A qui s'adresser pour la création d'un site?

Discussion dans 'Développement d'un site Web ou d'une appli mobile' créé par jojose, 28 Avril 2008.

  1. jojose
    jojose WRInaute occasionnel
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    Bonjour
    Je souhaiterai créer un site de petites annonces plus ou moins compliqué à réaliser. Seulement je n'ai pas les compétences pour le faire, c'est pourquoi je dois passer par un tiers.
    A qui s'adresser?
    Quels conseils pouvez vous me donner?
    Merci
     
  2. Sacha | Bankexam.fr
    Sacha | Bankexam.fr WRInaute discret
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    Un conseil : spécifie bien ce que tu veux. Met tout par écrit, dessine l'aspect général que tu veux donner à ton site et quand tu iras voir quelqu'un pour la réalisation, tu sauras très exactement ce que tu attends de lui.
     
  3. Meeuuuhhh
    Meeuuuhhh WRInaute passionné
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    Et prépare toi à perdre beaucoup d'argent.
     
  4. Jaylou
    Jaylou WRInaute discret
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    A ce Meeuuuuuuuuuuuuuuuuuuhhhh à part la tune et l'affiliation...

    Non mais sans délirer, tu n'as pas vraiment tort.
     
  5. jojose
    jojose WRInaute occasionnel
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    J'ai déjà tout ce que je veux, du design aux fonctionnalités. Maintenant, j'ai peur de tomber sur quelqu'un me disant que c'est dans ces compétences pour finalement être loin de mes attentes.
    Peut-être passer par une boîte reconnue? Des noms?
    Avec le prix qui va avec, forcément.
     
  6. Meeuuuhhh
    Meeuuuhhh WRInaute passionné
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    Tu ferais mieux d'apprendre php pendant 6 mois et de le faire tout seul.
     
  7. bee_human
    bee_human WRInaute passionné
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    Il n'a peut-être pas envie d'attendre six mois avant de lancer son site.
     
  8. Bool
    Bool WRInaute passionné
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    Parmis tes connaissances personne n'aurait déjà fait appel à un prestataire et en serait content ? Le bouche à oreille, mine de rien ça marche pas trop mal.
     
  9. Meeuuuhhh
    Meeuuuhhh WRInaute passionné
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    Avec certains prestataires, tu peux attendre beaucoup plus que 6 mois, j'en sais quelque chose :roll:
     
  10. Bool
    Bool WRInaute passionné
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    D'un autre coté, j'ose espérer que quelqu'un qui en fait son métier fournit un code d'une qualité bien supérieure à ce que propose une personne débutant PHP. Oui je sais, je me fais des illusions :D
     
  11. Meeuuuhhh
    Meeuuuhhh WRInaute passionné
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    Oui car en pratique, celui qui fait son métier fait le boulot le plus vite possible pour enchainer les clients (ou alors fait trainer pour faire passer les autres avants) alors que celui qui code son propre site le bichonne, normalement.
     
  12. Bool
    Bool WRInaute passionné
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    Faut pas exagérer non plus : faire le travail pour les autres, ce n'est pas forcément le faire mal hein. Si le devis a été correctement estimé, il n'y a d'ailleurs pas de raison que le travail soit bâclé.

    Et puis bichonner son site, c'est bien joli mais si on a pas les compétences nécessaires, ce ne sera jamais aussi bien.
     
  13. Marie-Aude
    Marie-Aude WRInaute accro
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    La première chose pour sélectionner quelqu'un, c'est de voir des exemples de codes qu'ils ont déjà faits pour d'autres, ET la possibilité de prendre contact avec des anciens clients. Bien sûr il choisira les clients avec qui ça s'est bien passé, mais ça permet déjà de savoir comment il fonctionne.

    La deuxième chose, si tu n'as aucune recommandation pour travailler avec quelqu'un, c'est de prendre ton temps pour choisir.

    Quelqu'un qui sait ce qu'il fait doit être capable de te l'expliquer, et pourquoi. Et de te le faire comprendre, même si ce n'est pas ton domaine.
    De plus, en faisant ça, ça te permet de voir si vous vous comprenez, si il y a un feeling, bref d'avoir une petite idée de la relation de boulot.

    Ensuite il faut absolument un contrat précis et détaillé.
    Autant un vrai pro ne te donnera jamais des engagements sur un positionnement en première page, autant sur les aspects techniques, il doit pouvoir s'engager. Les aspects annexes, comme les droits, la transmission des développements, doivent être clairement expliqués.
    Il doit y avoir un échéancier, avec des délais, tu dois savoir ce que tu payes, quand, et il doit y avoir une contrainte pour lui si il livre en retard.
     
  14. sr
    sr WRInaute passionné
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    C'est pourtant facile, on téléphone aux agences, on voit quel discours on entend, et si on trouve un créateur de site pas mal, on téléphone aux personnes qu'il à en référence pour voir ce qu'ils ont pensé du service rendu.

    Maintenant, il faut s'attendre à des prix de pros. En général, autour de 50,00 euros Ht de l'heure (c'est tout de même moins cher que mon carossier qui prend 56,00 euros Ht de l'heure :D )
     
  15. Darkcity
    Darkcity WRInaute passionné
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    Tout dépend de tes besoins...

    Un simple site statique genre site-vitrine, mieux vaut le faire soi-même. Apprendre le HTML/CSS, ca se fait en quelques jours max.

    Par contre un gros site dynamique avec bon design, mieux vaut faire appel à un pro en attendant de se former soi-même.
     
  16. UsagiYojimbo
    UsagiYojimbo WRInaute accro
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    Tu peux aussi (si tu as le budget, parce que ça risque d'augmenter grave en prenant cette solution) passer par une agence de conseil qui t'aidera à réaliser un cahier des charges béton, et te secondera dans tes démarches auprès de prestataires.

