas qui se présente, je peux aussi te présenter le Graal du web, une page 100% vide de contenu que j'ai découverte par hasard, classée en 1ere page position/3 sur un top mot clé France, je l'ai mis sous vitrine pour pas l'oublier.

    Mais cela ne nous avance pas dans le sujet qui nous préoccupe aujourd'hui !
     
  8. Furtif
    Furtif WRInaute accro
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    Je peux comprendre ta frustration, mais pour te donner une reponse precise à ta question, il serait utile de faire un audit comparatif complet pour t'apporter une reponse.

    Mais un audit c'est long et chiant, et je n'en ai pas le temps... cela depasse le cadre du forum...
     
  9. aproximité
    aproximité WRInaute occasionnel
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    Bonjour,
    pour moi baisse de 20% ce dimanche, mais ce n'est peut être pas GG, uniquement le soleil (vivement la pluie... :wink: )
    Cordialement
     
  10. zeb
    zeb WRInaute accro
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    Il n'y a pas qu'ici que certains soutiennent la thèse qu'il faut virer analytics et cie .... :D
    C'est la première chose que j'ai fait après mon premier panda ...
     
  11. zeb
    zeb WRInaute accro
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    Que la chia**** te frappe :lol: :wink:
     
  12. aproximité
    aproximité WRInaute occasionnel
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    C'est déjà fait hélas :roll:
     
  13. noren
    noren WRInaute accro
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    -20% depuis fin avril début mai et dimanche je suis passé a -30%, une chute assez violente depuis début mai (à part ca aucune MAJ de GG!) .
    pénalisé par panda en novembre 2012 puis par pingouin en mai 2013 (en tout -90% de trafic perdu), J'avais bénéficié d'une remontée en octobre 2014, je grimpais depuis, de façon progressive très lentement mais de façon encourageante.
    Je suis maintenant en train de retrouver mes stats d'avant octobre et je sans que les désagréables surprises ne sont pas terminées.

    En fin avril après la mise en place de la version responsive du site, je m'attendais à tout sauf a une nouvelle pénalité :evil:

    GG envois des pénalités manuelles pour des contenus jugés sans valeur ajoutée? Mais ils ont pas l'impression d'aller trop loin là? A quand la pénalité manuelle pour un design pas à leur goût?
     
  14. aproximité
    aproximité WRInaute occasionnel
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    Même constat, et si je ne regrette pas le travail fait pour passer en responsive et pour le confort des utilisateurs (mais, est-ce les bons ?), j'ai quand même l'impression que pour GG quand tu lèves le nez au dessus de la surface, tu t'en prends une...
    Promis Monsieur GG, la prochaine fois, je reste tranquille au fond de la classe avec les autres cancres, et je ne me fais plus repérer avec de l'excès de zèle.
     
  15. zeb
    zeb WRInaute accro
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    :lol: excellent.
    J'y pense car je viens d'en parler ailleurs, n'avez vous pas constaté que des gros changements (design compris) sont souvent synonymes de réévaluation d'un site ? bref mobile machin trafic en chagrin ? ...
     
  16. scredko
    scredko Nouveau WRInaute
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    Dans mon cas, la version responsive est en place depuis l'année dernière.
    Je pense aussi que le site est passé au dessus des radars de contrôle de par sa grosse progression.

    Ca attire l'attention de Google qui te fout dans le panier avec les copains qu'il trouve un peu trop louche et ça coupe tout ce qui dépasse...

    Sympa d'expliquer à son client que tout ce beau boulot qu'on a fait depuis 6 mois vient de s'effondrer comme un chateau de carte en 48H mais qu'on sait pas vraiment pourquoi... Veuillez trouver ci-joint ma facture et un devis pour un audit :)
     
  17. aproximité
    aproximité WRInaute occasionnel
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    Ce n'est pas que le mobile, zeb on a déjà eu l'occasion d'échanger sur ça : en janvier dernier je me suis planté en publiant environ 200 pages que j'avais travaillées sur les balises et le responsive, mais en les mettant par erreur en no index. Quand j'ai rétabli le index j'ai eu une poussée de plus de 50% de trafic sur ces pages, qui sur le contenu étaient les mêmes depuis deux ans.
    Alors oui à mon avis, quand tu bouges une trop grande oreille, le renard te voit, et monseigneur Fox fait alors suivant son bon plaisir.
     
  18. noren
    noren WRInaute accro
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    Je rejoins aproximite et scredko, on est considéré comme de la mauvaise herbe et dès qu'on a un peu trop tendance à repousser il faut à nouveau tondre le jardin. Ce qui semble avoir été fait fin avril début mai.

    Meilleur contenu, amélioration expérience utilisateur, nettoyage de BL... GG s'en tape, si il a décidé que notre place est au fond, on en bougera pas.

    Je l'ai déjà mentionné à plusieurs reprises, je reste persuadé qu'on a des étiquettes (flags) collées à vie.
     
  19. manubu
    manubu WRInaute occasionnel
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    Je constate en tout cas de gros changements sur le classement des images. Les banques d'images sont montées en flèches et trustent souvent les 10 voir plus premières photos. Ces sites montent également sur les serps. Quand je regarde le contenu, je ne vois rien d'extraordinaire. Là c'est vraiment la jungle.
     
  20. dudo
    dudo WRInaute impliqué
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    @noren je reste persuadé qu'on a des étiquettes (flags...
    C'est évident, Google a catégorisé le web depuis longtemps, histoire de ne pas crawler le web à tout va inutilement, et les réévaluations sont espacées suivant le flag, ce qui explique aussi pourquoi certains sont encore sur un jolie nuage, tandis que les autres toujours les mêmes, se font foudroyés dès que le serpomètre se lève sans même vérifier les efforts faits !
    De toute manière, à mon avis pour Google le web ne présente plus aucun intérêt financier, les robinets se ferment, le cœur du business de demain c'est des milliers de brevets rachetés, le mobile et les applications, point barre, tout le reste c'est du théâtre ! et malheureusement aucune instance technocratique mondiale ou européenne pour réguler la situation ! le lobbying fait des merveilles et écrase les Etats, il est bien loin le temps ou 2 copains ont fondé une entreprise au fond d'un garage ! 1998 si je me souviens !
     
  21. poupilou
    poupilou WRInaute impliqué
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    On est tous concerné par la part de marché astronomique que Google détient dans la recherche sur Internet en France, commencons par ne plus utiliser ce moteur de recherche et crions haut et fort à qui veut bien l'entendre que Bing est plus pertinent que Google....

    Un autre exemple : le 19 novembre 2014, Yahoo! et Mozilla annonçaient qu'à compter de la version 34 de Firefox, le moteur de recherche par défaut du navigateur aux États-Unis n'était plus Google, mais Yahoo.... les parts de marché de Yahoo! ont bondi outre-Atlantique de 8,6 % en novembre à 10,4 % en décembre... source

    Rien n'est figé mais tout est en mouvement... :wink:
     
  22. Leonick
    Leonick WRInaute accro
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    encore faudrait-il que ce soit vrai ! :roll:
     
  23. zeb
    zeb WRInaute accro
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    Sincèrement quand tu regarde comment les gens utilisent google c'est pas loin de la vérité, même si je pense que c'est pas forcement la bonne approche pour les faire bouger. Perso je mettrais plus les gens en garde vis a vis du côté evil de google qui leur fait bouffer ses services en priorité.
     