    J'ai au moins deux clients récents qui avaient choisi cette solution, et c'est la boîte de conseil qui a géré la réalisation du CDC et secondé pour le choix du prestataire.
     
  17. jojose
    jojose WRInaute occasionnel
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    En effet je vais prendre mon temps et étudier toutes les offres qu'on peut me faire.
    Malheureusement je n'ai pas les compétences pour faire ce site et pas vraiment le temps pour apprendre à coder.
    Un freelance est la meilleure solution?
     
  18. Darkcity
    Darkcity WRInaute passionné
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    www.codeur.com me semble être un bon système.
     
  19. Meeuuuhhh
    Meeuuuhhh WRInaute passionné
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    Et tu vas faire quoi quand t'auras besoin d'un nouveau développement ? Tu vas les payer encore ? Tu vas leur donner tout ce que t'auras gagné dans le trimestre ?
    Si t'as un bug et qu'ils sont pas là, tu fais quoi ?

    Faut arrêter le délire, ça viendrait à l'idée de quelqu'un d'ouvrir un restaurant sans être cuisinier ? Un salon de coiffure sans être coiffeur ?

    Ces prestataires ne sont valables que pour ceux qui connaissent déjà le métier, qui savent le temps que ça prend de créer une base de donnée, qui pourront eux-même modifier le code ou autre mais qui ponctuellement n'ont pas le temps de bosser sur le site.

    J'en lis qui disent "t'as qu'à appeler les autres clients", super et ils se sont posés la question de savoir si les autres clients, c'est pas un pote, le cousin ou la petite amie ? Parce que c'est souvent le cas justement.


    Remarquez de toute façon, des couillons à plumer il en faut. Sans eux le quart des entreprises feraient faillites.
     
  20. jojose
    jojose WRInaute occasionnel
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    C'est pas une décision prise à la légère, loin de là.
     
  21. Meeuuuhhh
    Meeuuuhhh WRInaute passionné
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    Bah passe moi un MP alors, je vais te faire ton site, j'ai besoin de thunes :lol:
     
  22. bee_human
    bee_human WRInaute passionné
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    On peut vérifier auprès de ta petite amie que fais bien l'affaire ?

    :lol:
     
  23. jojose
    jojose WRInaute occasionnel
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    Et puis, c'est pas donné à tout le monde de faire un site avancé techniquement.
    Même si ça s'apprend, c'est sur.
     
  24. Meeuuuhhh
    Meeuuuhhh WRInaute passionné
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    Et c'est celui qui sait pas bosser qui vient me dire ça... A moins que ça s'adresse à un autre.
     
  25. Meeuuuhhh
    Meeuuuhhh WRInaute passionné
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    Ma fiancée, ma mère, mon bailleur, pas de problème.
     
  26. jojose
    jojose WRInaute occasionnel
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    Non mais à la base je lance pas un débat sur le fait qu'il est universel ou pas de savoir coder son site. Juste quelques conseils de personnes ayant/créant des sites avancé.
    J'ai bien compris que pour toi c'est une connerie et qu'il est bien plus facile de le faire sois même :)
     
  27. Meeuuuhhh
    Meeuuuhhh WRInaute passionné
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    Ah non, justement, c'est pas plus facile, c'est plus difficile.

    C'est pour ça que les glandus choisiront toujours la solution facile, le prestataire. Et les glandus, ça se plume.

    Cherche sur le net, tu vas trouver plein de recettes de glandus.
     
  28. jojose
    jojose WRInaute occasionnel
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    Je vais me faire plumé alors. J'assume.
    Bref.
     
  29. Marie-Aude
    Marie-Aude WRInaute accro
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    Euh.... Meeuuuhhh ... tu sais qu'il y a des boites qui fonctionnent avec des gens qui ne savent pas tout faire eux mêmes ? Et que ces gens là font faire par les autres ce qu'ils ne savent pas faire ?
     
  30. Darkcity
    Darkcity WRInaute passionné
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    Nan mais y'a une part de vrai, la plupart des boites de codage et assimilés se reposent quand même sur la fainéantise et l'ignorance des internautes inconscients qui veulent créer leur site sans vouloir apprendre comment le faire. Pour moi c'est une aberration.

    Tout ce que je sais, absolument tout, je l'ai appris en cherchant sur Google. Comme un grand. Sans sollicitation.

    On ne se lance pas dans la création web quand on ne veut pas savoir comment ça marche. C'est comme devenir l'associé d'un restaurateur sans avoir envie de connaitre la cuisine ou le management.

    Après, quand on a le niveau, on peut déléguer des tâches à d'autres personnes. Tout en gardant le contrôle. C'est un moyen de gagner du temps, pas un moyen d'obtenir un truc sans le faire soi-même.
     
  31. Meeuuuhhh
    Meeuuuhhh WRInaute passionné
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    Moi je peux te plumer pas cher et rapidement. Crois moi le plumage c'est pas le plus agréable, alors vaut mieux que ça aille vite. Comme ça tu gagnes du temps pour passer à la suite.

    [​IMG]
     
  32. tryan
    tryan WRInaute passionné
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    jojose, as tu tout simplement cherché sur le net si un script de ce genre existe en open source ?
     
  33. Meeuuuhhh
    Meeuuuhhh WRInaute passionné
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    Tain, tu viens de révéler l'arnaque de toutes les web agencies.
     
  34. Audiofeeline
    Audiofeeline WRInaute accro
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    Le plus triste c'est que c'est vrai.
    Ceci dit il y a des agences qui l'affichent clairement genre "spécialiste wordpress". Ca n'est pas idiot en sois...
     
  35. sr
    sr WRInaute passionné
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    Je conduis une voiture sans être mécanicien, j'ai les cheveux courts sans être coiffeur, ma chaudière marche et pourtant je n'y connais rien, pourquoi, parce que je fais appel à des pros qui me font un boulot bien meilleur que ce que j'aurais pu faire.

    A ce que je vois, la plus grande partie des sites pros que je visite chaque jour ont été fait par des pros, et pas par un stagiaire de la société. Ah si, certains ont été fait par des stagiaires, et ça ce voit :D

    Maintenant, la difficulté, c'est de trouver des gens sérieux. C'est comme pour les mécaniciens et les plombiers, il y a de vrais artisans sérieux et de vrais filous...
     
  36. john2
    john2 WRInaute discret
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    pourquoi ne pas essayer de se creer quelque chose qui resemble le plus possible a ce que l'on veut grace a un cms open source ?

    si vous chercher a creer un site qui ne se fait pas sur le web, ou très peu, c'est sur il faudra demander a quelqu'un

    mais pour un début, un cms open source, tout ce fait via un panneau admin, tout est très simple, meme pour uploader les extention et autre module

    je pense que c'est se qui vous correspond, quelqu'un qui connait pas du tout le web, il faut commencer par sa

    maintenant sa dépent si c'est un gros projet web, peut etre que les cms open source est une mauvaise idée, mais quelqu'un qui connait pas le web, qui voudrait lancer un gros projet ? ( a part les grand groupe média qui peuvent se payer des agences )

    est ce un gros projet ? un site avec qu'elle fonctionnalité ?
    est ce un site de vente ?
     
  37. jojose
    jojose WRInaute occasionnel
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    C'est pas la première fois que je fais un site web, hein.
    Seulement la, ce n'est pas dans mes compétences. Je souhaite réaliser un site de petites annonces immobilières avec de nombreuses fonctionnalités.
    D'où ma question.
     
  38. Josh Parker
    Josh Parker WRInaute occasionnel
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    Honnêtement, je te propose de te faire ça sur une entreprise sérieuse. Je peux te filer nos références. Je te l'annonce cache, nous on travaille uniquement avec Joomla et ses extensions.

    Mais même si c'est gratuit, c'est pas donné à tous de faire un templates Xhtml/CSS rapide, ergonomique et facile à référencer pour Joomla, une utilisation optimale du système avec la stabilité (Module, composant, versions), traduction des plugins qui sont loin de l'être tous, modification eventuels de ceux-ci dans le code pour arriver à résultat visuel satisfaisant, le SEF et j'en passe.... sans compter la dernière version du CMS sans tableaux.

    Alors en tant qu'intégrateur Joomla professionnel, je te propose mes services. :p

    Contact moi en MP
     
  39. tryan
    tryan WRInaute passionné
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    script php petites annonces ...tu teste, tu fais un trie, tu prend celui qui t'intéresse ou qui se rapproche le plus de ce que tu souhaites, tu te renseigne sur les forums voir si il existe des extensions ou des bout de code php pour "améliorer" le script ... et tout sa gratos !
    Perso, je commencerais la ^^.
     
  40. Josh Parker
    Josh Parker WRInaute occasionnel
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    Soit on a le temps, soit on à de l'argent, et comme le temps c'est de l'argent, dans les deux cas il vaut mieux faire appel à ceux qui ont les compétences qu'on a pas quand on veut faire du business.

    Son but c'est de devenir un bon webmaster, ou de faire un site qui rapporte de l'argent ? :?
     
  41. Meeuuuhhh
    Meeuuuhhh WRInaute passionné
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    Parce que tu fais de l'argent en le donnant aux autres ?
     
  42. DadouDuck
    DadouDuck WRInaute impliqué
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    Meeuuuhhh, c'est pas parce que je sais monter un mur en agglo que je vais construire ma maison moi même, je mettrais 10 fois plus de temps qu'un entrepreneur, et probablement pour plus cher car je ferais certainement des conneries.

    Faire un site Internet qui tienne vraiment la route nécessite des compétences que tous n'ont pas ou qu'ils n'ont pas le temps de les acquérir, ils ont en général leur boite à faire tourner. C'est loin d'être de l'arnaque et de la fainéantise, certains préfère utiliser les services de prestataires pour se consacrer pleinement à leur métier. imagine une entreprise qui délaisse une partie de son activité pour apprendre à réaliser son site internet, et bien pendant cette période ils vont faire moins de bénéfices, voir pire se faire piquer des clients par un concurrent. Pour eux cela aura été une perte d'argent de vouloir économiser un prestataire.

    Bien sûr il existe aujourd'hui des scripts "tout-fait", mais bien souvent ces derniers ont besoin d'être adapter à chaque client ne serait ce qu'au niveau design.

    Je suis d'accord que certaines entreprises surfacturent leur prestations mais c'est comme dans tous les métiers, à toi de choisir le bon prestataire (qui ne sera pas forcement le moins cher)

    Ta réaction fait partie de celles qui m'horripilent tout simplement parce qu'elles semblent montrer une méconnaissance du sujet tout en affirmant le contraire "Ben t'as qu'a cliquer pour le faire, cela va te prendre 5mn"... Mais bien sûr...
     
  43. Césario
    Césario WRInaute discret
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    C'est dingue ce qu'une question anodine peut entraîner !

    Jojose, tu as en effet la solution http://www.codeur.com

    Personnellement, je suis passé par là pour obtenir également un site de petites annonces sur mesure.

    Tu lance ton appel d'offres et tu attends les propositions des freelances et/ou agences, tu as aussi la possibilité d'inviter des prestataires qui te semblent compétents à proposer un devis, etc.