  24. Leonick
    Leonick WRInaute accro
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    pour l'internaute lambda, c'est possible. Mais pour nous...
    j'ai essayé plusieurs fois, mais je reviens quasi immédiatement sur gg
     
  25. lagzor
    lagzor WRInaute discret
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    Bonjour,

    Au lieu de se plaindre sur Google, si nous essayons ensemble de comprendre cette nouvelle MAJ pour mieux réagir.

    Quand je regarde une partie de mes pages pénalisées, je pense que cette algorithme a pour effet de baisser la position des pages qui sont sur optimisées.

    En effet, sur mes sites je créer une page spécialisée sur un mot clé ciblé. Pour cela, l'URL, le title, le H1, le H2 contiennent tous le mot clé en question ou du moins une partie du mot clé. Tout ceci dans le but de faire comprendre à GG que la page est spécialisée sur cette requête et que donc elle devra ressortir mieux que les autres pages du site. Et cela a toujours fonctionné. Mais aujourd'hui, les pages récemment créées en utilisant cette méthode n'apparaissent pas sur GG. En revanche, les pages positionnées depuis des mois sont toujours très bien classées (sûrement car aucune réévaluation n'a encore été faîte).

    Est-ce que ce sont que vos pages spécialisées sur un mot clé qui ont perdu des positions ?
     
  26. scredko
    scredko Nouveau WRInaute
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    Pour aller plus loin dans l'analyse, voici une piste que j'ai trouvé en regardant les logs avec Watussi.
    Depuis le 30 avril, Watussi me remonte énormément de crawl sur des domaines folklo (une 50aine je dirais au total)

    Code:
    68f8.545u.com
    2012ouzhoubeishipinzhibo.2088sf.com
    big-pppb.yy45.com
    lbyxo.aghg0088comdaili.com
    wa8mh.aghg0088comdaili.com
    
    L'un de ces domaines a encore une 40aine de pages indexées en DC avec mon site (bien que le domaine ne soit plus accessible désormais).
    Ce qui est étrange, c'est qu'en regardant le cache de ces pages, ça me présente la page de mon domaine (idem pour les autres sites listés sur ces domaines)

    Ca ressemble à une grosse faille (un peu à la Wordpress qui injecte des pages pourries en base) mais la ça tape tout les CMS (aspirateur de site ?)

    Si vous avez des pistes, des idées sur ce que peuvent être ces domaines qui dupliquent des tonnes de sites.
    Et puis surtout si vous savez comment nettoyer, bien que les sites tombent les 1 après les autres.

    Je ne sais pas si vous trouverez des situations similaires, mais entre la fameuse (non-)MAJ et le listing de ces domaines pile poil au même moment... Il en faut peut pour devenir parano et se demander si Google ne serait pas capable de dupliquer des tonnes de domaines au déploiement de sa MAJ pour faire du ménage dans son index...
     
  27. noren
    noren WRInaute accro
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    Enfin de compte je pencherais beaucoup plus sur la MAJ concernant les pages satellites.

    Quand on fait le lien entre l'article d'Olivier, notamment le hangout de John Mueller, avec l'article sur seroundtable, notamment les nouveaux messages de google de pénalités manuelles pour cause de contenu trop faible. Messages qui sont tombés ces derniers jours, peu de chance que ça soit une coïncidence

    https://www.webrankinfo.com/dossiers/techniques/pages-satellite
    https://www.seroundtable.com/google-manual-actions-thin-content-20279.html

    Ce que je ne comprend pas c’est en quoi elle se différencie d'un Panda. On a l'impression qu'ils collent des tonnes de nouvelles MAJ et animaux mais qui en fin de compte se mordent toutes la queue.

    J'ai vraiment l'impression qu'il se cache quelque chose derrière toutes ces MAJ, qui va au delà de la simple recherche de pertinence. Un objectif sombre pour nous avec un changement radical du "moteur de recherche" GG dans les années à venir.
    Ils font un gros nettoyage pour préparer quelque chose.

    J'ai du mal à voir comment GG peut juger qu'un site n'apporte aucune valeur ajoutée etc. Ou a quel moment telle ou telle page est jugée comme une page satellite. Si je prend mon cas, mon site principal à 10 ans. J'ai fait parti des tous premiers sites du genre. Et je suis maintenant sanctionné alors que d'autres bien plus récent n'apportant strictement rien de nouveau se portent très bien.
    En 10 ans mon site a évolué, je suis même passé dernièrement au responsive.

    En tout cas pour le moment je chute de façon vertigineuse. Et GG se garde bien de nous dire ce qui se passe. Ca pour nous faire ch*er avec leur mobile friendly ils étaient là!!
     
  28. aproximité
    aproximité WRInaute occasionnel
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    Oui, c'est assez étrange et pénible, cette non communication...
     
  29. Leonick
    Leonick WRInaute accro
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    peut-être avec le taux de retour dans les SERP. Et pour les domaines très concurrentiels, fréquemment la cible de MFA, si l'internaute part très rapidement vers une pub. Si vous avez adsense ou GA, c'est très facile pour gg de croiser ces résultats.
     
  30. noren
    noren WRInaute accro
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    Si son algo se base sur GG analytics et adsense autant dire que toutes les serps sont totalement faussées.
    Tous les sites doivent être jugés avec les mêmes critères. Si des critères ne sont pas mesurables sur certains sites alors il parait logique de ne pas pouvoir les utiliser de façon générale.
    A moins que Gg parte du postulat que tout le monde utilise analytics et adsense, ce qui n’est absolument pas le cas.

    De plus c’est un cercle vicieux. Plus GG me déclasse et plus mon taux de rebond et temps passé sur le site se dégrade.
    Lorsque j'étais bien positionné sur mes mots clés principaux, j'avais des stats (rebond etc.) tout à fait honorable.

    A la force de se prendre pénalité sur pénalité, il est évident que mon site n'aura plus les moyens de montrer son potentiel. Vu qu'il met tout en oeuvre pour que personne ne le voit
     
  31. dudo
    dudo WRInaute impliqué
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    @leonick peut-être avec le taux de retour dans les SERP.

    C'est sûr, c'est lui qui monte et démonte les Serps, selon son bon vouloir, je n'ai jamais vu autant de bonnes pages
    au-delà de la page 100

    Rappelons tout de même que Google est un index à géométrie variable.
    Il ne génère pas un index mais des millions d'index

    Des réponses un zeste surprenante basées sur !