    Ensuite, à toi de faire le choix en fonction du prix, des références affichées ou à demander, des contacts établis...
     
  44. Meeuuuhhh
    Meeuuuhhh WRInaute passionné
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    Oui mais ta maison c'est pas ton outil de travail.
    Tu noteras d'ailleurs que si tu sais bricoler ou si tu t'y connais en mécanique, tu peux faire beaucoup d'économie. Mais là n'est pas la question.

    Se lancer sur internet sans être webmaster, c'est grotesque. Je sais de quoi je parle, j'avais essayé et j'ai dû apprendre tout le métier ensuite, après avoir perdu beaucoup de fric.

    Je maintiens : quand on est pas mécanicien, on ouvre pas un garage, quand on est pas webmaster, on se lance pas sur internet. Et même un entrepreneur en bâtiment ou un mécanicien peut encore faire des conneries. On est jamais mieux servi que par soi-même.

    De plus, si ensuite tu as des employés par exemple, tu vas contrôler comment leur travail ? Un patron qui ne peut même pas répondre aux question de ses employés, c'est un gogo.


    En plus des sites de petites annonces, ça pullule sur le net. J'ai déjà eu un jeune qui m'a demandé de lui créer un site de petites annonces. Je lui dit je veux 1000 euros, c'est que dalle et lui s'attendait à 1000 balles ou un truc comme ça. Son projet était bidon de toute façon, je lui ai fait comprendre.


    Y'en a plein le net des pigeons qui rêvent qu'ils vont réussir un truc super canon, mais ils se feront plumer parce qu'ils n'y connaissent que dalle.

    Le mec va payer pour le site, après il va payer pour le référencement du site, après il va payer pour la mise à jour graphique du site, pour l'évolution technique du site, pour la gestion du serveur du site... La boite qu'il a payé va se barrer, il va devoir en trouver une autre qui devra tout reprendre, refoutra une couche de scripts par dessus...

    Super business plan, mais on est plus en 96 c'est fini le rêve.
     
  45. DadouDuck
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    Personnellement, j'aime pas trop le site de codeur.com, il est difficile de déterminer si les participants sont vraiment des professionnels.
     
  46. sr
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    Je doute que LA FNAC, CDISCOUNT, PIXMANIA, et tant d'entreprises connues aient codé leur site en interne...
     
  47. Meeuuuhhh
    Meeuuuhhh WRInaute passionné
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    Ah bah si l'initiateur de ce topic a un capital personnel de plusieurs millions d'euros, c'est différent en effet.

    Ceci dit, Bill Gates n'est pas boulanger à la base et Rockefeller n'a pas ouvert des banques après avoir appris à piloter. Sous entendu, vaut mieux connaitre le métier quand même...
     
  48. sr
    sr WRInaute passionné
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    C'est visiblement le cas de notre ami qui a déjà développé des sites et saura donc mieux juger le barratin que lui raconteront certains prestataires :D
     
  49. Bool
    Bool WRInaute passionné
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    Pour moi maintenir le contenu éditorial d'un site et développer le site en question n'ont absolument rien à voir. Rien que pour le coté technique : un bon développeur est rarement un bon graphiste, administrateur système, administrateur réseau.

    La société qui édite son propre magazine papier, ça m'étonnerait qu'elle investisse systématiquement dans une imprimerie maison avec le réseau de distribution qui va bien. A chacun son métier.

    Ca me fait penser à FT qui avait tous les cœurs de métier en interne : du mécanicien au cuisinier en passant par l'hôtellerie. Ils en sont revenus, et comme beaucoup de monde ils sous traitent désormais.
     
  50. jojose
    jojose WRInaute occasionnel
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    Meeuuuhhh tu as des opinion bien tranchées sur des faits que tu ne connais pas.
    Je gère pas mal de sites qui tiennent plutôt bien la forme. Certainement mieux que les tiens, et pourtant je ne sais pas faire ce projet. Cette façon de voir tout blanc/tout noir est vraiment irrationnelle.
    Et t'inquiètes pas pour mon business plan va :)
     
  51. Meeuuuhhh
    Meeuuuhhh WRInaute passionné
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    Je te renvoie tes propos tel un miroir et pour le reste en effet, je ne m'en inquiète pas.
     
  52. DadouDuck
    DadouDuck WRInaute impliqué
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    Non mais c'est le toit sur ma tête donc presque aussi important.

    Bien entendu que tu peux faire des économies, il y a certaines parties que j'ai faites moi même, poser des plaques de placo, faire les bandes, poncer, poser le carrelage, ok sans problèmes, par contre la plomberie, l'électricité, c'est des pros qui sont venus.

    Je dirais que c'est ton raisonnement qui est grotesque, tu t'es fait avoir c'est un fait, mais il y a des prestataires qui font correctement leur boulot, qui conseillent convenablement et accompagnent leur client, et j'ose penser en faire partie.

    Bien sur qu'un mécano, un entrepreneur peut faire des conneries, nul n'est infaillible, parfois tu as beau tout préparer, prévoir, il y a le petit truc à la con tu as oublié. Mais normalement le risque de connerie de la part d'un pro est beaucoup moins important que le risque que tu prends en le faisant toi-même.

    Après je ne prétend pas que tous les professionnels sont dignes de confiance, mais que tous ne sont pas des arnaqueurs loin de la.

    Un patron n'est pas forcement un technicien, c'est même souvent plutôt un businessman, son job c'est de faire tourner la boite, pas d'aller vérifier la qualité du job de ses employés, et en général, il y en a d'autres pour le faire (le chef d'atelier, le chef d'équipe...)

    Ça fait partie du job du professionnel de bien conseiller, tu as fait ce que j'attends de mes partenaires et prestataires, et ce que je ferais moi.