    Des services persos mis en avant
    Une White Liste (VIP du WEB) et une blacklist
    Ensuite :
    Les résultats varient selon le datacenter sur lequel tu te connectes (une quarantaine)
    Les résultats varient selon la langue, le lieu, l'heure, l'ordinateur ou le terminal sur lequel tu te connectes
    Les résultats varient selon le filtrage par Google à partir de mystérieux algos qui décident de tout et de rien

    En fonction de tous ces paramètres un même lien peut se situer en 1ere page
    ou en page +100 sans aucun problème

    Qelle transparence en effet ! merci bing, yandex, qwant, yahoo et les autres
     
  32. scredko
    scredko Nouveau WRInaute
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    Je n'avais pas fait gaffe que les fameux domaines détectés par Google (et découvert dans l'analyse de log) pouvaient être considérés comme des pages satellites :-/
    Le code de Watussi étant intégré dans ces pages, les infos sont mélangées (et il n'y a donc pas de pages vérolées)
    Reste à savoir comment ces pages/domaines ont été créés et par qui, et est ce que la lente desindexation suffira a retirer la pénalité s'il s'agit bien de ça car sinon je ne vois pas trop quels critères auraient pu être à l'origine de la pénalité
     
  33. Leonick
    Leonick WRInaute accro
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    ces domaines t'appartiennent ?
    si non, comment peux tu les voir dans tes logs, en dehors de faits de spam referer ?
     
  34. Leonick
    Leonick WRInaute accro
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    justement, comment pouvez-vous "connaitre" votre positionnement sur vos mots clés, en sachant que chaque internaute peut avoir des serp différentes pour une même requête.
    SI tu recherches "boulangerie" sur desktop ou sur un mobile, tu n'auras pas les mêmes réponses, car gg va penser, à juste titre, qua pour cette requête effectuée depuis mobile, tu cherches un boulangerie proche IRL
     
  35. noren
    noren WRInaute accro
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    @Leonick : sans aller bien loin suffit de prendre ne serait-ce qu'une 20-30aine de mots clés qu'on surveille régulièrement et toujours dans les mêmes conditions. Si d'un seul coup il y a de gros changements sur plusieurs d'entre eux tu peux être certain qu'il se passe un truc et que ce n'est pas lié au support, à la localisation, au navigateur (cookies etc.) ou si on est connecté ou non sur son compte GG etc..
    C'est de cette façon que je m'y prend à chaque fois que je constate des MAJ, cette fois-ci encore ça n'a pas loupé. J'ai observé les mouvements importants avant d'en avoir le confirmation en regardant mes stats le lendemain.
     
  36. Leonick
    Leonick WRInaute accro
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    justement, étant donné que de très nombreux internautes naviguent dans les serp en étant connectés à leur compte gg (entres autres sur android), le positionnement "neutre" reste souvent une vue de l'esprit qui peut, parfois, être décorrélée des serp en mode connecté
     
  37. dudo
    dudo WRInaute impliqué
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  38. Bigb06
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  39. dudo
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    @Bigb06 On le savait depuis longtemps
    temps réel ou pas

    bien de la chance d'être au courant, parce qu'il y a 20 jours, il y avait débat sur la Com de Google sur qui fait quoi comme d'habitude ?
    "Google Panda et Penguin ne sont pas mis à jour régulièrement", et les mises à jour de ces filtres doivent être "poussées" manuellement.
     
  40. Bigb06
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    Gary Illyes de chez Google a indiqué au SMX de Sydney:
    source:
    https://translate.google.com/translate?act=url&rurl=translate.google.c ... dney-2015/

    Donc oui il y a eu des changements, et non ils ne veulent pas communiquer dessus.
    Après analyses de plusieurs sites et au questionnaire lancé, difficile de définir les critères pris en compte par cette mise à jour. Je penchais un moment sur une plus grande mise en avant de certains gros sites (un effet branding), mais la encore j'ai trouvé pas mal de contre-exemples.
     
  41. dudo
    dudo WRInaute impliqué
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    @bigb06 Gary Illyes de chez Google a indiqué au SMX de Sydney

    merci pour cette trouvaille, en faisant un peu le point ce matin, sur les Serps en visant quelques mots clés, ce que je regarde toujours, en premier c'est, si les "pommes pourries", changent de caisse (traduisez change de page), Hé bien une nouvelle fois elles ne bougent pas ! Rapport au contenu et balisage: je vais donc mettre en place une série de tests, pour vérifier les actions de ces filtres sur une série de pages que je vais secouer dans tous les sens, au point ou on en est, autant savoir, même si c'est partiellement, sur quels critères ou anomalies, on se fait tondre !
     
  42. Bigb06
    Bigb06 WRInaute impliqué
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  43. aproximité
    aproximité WRInaute occasionnel
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    Merci pour le partage de cet article :
    Bien que rapidement parcouru, une phrase m'a interpelée :
    Google a perdu le contrôle de son algorithme anti-spam?
     
  44. freestyle83
    freestyle83 WRInaute occasionnel
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    Tiens c'est exactemetn ce que je me disais cet après'm !!
    J'ai aussi perdu du trafic 10 -15% environ, bon j'avais pris environ 10% dernièrement donc je suis de retour au position normal et je baisse lentement... Mais je n'ai jamais eu de Panda, ou de Pingouin.
    Et j'ai respecté les directives de gg en passant le site en responsive.
    Alors, cette baisse est ... bizarre, et l'est d'autant plus en vous lisant les uns, les autres !

    C'est pas la première fois que google fait une erreur dans ses calcules ( il y a pas si longtemps que ça, certains membre d'Adsense ont reçu des mails inquiètants). Alors, le nombre de personne impacté par cette sois-disant mise à jour qui correspond à pas grand chose + les mises à jours dont gg à parler qui semblent trainé (sattelite + mobile) + l'absence de communication. ça fait beaucoup d'élément perturbant qui m'ont amener moi aussi à me demander s'il n'y a pas eu un problème chez eux !
     
  45. walking7
    walking7 WRInaute passionné
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    Perso j'ai constaté sur un de mes sites principal, une hausse depuis debut mai de + 70% environ J'étais à 350 je suis passé à 550 VU/j. Je n'ai jamais été pénalisé à ce jour. Je ne pratique pas de technique frauduleuse, je ne cherche pas à gruger gg et ca a l'air de me réussir. J'ajoute du contenu chaque semaine, et je ne délègue rien ni n'est ouvert les commentaires cms, pour avoir un controle total de mes sites.
     
  46. dudo
    dudo WRInaute impliqué
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    @walking7 Je ne pratique pas de technique frauduleuse, je ne cherche pas à gruger gg et ca a l'air de me réussir. J'ajoute du contenu chaque semaine,

    Il faut arrêter de croire qu'il y d'un côté le monde des bisounours et de l'autre les vilains Tricheurs, c'est bien plus nuancé que cela, juste un exemple prends toi une rafale de négative seo à 5 euros par un concurrent qui va te casser de ta seconde place sur un mot clé et ta vision des choses va vite changer, Google, lui il va te coller une baisse de -95% à ton compteur et pourtant tu es plus white que white. Si tu es bon tu peux trouver et poster tes liens pirates, mais les techniques sont de plus plus subtiles, mais tu ne reviendra jamais, car désormais un flag rouge va te suivre, tu peux bien écrire des articles de 6000 mots, pour montrer que tu bosses sérieusement, cela ne changera rien, c'est du vécu ! d'autres exemples, il y en par centaines, Google ne revient jamais en arrière, ceci explique cela: il a perdu le contrôle de son algorithme anti-spam, pour moi, il ne le maîtrise pas ou plus du tout
     
  47. walking7
    walking7 WRInaute passionné
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    Ce que je veux dire, c'est qu'à force d'essayer de comprendre, de faire des tests sans arrêt (dans le but au final de mieux saisir google pour mieux le gruger) et bien au final je m’aperçois que ca porte plus préjudice qu'autre chose. Et en plus, on ne comprend toujours pas mieux les choses alors à quoi bon perdre son temps.
     
  48. bourlingueur
    bourlingueur WRInaute occasionnel
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    C'est malheureusement la vérité.

    Je prends le cas de www.lebourlingueurdu.net un site que j'ai créé en 1998... et oui cela fait de moi un des pionniers du web encore en "activité". Ce site a reçu plus de 15 millions de visiteurs depuis sa création et pourtant interdit d'adsense depuis la création d'adsense, plus référencé sur aucun mots clefs mis a part son propre nom depuis le premier panda.

    Le site reçoit du trafic direct et niveau article tu ne peux pas trouver plus original que cela vu que c'est un groupe de presse reconnu dans la culture franco belge.

    Malgré cela Google a toujours refusé de l'intégrer à Google News et ce n'est pas par défaut d'avoir essayé ;)

    Donc voilà, Google est rancunier et des fois tu ne sais pas pourquoi
     
  49. mathieuQC
    mathieuQC Nouveau WRInaute
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    Bonjour, j'ai posté à quelques reprises sur ce sujet dans le forum et je tenais à vous informer que depuis ce matin (heure du Québec) plusieurs de mes mots clés sur lesquels j'avais connu une baisse de 3 à 6 positions depuis la fin avri l- début mai remonte à leur position respective pour la plupart ou presque... Mes stats remonte progressivement à présent.

    Est-ce que vous remarquez quelque chose de semblable de votre côté depuis aujourd'hui ou hier?

    Bonne journée
     
  50. noren
    noren WRInaute accro
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    non rien remarqué de mon côté, ca serait plutôt l'inverse, une baisse continue des positions
     
  51. h22o
    h22o WRInaute discret
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    Ça va venir, ça va venir. Un peu de patience :)
     
  52. Mysteriis
    Mysteriis Nouveau WRInaute
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    Il faut quand même être prudent quand on utilise le terme "technique frauduleuse" car ce qui ne l'est pas aujourd'hui peut l'être demain. On l'a vu pour les MFA, on commence à le voir à tous ceux qui persistent à mettre trop de pub en haut et demain se sera les make for amazon par exemple.
     
  53. walking7
    walking7 WRInaute passionné
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    c'est pas bien de tirer les autres vers le bas ohhh le vilain
     
  54. Tanuki
    Tanuki WRInaute occasionnel
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    Bonjour,

    Un mot pour dire que cette maj semble se déployer lentement.
    Je suis ce post depuis le 1er mai sans constater aucune variation de position sur mon site et aujourd'hui 15 mai bim, -3 à -20 places selon les mots-clés...

    Je me retrouve dans le même schéma que certains avec un site lourdement impacté en 2012, sur lequel un gros travail a été effectué pour réorganiser et enrichir les pages, qui avait commencé à remonter lentement et qui maintenant reprend sa descente.
    C'est déprimant...
     
  55. h22o
    h22o WRInaute discret
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    Non mais ce que je veux dire, tu es short à partir du moment où tu poses des liens à droite à gauche. Quand tu es monsieur tout le monde et que tu as ton petit site e-commerce, tu es obligé d'y passer. Ça passe, ça passe pas, question de chance bien souvent. Y a beaucoup de techniciens SEO mais pas beaucoup d'ingénieurs qui s'amusent à tout chiffrer.
     
  56. dudo
    dudo WRInaute impliqué
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    Investigation d'une page déclarée adaptée aux mobiles positionnée avant et après le « mobilegeddon » dans les Serps Mobile (hors tablettes) sur un mot clé précis,

    Précision importante cette page fait partie d'un site responsive design/TGV depuis 3 ans, notée 95/100 sur GT/métrix.
    Cette page offre un contenu crédible puisque bénéficiant de liens naturels de grands médias US et FR.

    Relevés : Avant update position 28 dans l'index, après update mobilegeddon position 79 de cette page dans les SERP mobile.

    Fort recule, je suis mauvais et la concurrence me passe devant... mais l'objectif de ce filtre c'est bien Mobile friendly ?

    L'Etude rapide en visuelle me permet de repérer 35 pages non responsive, vérification faite
    avec le Test de compatibilité mobile GG pour le valider, mais, j'ai pu en oublier quelques-uns cela va de soi :

    Sur ce classement, qui concerne les 8ières pages de l'index Google mobile
    35 pages ne passent pas le Test de compatibilité mobile et son déclarés par Google : Non adaptée aux mobiles.

    En résumé :
    Ma page recule de 51 places, avec l'entrée devant de nouvelles pages "Non adaptée aux mobiles" c'est à dire la bagatelle de 22 pages.
    Cerise sur le gâteau, 44% de ces 79 pages sont déclarées "Non adaptée aux mobiles", par GG sur cet échantillon.
    En outre, il aurait été possible d'y ajouter 5 autres pages en 404, et 3 autres en Time OUT, mais ce n'est pas le sujet.

    Ma conclusion
    Avoir un site responsive, ça peut faire très mal !
    Les sites non-responsive ont encore de beaux jours devant eux et peuvent même gagner des places dans les Serp Mobile !

    Bon WE !
     
  57. jeffman
    jeffman WRInaute discret
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    Je suis assez d'accord avec toi @Dudo, j'ai un mini site non responsive fait il y a environ 2-3 mois qui ne sortait pas dans les serps et depuis cette maj il s'est placé dans les serps ! Nous verrons bien ce que ça va donner !
     
  58. walking7
    walking7 WRInaute passionné
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    quel foutoir ces majs c'est pas possible.. comment voulez vous vous y retrouver, ne cherchez plus à comprendre !
     
  59. philastral
    philastral Nouveau WRInaute
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    Bonjour,
    Tout à fait d'accord avec toi Dudo, j'ai par un "triste hasard" terminé et "balancé" ma version responsive deux jours avant cette date d'update et le drop a été immédiat. Je n'en ai pas parlé car j'avais peur de me tromper car je suis également concerné par ce qui est exposé dans :
    http://www.hmtweb.com/marketing-blog/phantom2-google-update-april-may-2015/
    Mais j'ai remarqué également que les sites de ma thématique ayant crée une version mobile en sous-domaine ( dans l'urgence en gardant leur versison desktop) ainsi que ceux qui n'ont pas crée de version mobile et qui ne sont pas en responsive design n'ont pas dévissé dans les serps "desktop" ni dans les serps mobiles!!!
     
  60. Bigb06
    Bigb06 WRInaute impliqué
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    Les deux mises à jour n'ont pas de rapport et l'impact de la mise à jour mobile a été anecdotique. Donc rien à voir avec le passage récent en responsive design de vos sites.
     