    C'est une autre problématique qui n'a rien à voir avec le choix de passer par un prestataire.

    Tout dépend du contrat qu'il aura avec le prestataire, moi je propose toujours un contrat d'accompagnement, qui est en général pris, et les clients en sont contents, et rare sont ceux qui ont choisi d'aller ailleurs. C'est un contrat comme le contrat de maintenance de ma chaudière, bien sûr ce que le gars fait lors de ses visites de contrôle je pourrais le faire, mais c'est plus sûr et préférable niveau assurance, et est ce que je dis que c'est une arnaque, non, pour moi c'est tout de même plus sûr.
     
  53. john2
    john2 WRInaute discret
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    sa répond pas a ce qu'il disait, c'est toujours la meme chose, si il sait ce qu'il veut et qu'il connait le web, et que la il veut pas galèré a chercher sur des truc open source en anglais pour trouver un truc qu'il aura du mal a adapté, alors autant payer quelqu'un, mais si il s'y connait, il va plus facilement trouver un truc sérieu qui pratique un prix dison normal dans le domaine pour un vrai résultat

    meuuuhh a dit
    c'est ce que je pensait au départ et l'auteur ma d'ailleur répondue..

    il dit qu'il s'y connait et qu'il cherche un truc spécifique, donc il a raison de chercher un type qui sera le faire

    mais c'etait pas clair au début, qu'il s'y connaissait déja dans le WEB

    d'ou mon précédant post et peut etre les posts de meuuuhh
     
  54. Marie-Aude
    Marie-Aude WRInaute accro
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    Vu ce que tu racontes après je pense que c'est plutôt ta façon de bosser qui t'as fait perdre du fric.

    Même au XIX° il était admis qu'un patron ne savait pas tout... ta vision du patron, c'est celle du petit artisan qui transmet son savoir faire technique, et encore...
    Le patron, c'est celui qui choisit la direction de la boite, qui l'organise, qui gère, et qui a un savoir faire dans le truc essentiel de la boite. Généralement, ce genre de choses ne va pas bien avec un savoir technique très expert (et c'est d'ailleurs la raison du cassage de figure de nombreuses start up au bout de quelques années).
    Le patron c'est celui qu'on va voir en disant "j'ai un problème, j'ai tel type de solutions, comment on choisit" ou "j'ai un problème, je n'arrive pas à trouver la solution, il me faudrait un conseil, une formation, etc..."
    Le mec qu'on va voir en disant "comment je fais" c'est le formateur, ou le contremaitre, (ou équivalent) ou le geek en charentaises au fond du couloir.

    Pour gérer une boite, l'essentiel c'est de rapporter de l'argent. Trouver des clients, savoir les convaincre, et livrer ce qu'ils ont envie d'avoir.

    So what ? Les gugusses ça pullule partout, les gens qui ne savent pas non plus.

    Comme une impression que tu projettes sur tout le monde ce qui t'es arrivé...

    Le mec qui sait gérer une boite et faire faire ce qu'il ne sait pas faire se fera faire un bon contrat, clair et précis. Il prendra conseil autour de lui (il y a même des grosses boites qui payent des boites de conseil pour faire des cahiers des charges, avec interdiction de soumettre ensuite, il y a des trucs qui s'appellent l'infogérance, etc...)

    Le mec qui sait gérer sa boite a une idée de ce que son projet peut lui rapporter, et de ce qu'il est prêt à mettre dans la sous traitance. Si ça ne marche pas, il abandonne son projet.

    Sinon, pour info, le mec qui sait tout faire, il passe son temps à se former et se mettre à jour, au lieu de bosser, parce que ce que tu sais faire, en deux ans c'est has been.

    Quant à "arnaquer" parce qu'on propose une base WordPress...
    Je passe un temps certain sur le forum WordPress a dépanner des gens qui ne sont pas capables de gérer une mise à jour.
    Si mes clients ont besoin d'un site dynamique simple, je leur propose WordPress.
    Fonctions personnalisées par moi : environ 30 à 35% du code
    Charte graphique personnalisée
    Structuration des catégories, tags, pages
    Template personnalisé
    Optimisation SEO
    Formation pour l'utilisation quotidienne
    Formation et accompagnement pour la maintenance, on fait la première mise à jour ensemble, je surveille pour la deuxième, et ensuite ils sont libres.

    Ca leur revient moins cher que si ils payaient un site codé de zéro, ils ont une bien meilleure chance de pouvoir passer la gestion de leur site à n'importe qui, et à partir du moment où c'est clairement dit, je ne vois pas l'arnaque. Et ils peuvent se concentrer sur leur business.

    Etonnant, non ?
     
  55. john2
    john2 WRInaute discret
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    ui quand meme, si il avait chercher 2 min il aurait réussit a installer wordpress, c'est justement le but de wordpress, permettre au utilisateur de se concentré sur leur contenue une fois qu'il ont installer leur blog en 10sec

    enfin sa doit etre une question de facilité, mais la facture est surement élevé pour quelqu'un qui lance un petit site comme ca, ou alors c'est des entreprise qui creer leur site, on comprend mieu la démarche

    maintenant pour les type comme ici qui cherche un truc spécifique ou ceux qui se lance dans de trèc gros projet ( des groupe média et autre ) ou un type qui investit dans le web, aura besoin d'une agence


    je serait d'accord aussi
    après sa dépent, par exemple pour un très gros projet, pour un média par exemple, meme si un gars sait faire plusieurs truc, ils vont tout de meme chercher des graphiste, des codeurs etc faut une equipe derrière

    bref j'immagine que meuuhh la très bien compris

    il parlait sans doute d'un utlisateur lampda qui arrive sur le net et qui paye pour son site, et après ? si il s'interesse pas au référencement, il devra payer aussi, etc
    pour un petit utilisateur qui arrive sur le web, c'est pas bon du tout

    ui c'est pas le cas de se topique, enfin moi je pensait d'ou mon premier post et peut etre ceux de meuuhh
    au final on est tous d'accord, juste les donnée qui sont différente au début, donc forcément :)
     
  56. WEBCodeur
    WEBCodeur WRInaute discret
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    Voila toute une polémique qui ne fait pas forcement de la bonne publicité au webmasters que nous sommes.
    Quoiqu'il en soit, un bon prestataire voyant une annonce comme celle-ci, donnera un devis et avertira son potentiel client sur toutes les dépenses annexes comme l'hébergement, les ndd, le référencement et bien sur le suivit.
    Alors, comparé tout ça avec une chaudière ou une voiture, le problème des sociétés de consommations est toujours le même, tu auras toujours des dépenses derrière et c'est aux prestataires de services d'être meilleur que ses concurrents.
    J'ai jamais vu ça, voila un client, et la plupart d'entre vous lui conseillent de se débrouiller seul, alors oui, je ne vous conseille pas d'être patron un jour!!!
    J'en ai après personne, et ne cite personne, mais ce topic a sérieusement viré au délire complet...
     
  57. john2
    john2 WRInaute discret
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    ui tout dépent de la façon d'on on voit le topic en effet
    enfin je voit que sa aide pas le posteur je pense, donc bref dsl pour la discussion 8O
     
  58. Meeuuuhhh
    Meeuuuhhh WRInaute passionné
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    Tu es donc d'une grande impartialité sur ce sujet...
     
  59. DadouDuck
    DadouDuck WRInaute impliqué
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    J'ai toujours eu à coeur d'essayer de bien conseiller mes clients : Un client content c'est un client qui reste, et qui va même parfois jusqu'a vous faire de la pub. Je ne démarche pas par publicité, la plupart de mes clients sont venus par le bouche à oreilles, certains même m'ont suivi lorsque j'ai changé de boite, à partir de ces résultat, oui j'ose penser faire partie des prestataires qui font correctement leur boulot

    Un bon prestataire sérieux n'aura en général que peux de difficultés à trouver du travail.

    Je ne connais pas le projet sur lequel tu t'es fait avoir, mais ne met pas tous les prestataires dans le même panier s'il te plait!!
     
  60. Meeuuuhhh
    Meeuuuhhh WRInaute passionné
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    On me l'a déjà sorti, mais là n'est pas la question.

    Fort heureusement, il y a des prestataires honnêtes.

    Il n'en demeure pas moins que le choix de faire appel à un prestataire dans le cas de figure où l'on n'y connait rien sera la plupart du temps une lourde erreur stratégique, quand bien même la prestation serait-elle honnête.
     
  61. DadouDuck
    DadouDuck WRInaute impliqué
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    Ridicule, suivant ton raisonnement, si tu ne connais rien au batiment ne fait pas construire ta maison ou n'achète pas, si tu ne connais rien en mécanique n'achète pas d'auto (encore moins d'occasion)... des exemple comme cela il y en aurait plein, bilan, personne ou presque ne ferait construire, n'achéterait rien en fait.

    Avec ton raisonnement, les artisants, prestataires peuvent mettrent la clé sous la porte. Heureusement que mes clients sont loin d'avoir ton raisonnement :roll:
     
  62. jojose
    jojose WRInaute occasionnel
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    Mais personne ne t'a dit que c'était mon premier site et que je ne savais rien faire, que je sache .
     
  63. Meeuuuhhh
    Meeuuuhhh WRInaute passionné
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    Mais tu compares un bien de consommation et un outil de travail, garde donc tes qualificatifs de "ridicule" pour toi, ou tu vas finir par le devenir. Tu défends ta croute ok, mais ça change rien au fond du problème.
     
  64. Marie-Aude
    Marie-Aude WRInaute accro
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    Tu sais, entre installer WordPress, et faire un site "basé sur WordPress", il y a une petite différence, voir une grosse. Côté apparence, si tu ne veux pas avoir "le site de tout le monde", il faut au moins personnaliser un thème sur une base existante, côté contenu il y a les fonctionnalités supplémentaires qui sont du vrai développement, il y la logique de la structure entre pages, catégories, tags, séries, il y a les galeries photos si on veut faire autre chose que du Flickr, et il faut border un peu tout ça dans l'interface d'admin.

    Bref, il y a du boulot.
     
  65. DadouDuck
    DadouDuck WRInaute impliqué
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    Mais il y en a qui sont bouchés, biens de consommation et outils de travail c'est du pareil au même, une maison, une voiture au autant d'importance qu'un outils de travail, on devrait donc porter moins d'attention à ses biens????

    Sinon sur le principe des outils de travail on peut faire aussi des comparaison : les professionnels ont quasiment tous besoin de l'ordinateur dans leur quotidien, et pourtant dans leur majorité ils ne savent pas comment il est construit, ce qu'est la mémoire qu'ils confondent souvent avec le disque dur. L'exemple tout bête ma comptable avec son nouvel ordi : "Comment je fais des sauvegardes sur Ciel, il n'y a pas de lecteur disquette", pourtant c'est une comptable très compétente qui effectue son travail rapidement grâce à Ciel et donc à l'ordinateur, sans lui elle mettrait 10 fois plus de temps.