  61. jeffman
    jeffman WRInaute discret
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    je ne sais pas si ça a un rapport avec la maj mobile, mais certains sites non-responsive collent toujours au plafond et que ce soit sur desktop ou sur mobile. Des sites qui ne sont même pas utilisables sur mobile tellement qu'ils ne sont pas adaptés !
    Je constate que la maj mobile c'est du flanc une fois de plus, c'est juste dommage pour les propriétaires de sites qui ont flippés et qui ont payé des webmasters pour passer le site en responsive pour rien ! En plusieurs milliers d'euros pour certains ! Mais ça gg c'est pas son problème une fois de plus !
     
  62. zeb
    zeb WRInaute accro
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    Mouias mais bon là ce que tu est en train de dire c'est qu'un critère de design devrait être plus important qu'un autre de contenu.
    Sous prétexte que tu n'a pas besoin de zoomer pour avoir un contenu faudrait potentiellement mettre des sites qui sont moins bien foutu niveau contenu avant ?
     
  63. Leonick
    Leonick WRInaute accro
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    en clair, tu était inexistant dans les serp et maintenant c'est toujours pareil, sauf que tu es inexistant, mais plus loin :wink:
    sauf que l'outil de gg n'est qu'une aide pour les webmaster et n'est pas utilisée dans l'algo
    je pense que, comme pour les serp classiques, gg doit observer le taux de rebond avec retour dans les serp, mais il doit maintenant distinguer le TR pour desktop et celui pour mobile
    s'il ont du contenu pertinent pour les internautes : oui
    en fait, un site qui passe le test de gg peut être techniquement adapté aux mobiles, avec un coeff de 99%, sauf qu'ergonomiquement il ne sera pas adapté ou bien, encore pire, le contenu ne sera pas intéressant, voire dans le cas responsive, hyper lent, car les éléments non affichés seront quand même chargés
     
  64. zeb
    zeb WRInaute accro
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    Je ne me souviens plus trop de l'annonce d'origine mais n'était ce pas que google allais favoriser les sites mobiles dans les SERPs mobiles ?
    Depuis quand un site responsive (lire flexible) est il un site MOBILE ?

    Le responsive tel qu'il est prôné :
    * media querys
    * display none

    N'est qu'un design "petite/grande résolution" mais ne répond techniquement a aucune des vrais contraintes et possibilités des mobiles.
    N'oubliez pas qu'un des critères importants du SEO classique est la nervosité du site donc sa rapidité. Hors le responsive passe totalement a côté de cette problématique en mobile qui si elle a le même poids qu'en desktop mais avec un coef plus élevé (ce qui serait logique) fait que votre beau site responsive est encore plus pourri qu'avant la modification.

    Un site responsive c'est forcement un site plus lourd car avec des doublons importants dans le code plus du chargement inutile.
     
  65. Bigb06
    Bigb06 WRInaute impliqué
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    2 fausses affirmations.
     
  66. zeb
    zeb WRInaute accro
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    Bah tiens, la vitesse et la légèreté c'est pas important ... et rajouter du code de gestion multiple ça rend moins lourd en effet ...
     
  67. dudo
    dudo WRInaute impliqué
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    @zeb Depuis quand un site responsive est il un site MOBILE ? Un site responsive c'est forcement un site plus lourd
    avec des doublons importants dans le code plus du chargement inutile.

    Je ne sais pas ou tu veux en venir, pour ma part je conçois des applis et des sites responsive depuis 4 ans avec la techno HTML5 (HTML5, CSS3, JavaScript et maintenant ECMAScript 6) , ces derniers valent largement les applis, ils sont ulta-rapides et hyperfluides, les résultats des performances sont le fruit des connaissances et des astuces du codeur et non pas de la technologie qui par ailleurs est fantastique et renvoie tout le reste à l'âge de pierre, si un site responsive est lourd c'est son codeur qui est lourd, et ne peut pas ête estampillé responsive, une techno ça se façonne pour la mener à son plus haut niveau, le html5 c'est du créatif de l'art numérique pas du dézipper à la minute, un site adapté c'est du bricolage ce n'est pas du responsive, aucun doublon chez moi, aucun chargement inutile, asp.net ou php est là pour décider qui fait quoi et il le fait très bien si on lui donne les bonnes instructions bien sûr, (je sais c'est pas le cas chez Google !)

    Le HTML5 permet beaucoup et promet un futur excitant ce n'est que le début d'une grande aventure tous les investissements et les recherches se font désormais autour du HTML5, les navigateurs de demain y compris !
     
  68. zeb
    zeb WRInaute accro
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    A comprendre ou expliquer cette mascarade de filtre mobile et l'effet désastreux qu'elle a eu sur pas mal de monde ici.
    Prend le profil des membres et demande toi combien codent déjà (tu peux me croire il y en a pas lourd car a part des empileurs de plugin et de thèmes il y pas foule (on se croirait chez microsoft des fois))
    Ensuite regarde les sites des membres c'est du WP a 80%

    Ajoute le côté mouton de la profession et tu obtiens un paquet de site plus ou moins optimisés qui on viré leur template desktop pour du responsive plus lourd car ils ont ajouté la partie "mobile".
    Ce que je dis c'est qu'entre un site affûté aux petits oignons (ce qui est déjà pas courant) et le même site qu'on bouleverse avec un changement de template on obtiens un truc forcement moins bon dans beaucoup de cas.

    Après ce que je dis c'est que perso si je devais "pénaliser" sur mobile, il y aurait bien sur une note d'ergonomie (ce que le responsive traite plus ou moins bien) mais surtout une note "radio" on fait pas passer de la data de la même façon sur un fil ou dans une fibre que sur les ondes. C'est pas pour rien que le son est pourri souvent ou l'a été longtemps, c'est un problème technologique. Hors responsive est totalement a côté de la plaque a ce niveau. Si tu regarde les feuilles de style c'est du deux en un ou trois en un donc plus lourd.
    Idem au niveau du contenu caché ... le dysplay none c'est mignon mais ça ne supprime pas le transit de la data.

    Hors a ce jour la plupart de ce que je vois passer en "mobile" c'est une version bureau avec une sur-couche mobile donc plus lourd.
    Il y en a même qui te pondent du JQuery et cie sur mobile ! tu vois passer des pages avec 5/6 feuilles de style et autant de JS.
    C'est pas de l'art c'est de la merde ... je vois pas comment le dire autrement.

    Après fait le tour des très gros du web là tu constate bizarrement que les sous domaines mobiles sont plus présent ... Pourquoi ce choix ? ... bah simplement car gérer du mobile a fond ça implique du lourd côté serveur avec des choix totalement différents. Mais là tu est plu dans le responsive.

    Responsive c'est une réponse quasiment côté client.
    Site Mobile c'est une problématique côté Client ET Serveur.
     
  69. Bigb06
    Bigb06 WRInaute impliqué
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    Je prends le www de ton profil :
    - 5 JS et 3 CSS, avec les JS chargés dans le header.
    - la première image fait 60Ko ( http://fr.tapartoche.com/images/upload/fe2cbdbf56fa663b760ad5318c442db1 ), et je la passe à la moulinette de Jpegmini et imageoptim, 2 outils qui optimisent les images sans perte de qualité, et j'obtiens au final une image de 45Ko soit 25% de réduction.
    - une super signature du CMS en bas de fichier html qui pèse 436 octets (avant gzip)
    Le problème éventuel de surcharge du fichier html est un faux problème, à la marge par rapport à toutes les autres optimisations telles que compression, contacténation/minification des JS/CSS, controle de la mise en cache, optimisation des images, chargements différés...