    Le principe d'un site Internet c'est pareil, pour beaucoup c'est une vitrine publicitaire qui leur permet de toucher plus de clients sans pour autant avoir besoin de connaissance d'internet. J'ai réalisé pas mal de sites pour des salles de réceptions, et aujourd'hui, on va de plus en plus rechercher sa salle sur des sites comme 1000 et 1 salles, si on inscrit une salle chez eux, il est possible de mettre toute une série d'informations et de photos, mais cela reste dans l'ensemble assez limité pour attirer le client. Un site Internet est alors un supplément intéressant pour pouvoir permettre de mettre plus de photos, éventuellement des plus grandes que sur 1001 et 1 salles, de la vidéo, le détail des prestations.

    En un sens c'est pareil pour chaque professionnel, quand on cherche un pro, on a plus en plus tendance à le chercher sur internet, celui qui n'a pas de site perd potentiellement des clients, un site Internet est d'abord un outil vitrine qui peut être agrémenté de fonctionnalités diverses, mais à charge du professionnel de bien orienter son client.
     
  66. DadouDuck
    DadouDuck WRInaute impliqué
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    Enfin pour répondre à la problématique de jojose, il à un certain nombre de question à se poser :

    - Dans quel cadre veut tu un site de petites annonces? c'est une fonctionnalité que tu souhaites ajouter à un site existant? si oui quel site?

    - Pourquoi un site de petites annonces?

    - Es tu prêt à investir aussi du temps, voire même beaucoup de temps, un site de petites annonces peut être consommateur de temps avec les éventuels litiges à régler. "Machin vendait tel produit, j'ai envoyé le règlement, et j'ai toujours rien"...

    - Es tu au point juridiquement?
     
  67. Meeuuuhhh
    Meeuuuhhh WRInaute passionné
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    Moi je trouve pas que tu es bouché, je trouve que tu es de mauvaise foi. Et vu le sujet et ton travail, ça m'étonne pas.

    Comparer un bien de consommation et un outil de travail, c'est grotesque.
    on a pas à connaitre le détail de chaque bien de consommation que l'on achète, fort heureusement. Encore que dans le cas d'une maison, être bon en plomberie, électricité ou maçonnerie peut faire économiser beaucoup d'argent. Idem avec une voiture, si on s'y connait en mécanique, ça fait pas de mal.

    En revanche, il est fondamental de maîtriser son outil de travail.
    D'ailleurs on se demande bien quel charlot se lancerait dans une activité qu'il ne connait pas. Peut-être le genre de charlots que tu plumes justement ?
     
  68. DadouDuck
    DadouDuck WRInaute impliqué
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    Attention à ce que tu dis quand tu parles de plumer, cela peut s'apparenter à de la diffamation :evil: ,

    J'ai un amis qui est commercial, il n'y connais rien en mécanique, mais il à besoin d'une voiture et pourtant on parle bien de son outil de travail, moi même j'ai besoin de la voiture dans le cadre de mon travail, sinon je fais comment les déplacements chez les clients.

    C'est bien toi qui est de mauvaise fois, et qui refuse malgré les arguments d'accepter la réalité : tu t'es probablement fais plumer une fois, cela peut arriver, je me suis fais plumer une fois par un garagiste, mais contrairement à toi je ne les ais pas mis tous dans le même cas, celui chez qui je vais maintenant me fais un travail convenable.


    Arrête de faire le caliméro qui dis que tous le monde il est pas beau, il est mauvais.

    Quand à plumer des gens comme tu dis, j'ai trop souvent été bonne poire dans le cadre de mes relations avec mes clients pour me laisser insulter comme cela.

    Fais comme tu l'entend monsieur superman qui doit savoir tout faire, mais qui aurait besoin de sacrés conseils sur son site :roll:
     
  69. Meeuuuhhh
    Meeuuuhhh WRInaute passionné
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    Garde tes conseils pour toi, cette soupe là mes ex-plumeurs mon sorti la même. A l'heure actuelle ils sont en procès.
     
  70. jojose
    jojose WRInaute occasionnel
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    Non, un nouveau site d'annonces à part entière.


    Un projet comme un autre.

    Oui, ce n'est pas un soucis.

    Juridiquement, tu veux dire une structure légal pour déclarer les revenus? Si c'est ça, je suis au point en effet.
     
  71. DadouDuck
    DadouDuck WRInaute impliqué
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    Niveau juridique, je pensais aux éventuels litiges que tu pourrais avoir, entre autre comme avec l'exemple que je t'ai donné sur le fait qu'un échange se passe mal entre un vendeur et un acheteur, et que l'un des deux se retourne contre toi.

    Les annonces seront payante? ou gratuite ? Comment prévois tu rentabiliser le site?
     
  72. Marie-Aude
    Marie-Aude WRInaute accro
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    Tu ne trouves pas que tu passes les bornes ? Tu n'as aucune connaissance de la façon dont il bosse.

    Encore une fois, cen'est pas parce que tu t'es fait plumé que tout le monde est dans ton cas.
     
  73. DadouDuck
    DadouDuck WRInaute impliqué
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    Tu remarqueras que je m'en suis abstenu vu que tu sembles tout savoir sur le sujet (les pires des clients sont ceux qui croient savoir, mais alors qu'en fait...) :roll:
     
  74. Meeuuuhhh
    Meeuuuhhh WRInaute passionné
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    Les pires des prestataires sont aussi ceux qui croient tout savoir.
     
  75. DadouDuck
    DadouDuck WRInaute impliqué
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    Bien sûr mais je n'ais jamais affirmer tout savoir, j'ai par exemple toujours refuser d'installer des systèmes de paiement en ligne (sauf une fois mais la banque le proposant effectuait un accompagment pour l'installation) tout simplement parce que je maitrise mal cette partie.

    Mais bon reste sur tes positions
     
  76. Darkcity
    Darkcity WRInaute passionné
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    Vous n'avez toujours pas compris qu'il y a une différence entre consommer un bien, et se lancer professionnellement dans un domaine d'activité...