    PS : pour rappel depuis 2004 ( http://stevesouders.com/hpws/ ) on sait que 80% du temps de chargement se fait coté client (attente, chargement, décodage, évaluation..), et pas forcément coté serveur (génération html).
     
  70. Leonick
    Leonick WRInaute accro
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    par exemple le chargement des jquery qu'on retrouve sur quasi tous les sites, surtout responsive. A-t-on besoin de jquery quand la seule utilisation dans le site est d’afficher / cacher un élément ?
    a-t-on réellement besoin de charger 5 ou 10 css ?
    a-t-on réellement besoin d'envoyer une image de 1024px de large en super qualité alors qu'on l'affiche sur un écran 4,5" ? sur un écran 23" ça se comprend, mais sur un smartphone, même avec écran HQ ! :roll:

    au fait, quand on fait une recherche depuis mobile sur gg, a-t-on une version responsive ou une version mobile ? 8)
     
  71. zeb
    zeb WRInaute accro
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    C'est bien mais bon t'est pas tombé là ou il fallait c'est le seul site que je dois avoir qui utilise Jquery (sur une page) et qui n'a pas fait l'objet d'optimisation (c'est d'ailleurs pour cela qu'il est "poussé" avec des liens mal foutus ici :D )
    Qui plus est il n'est pas responsive ne le sera sûrement jamais et c'est pas le sujet tu as compris ce que j'explique vis a vis de cette transition responsive qui a sûrement fait plus de mal que de bien comme l'atteste les retours qu'on a ici.

    Sinon pour ce qui est de mes sites "aux petits oignons" j'ai juste fait 150% de traf avec cette maj et je suis surtout pas passé responsive (ni mobile d'ailleurs, j'ai rien touché) ce qui confirme que les options prises au sens large ne sont pas forcement les bonnes ;-)
     
  72. Bigb06
    Bigb06 WRInaute impliqué
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    L'exemple de Google est mal choisi : vu le trafic, les montants en jeu et le facture vitesse qui est crucial depuis des années pour eux. Pareil pour amazon qui a un site desktop, un mobile et une appli, mais ca reste Amazon.
     
  73. Leonick
    Leonick WRInaute accro
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    donc cela veut dire que ceux qui font des sites responsives n'en ont rien à faire du facteur vitesse ? :roll:
     
  74. Bigb06
    Bigb06 WRInaute impliqué
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    Ils poussent à l'extrême le concept, et ont des CDNs couteux ... pour gagner chaque milliseconde possible. Dans la majorité des cas, les sites n'en sont pas à ce niveau d'optimisation, qui apporte peu et demande beaucoup d'effort/maintenance/développement.
    Quelques bonnes pratiques suffisent à améliorer la vitesse de n'importe quel site, responsive ou pas.La vitesse n'est pas incompatible avec le responsive.
     
  75. dudo
    dudo WRInaute impliqué
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    je crois que l'on s'écarte un peu du sujet, la techno c'est le seul espace de liberté qui nous reste, ce n'est pas la technologie qui est en cause, ni ses dérives, ni ses utilisateurs, après tout c'est à chacun de juger de l'opportunité
    ou non de sur-optimiser un site ou non, ou de se former pour le faire, en revanche ce qui est inacceptable c'est l'amateurisme le plus complet - peut-être d'ailleurs volontairement -, enfin je l'espère sinon c'est pire encore,
    dont fait part google pour traiter le sujet, "Fais pas ci fais pas ça" c'est la seule com de cette boite depuis des années qui s'érige en donneur de leçons, mais lorqu'on laisse pendant des mois des pages en 404, dans les 50 premiers résultats de son index, cela en dit long sur sa capacité à distinguer un site responsive ou non et en déduire une quelconque logique algorithmique d'un classement quel qu'il soit.
    Aux dernières nouvelles, les bac+10 de Mountain View réfléchissent à intégrer le facteur vitesse, c'est du très lourd là, on va battre des records d'incohérence (mais c'est toujours mieux que leur foutu ascenseur pour aller sur la Lune), ce qui voudrait dire que certains gros médias qui tape au mieux 65 sur gtmetrix, vont reculer sérieusement, impossible à imaginer dans la réalité ! sinon bien sûr un scandale médiatique sur toute la planète !

    Une chose m'étonne d'ailleurs, après cette maj, aucune agence n'a fait un top 100 des variations les plus importantes du web francophone, or elle aurait mis en évidence les incohérences de cette tartufferie de mobilgeddon.
     
  76. Leonick
    Leonick WRInaute accro
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    en fait, il faut mettre en parallèle les directives de gg aux webmasters et la manière de fonctionner de gg serp
    gg dit "faites des sites responsives et pas des sites uniquement mobile" gg serp a une version desktop et une version mobile
    gg dit "le js et le css ne doivent pas être inclus dans le code" gg serp le fait allègrement, aussi bien en version desktop qu'en version mobile
    gg dit "passez vos sites en https sinon on va mettre un gros avertissement qui fera fuir vos visiteurs" gg adsense dit "ne passez pas en https car sinon les pubs de nos annonceurs ne pourront pas s'afficher sur vos sites" !

    dinc avant de suivre aveuglément les "conseils" de gg il faut réfléchir et, surtout, regarder comment toutes les entités de gg procèdent !
     
  77. anemone-clown
    anemone-clown WRInaute passionné
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    Hum :wink: , ils disent justement tout l'inverse : https://developers.google.com/speed/docs/insights/OptimizeCSSDelivery Il faut charger le CSS et le JS obligatoire pour l'affichage "basique" en dur dans le code de la page, sans inclure de fichier ( https://developers.google.com/speed/docs/insights/BlockingJS ). Pour le reste du JS, asynchrone obligatoire et pour le reste du CSS, en particulier les règles qui viennent charger des fichiers (images, fontes, ...), le code doit se trouver en fin de document, après la balise de fermeture /HTML (évidemment, ce n'est pas W3C-compatible.. :roll: ). Ce n'est pas très difficile à faire, en faisant gaffe de respecter les ordres (sens) de chargement des règles CSS.

    Cette technique d'inclusion totale du CSS (et partiellement le JS) directement dans le code évite des résolutions DNS et les échanges de cookies sur ces fichiers (sauf à utiliser un serveur statique : je le fais pour certaines ressources, les images du CSS, tous les JS, ...) : le temps de chargement des pages est clairement baissé!!!

    On disait tous de mettre les ressources CSS/JS dans des fichiers séparés du temps ... où les vitesses de l'Internet étaient faibles car cela évitait de recharger les dites-ressources grâce à la mise en cache des fichiers dans le navigateur, mais aussi car on payait le trafic serveur "à la bande passante consommée" (ce qui n'existe plus! ou si peu). De nos jours, une page qui charge des ressources externes est bien plus ralentie par les échanges serveur/client, le temps de réponses serveur, etc. que le chargement de "30" ko de code supplémentaire dans une page sans faire appel aux fichiers externes. C'est juste une question de facteur limitant : l'évolution des vitesses d'accès à Internet (ADSL, 3-4G) avec la compression et les transferts par paquets ne constituent plus LE facteur limitant.

    Personnellement, j'ai opté pour une double solution :
    1 - le visiteur lambda qui va regarder 3 pages du site => on s'en fout de mettre des fichiers en cache pour 3 pages lues, c'est pénalisant en terme de vitesse sur la première page affichée (mauvaise expérience utilisateur). Chargement du CSS et JS obligatoire directement dans le code!
    2 - le membre connecté à son compte => il lit théoriquement beaucoup de pages = la mise en cache a un intérêt et la vitesse de chargement de la première page indiffère un membre inscrit (bonne expérience utilisateur). De plus, ça autorise de tester des changements de CSS dans les pages au niveau des membres (et leur avis éventuel) avant de diffuser complètement en public.
     
  78. zeb
    zeb WRInaute accro
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    C'est pas pour rien que je brame de ne plus l'écouter et de virer les trucs genre analytics depuis des années. On lui donne cette force de nous exploiter. C'est la soumission qui fait le "maître".

    Le souci il est dans l'opportunisme malsain des personnes qui tentent d'exploiter les failles. regarde simplement comment ça se serait passé pour cette maj mobile si personne avait bougé. Bah les SERPs aurait pas bougé, sauf peut être pour les rares sites mobiles, point barre. Son critère mobile friendly il se le serait collé au ***.

    Dans les premiers jours de cette annonce on voyait déjà ici les gens s'affoler sur leur sites avec le secret espoir de gratter des places ... Pour le coup le résultat est a mourir de rire. Je me souviens parfaitement que je passais pour un pestiféré en disant que responsive était pas adapté comme réponse (pour le moins quand je disais que c'était pas l'arme absolue). On me sortait des statistiques d'utilisation mobile, on me disait de vivre avec mon temps etc ...

    Là a l'inverse on sent dans les posts sur WRI toute la rancoeur de ceux qui s'étaient fait chier pour rien. Le plus édifiant c'est les quelques témoignages de gens qui ont gagné des places. Ils n'ont pas progressés, ils ont profité de ceux qui chutaient avec un changement mal maîtrisé.
    HTTPS est un peut plus représentatif car justement vue le cout peu de monde a bougé ... est que ça a changé qque chose ? non ...

    Google faut arrêter a un moment l'avenir c'est pas google c'est ce qu'il y a à côté de google car l'effort pour faire mieux ailleurs est plus payant et moins coûteux que les efforts énormes a fournir pour faire juste un peux mieux chez google au risque de perdre beaucoup.

    Juste en exemple t'as un tas de site e-commerce qui se pointe ici avec des stats du genre 30 visites organique par jour. Hier j'en voyais un qui au prix de 10 euro par jour en adwords en fait 20 de mieux tous les jours ! ho génial ! bah tu vois a sa place je perdrais mon temps sur les réseaux sociaux car quand je poste un truc c'est une centaine de visiteur dans l'heure ... Et ça me coûte quedal si ce n'est le temps de construire ma communauté au fil des ans.

    Quand tu regarde l'emprise qu'exerce encore le Page Rank c'est révélateur ici ! on en croise même encore qui se félicitent d'un PR 4 (a leur place je me cacherait tellement c'est ridicule)
    Les positions c'est encore plus risible souvent. Tu as des gars collé au cul de leur logiciel de suivi et qui osent parler de position au dessus de 10 ! J'ai juste envie de dire arrêtez d'être c0n.

    Fait juste arrêter de "bosser Google" le faire un peu dans une logique utilisateur oui, lui lécher les bottes tous les jours bah non.
    Google n'a que l'importance qu'on lui donne et l'avenir du web c'est d'aller chercher du trafic ailleurs, même si il est moindre, car c'est du trafic plus fiable.
    A titre perso tu n'as de google sur la majorité de mes pages que de l'adsense ... je lui prend de l'argent mais je cherche toujours a rien lui donner de plus. Son réseau social me donne du trafic aussi (un peut moins que FB) mais j'ai aucun module actif sur mes pages qui lui donne des info. Google nous a rendu aveugle, pas de souci a ma mesure j'en fait autant.

    Pour tirer son épingle du jeu faut peut être arrêter de faire comme tout le monde parfois ...
     
  79. Leonick
    Leonick WRInaute accro
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    as-tu regardé leurs code des serp (version desktop et mobile) ? et penses-tu réellement que tout leur code inline js & css correspond à l'affichage "basique" ? :roll:
     
  80. sofybj
    sofybj WRInaute discret
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    Je regarde ce sujet avec intérêt et je suis tout à fait OK avec Zeb ...
    Je pense qu'il faut arrêter de ne penser que par GG.

    Pour mon cas, j'ai fait un très gros travail de contenu (titre, description, ...) et chose incroyable, je n'ai pas forcement plus de visiteurs mais j'ai nettement plus de commandes.

    En gros, cela ne sert à rien d'avoir pleins de visiteurs. Pensons aux "vrais" clients qui recherche un produit ou un sujet spécifique.
    :wink:
     
  81. zeb
    zeb WRInaute accro
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    Moi je suis sur un secteur éditorial et j'avais jusqu'à pas longtemps aucun résultat "web 2.0" (participatif). Du jour ou j'en ai eu plein le *** de faire des Backlink pour me positionner j'ai reporté mon temps sur le site et ce qu'il propose plus les réseaux sociaux et bizarrement depuis je suis débordé j'arrive plu a suivre niveau participation .... cherchez l'erreur.
     
  82. Bigb06
    Bigb06 WRInaute impliqué
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    Voila c'est officiel, c'est bien une "mise à jour", que l'on peut maintenant nommer "Quality Update" : http://searchengineland.com/the-quality-update-google-confirms-changin ... -up-221118
    John Mueller dans son Hangout d'aujourd'hui n'a pas voulu apporter d'infos complémentaires sur cette mise à jour et conseille aux webmasters de se focaliser sur la qualité et sur le long terme pour leurs sites...

    Rien à voir avec la mise à jour mobile donc (et il faudrait peut être changer le titre du topic)
     
  83. sofybj
    sofybj WRInaute discret
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    Oui, pensons au contenu avant tout !
    Limite maintenant, j'ai un panier créé -> une commande !
    Je ne me casse plus la tête pour les BL. Ils viennent tous seuls ...

    Et puis, ergonomie simple, rapidité dans le traitement des commandes ... En fait, il faut oublier GG ! et faire sa vie comme pour une entreprise locale.
     
  84. noren
    noren WRInaute accro
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    Et bin cette MAJ est un beau foutage de gu*ule. Ca veut tout et rien dire "Quality Update".
    Quelle différence avec un Panda?
    Quand je vois les résultats et les sites qui montent, j'ai du mal à y voir une MAJ "quality update"! En tout cas pas au niveau du contenu.

    Ils ont surtout serré l'étau sur les sites qui avaient déjà été pénalisé et les petits éditeurs. Qu'importe si ces derniers se sont améliorés ou non.

    En tout cas cette MAJ fait très mal. On chute de façon progressive mais de façon très net. Et ca semble toucher le site et pas les pages.
     
  85. Bigb06
    Bigb06 WRInaute impliqué
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    on dirait, pourtant ce n'est pas ce qui ressort du questionnaire que j'avais lancé il y a quelques jours.
     
  86. dudo
    dudo WRInaute impliqué
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    @noren
    "Quality Update" Apparemment c'est le poids de certains critères qui a changé, par exemple si vous avez des 404, vous passez devant celui qui a du contenu parce que vous êtes plus léger, c'est très fort et destructeur à la fois !

    Et je ne plaisante pas, sur plusieurs relevés index/mots clés, avant/après, j'ai bien l'arrivée de plusieurs 404 devant moi
     
  87. WebRankInfo
    WebRankInfo Admin
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    en effet c'est officiel, Google a enfin daigné nous confirmer ça. Barry l'a appelé Quality Update, souhaitez-vous qu'on lance une nouvelle discussion (celle-ci est un peu grosse et plus tout à fait à jour) ?
     
  88. noren
    noren WRInaute accro
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    Peut être faudrait-il uniquement changer le sujet
     
  89. dudo
    dudo WRInaute impliqué
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    Les premiers bruits : les pages à "faible contenu" semblent globalement touchées.

    J'ai un contre exemple, parfait, un site bilingue qui s'est pris une belle volée : avec des articles de fond entre 1000 et 5000 mots, et surtout des liens naturels, depuis des médias d'autorité américains ou francophones. Longs à obtenir comme on s'en doute. Le lien parfait naturel étant pour moi un lien depuis un autre article qui rebondit sur votre sujet.
    Le souçi c'est que si ce genre de site entre PR6 /PR8 depuis des lustres, vous fait un lien, c'est un humain qui prend la décision de dire : vous avez un contenu intéressant, donc on en parle ici ou je vous cite en source.

    Google ne l'ignore pas, donc pour ma part, on tourne en rond, lorsque j'essaye de faire dans la qualité,
    je me tire une balle dans le pied.
    Hypothèses:
    J'ai réduis drastiquement mon nombre de pages pour maintenir ce niveau, pour moi,
    c'est donc certainement un critère simple, mais redoutable !
    1/ - le nombre de pages -. trop faible vous devenez un petit site
    et Google vous déclasse,
    2/ d'où mon autre piste, dans l'algo, - le poids des liens depuis tous types de sites se dégrade - sérieusement.

    3/ Objectif de Google lisser le web sur un index qui est de tout manière personnalisé pour chacun
     
  90. Bigb06
    Bigb06 WRInaute impliqué
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    Plusieurs pistes possibles :
    - prise en compte des mentions de site dans les tweets depuis le nouvel accord avec Twitter
    - amplification des effets de Panda
    en tout cas les liens ne semblent pas jouer.
     
  91. noren
    noren WRInaute accro
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    Autant pour mon cas, je comprenais mes pénalités panda et pingouin (même si je n'ai jamais accepté l'aspect disproportionné de ces pénalités), mais cette MAJ je ne la comprend absolument pas.
    Quand on regarde les serps, ça n'a aucun sens. je vois des pages vides, bourrés de tags, de DC et sur optimisés grimper grimper et des pages avec du contenu riche qui chutent (et ne parle pas de mes sites spécialement).
    je parle même pas des grand groupes qui montent sérieusement (amazon, fnac, CCC, facebook, twitter et j'en passe). Ca peut se comprendre sauf quand ca donne surtout l'impression que c’est la notoriété du site qui donne avant tout du jus à des pages qui ne sont pas forcément très pertinente : par exemple, des pages de forum vielles de 10 ans, avec du contenu sans aucun intérêt.
    N'auraient-ils pas glisser une MAJ pour calmer un peu les plaintes de grands groupes?

    La seule chose qui me saute aux yeux pour le moment, c'est que les chutent semblent vraiment personnellement toucher les sites déjà sanctionnés par panda (et peut être pingouin). je suis en contact avec d'autres proprio de sites pénalisés et on en arrive à la même conclusion pour le moment.
    On a également l'impression qu'il ne s'agit pas uniquement de critères visant le site mais également l'auteur (proprio). Jje sais qu'il y a déjà eu plusieurs discussion à ce propos stipulant que non, mais pour le moment de mon côté je ne vois rien qui démontrerait le contraire.
     
  92. jeffman
    jeffman WRInaute discret
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    @noren - Lorsque la 1ère maj pengouin est arrivée on n'y comprennait rien aussi ! Dans peu de temps nous aurons les tenants et les aboutissants.
    Je penche plus du côté ou les critères traditionnels sont plus poussés et ou l'expérience utilisateur est mieux prise en compte.
     
  93. zeb
    zeb WRInaute accro
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    Panda / qualité du contenu c'est la même chose ;-)
    Moi je vois un truc toutefois Wiki semble parfois reculer devant les sites spécialisés ... Donc je suis pas certains que le trustrank du site soit un facteur déterminant dans cette maj.
     
  94. noren
    noren WRInaute accro
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    Il est bien là le problème, pourquoi cette MAJ appelé "quality update"? Si il s'agit d'une pondération modifiée sur les critères déjà en place pour panda, ca reste du panda maj :?
    Il y a forement autre chose planqué derrière qu'une simple histoire de qualité du contenu. infos qu'ils se gardent évidemment bien de dévoiler. Surtout si ces nouveaux critères sont des critères économiques (financiers) plus que de pertinence.
     
  95. zeb
    zeb WRInaute accro
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    Panda et manchot sont des filtres qui sont relativement récent. Mais GG basait déjà son classement sur des dizaines (100aines ?) de critère avant ça. Bref tu peux intervenir sur la qualité sans rien toucher a panda.
     
  96. noren
    noren WRInaute accro
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    C’est pas faux :wink:
    Bon résultat on est pas vraiment plus avancé avec cette MAJ :(
     
  97. zeb
    zeb WRInaute accro
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    Des fois leur "filtres" je vois ça comme un ensemble de critères (qui existaient déjà) choisi pour regrouper des pages. Genre dans la famille truc je prend le père la fille et la tante ... après si ça match N% je dézingue ... Ce qui explique que tu peux abuser sur certains critères tant que tu passe pas la ligne sur d'autres mais le jour ou tu abuse partout plaf t'est flashé.

    Si il y a un truc énorme qui a émergé le premier jour ... il me semble que le fait que ce soit un update de critère a été évoqué ... Ce que confirme GG aujourd'hui ...
     
  98. walking7
    walking7 WRInaute passionné
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    Chez google on doit bien rire en tout cas, à voir paniquer les webmestres de la sorte. Ils doivent se prendre pour les maitres du monde derrière leur petit écran. Moi je me demande de plus en plus si tout ca c'est pas du bluff, que google n'a pas un algo aussi développé qu'il prétend et qu'il fait du random à tirelarigot pour faire ses majs !?
     
  99. zeb
    zeb WRInaute accro
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    On peu douter de la qualité de l'algo, après tout chacun vois midi a sa porte, mais je doute qu'il face du random avec les $ qu'il y a en jeu.
     
  100. zeb
    zeb WRInaute accro
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    Juste une question au passage pour ceux qui ont perdu des places avez vous accès à la fonction blocs de type "Contenu correspondant" dans vos comptes adsense si vous ne avez un ?
     
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