    Avoir une maison sans être maçon, d'accord...

    Mais rénover et entretenir une maison sans être maçon ou menuisier ?

    C'est la même chose ici.
     
  77. Meeuuuhhh
    Meeuuuhhh WRInaute passionné
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    Personnellement, maintenant que je connais le boulot (même si on apprend toujours), je pourrais faire appel à un prestataire, à l'occasion : il ne pourra pas m'enfler sur le temps que ça prend pour refaire un design web (1 journée quand ils vous en facturent 5), sur le temps que ça prend pour faire 3 templates, 5 scripts et deux tables (ils vous facturent 10 jours ça en prend 2), je saurai quoi lui demander pour pouvoir me débrouiller ensuite seul avec son code (par exemple exiger une ligne de commentaire par ligne de script), etc... etc...


    Mais pour le débutant, c'est du suicide, sauf s'il se contente du bon vieux site statique (qu'il vaut mieux faire soi-même mais il n'a peut-être pas le temps).
     
  78. DadouDuck
    DadouDuck WRInaute impliqué
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    :roll: Oui, oui, oui...

    Bien sûr qu'il ne faut qu'une journée pour faire un design... C'est très réducteur comme vision, Ben oui, Y a qu'a cliquer, et hop c'est fait comme par magie :roll: Le temps à prendre pour travailler sur un design va dépendre de plusieurs paramètres :

    - De l'arborescence du site, si cette dernière est complexe, le temps de réflexion pour trouver un mode de navigation efficace s'interfaçant convenablement dans le design.

    - Des éléments multimédias que l'on souhaite y intégrer.

    - Des fonctionnalités mêmes du site, un design ne prend pas en compte uniquement que la présentation de la page d'accueil ou d'une page de rédactionnel, mais aussi l'intégration des fonctionnalités comme un forum, un système de petites annonces, une galerie photos... Chaque fonctionnalités à des contraintes propres à prendre en compte lors de la réalisation du design.

    Enfin, c'est sûr réaliser un design comme ton www, ça me prend environs 10, 20 minutes, mais bon faut voir le résultat...

    Idem, réaliser 3 templates, 5 scripts et deux tables, cela va dépendre grandement de la complexité des scripts, quand aux templates, cf le design :roll:

    Demander une ligne de commentaire par ligne de code, tu ne crois pas que c'est irréel?? Bien sûr qu'un script doit être convenablement commenté, mais certainement pas au point de ta demande, tu vas te retrouver avec des commentaires bien inutiles. Justement à propos des commentaires, tu comprends l'anglais, tous mes scripts sont commentés en anglais, et donc sans précision, ils le seront dans cette langue :twisted:, pourquoi ce choix, tout simplement parce que c'est une norme de codage permettant d'internationaliser le code généré.


    D'ailleurs, avec ta façon de penser j'ai du mal à comprendre pourquoi tu dépenses tes sous dans une solution de plateforme de webzine, pourquoi ne l'a tu pas fais toi même, cela t'aurais coûté beaucoup moins cher que l'abonnement wmaker.

    Ça prêche pour ne pas passer par des prestataire, mais cela les utilises quand même :roll:
     
  79. Bool
    Bool WRInaute passionné
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    Darkcity : en quoi un éditeur de site internet rénove et entretient le code source de celui ci ?
    Le "site" n'est qu'un support, un outil de travail, et absolument pas le service vendu par la société. Faudrait voir à ne pas confondre.
    Ce n'est pas parce que beaucoup de petits webmasters le font que c'est le cas.

    Je suis moi même développeur pour une société qui édite des sites internet ; et je n'ai (en théorie du moins) pas mon mot à dire sur le contenu éditorial du site. En quoi est ce un problème ?
    La société a fait le choix de m'embaucher à plein temps car elle a en permanence de nouveaux projets, mais elle aurait parfaitement pu faire appel à un prestataire pour cela.
     
  80. Meeuuuhhh
    Meeuuuhhh WRInaute passionné
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    C'est pas mon site sur le profil :lol:

    Pour le design d'un site lambda, faire une feuille de style et trois images, c'est très rapide. Mais c'est dans l'intérêt de tous les prestataires de faire croire que la tâche est ardue, on comprend bien pourquoi.

    Surtout que vous avez déjà TOUS les scripts disponibles.


    C'est pas du tout comme une maison. A chaque nouvelle maison, les maçons doivent tout reconstuire. Pour un site web, il suffit de copier coller les scripts déjà écrits. C'est pas demain la veille que les maçons pourront faire un copier-coller des murs.
     
  81. DadouDuck
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    Je serais bien curieux de voir ton site alors.

    Un design cela peut être très rapide comme très long, j'en ai fait certain en moins d'un journée parce qu'il n'y avait pas de complications comme celle évoqués avant, par contre pour d'autres j'ai mis bien plus de temps, par exemple j'avais mis 3 semaines pour travailler sur celui de mon propre site. Et puis, il faut prendre en compte les demandes de retouches qui peuvent être demandées par le client, j'en ai eu un qui m'a fait changer plusieurs fois des éléments pour revenir à la proposition initiale de la charte, en tout et pour tout, j'ai travaillé 5 jours sur sa charte graphique, alors la première maquette m'a demandé une journée.

    Et attention, je distingue bien les deux postes suivants dans mes prestations: réalisation de la charte graphique et intégration de cette dernière.

    Concernant les scripts, ben non, on utilises pas tous des scripts tous fait, d'ailleurs je n'en suis pas friand du tout, j'en utilise que très rarement, la plupars du temps le backoffice c'est du dev pur.

    Pour les maçon on vois bien que tu n'as jamais vu la construction d'un immeuble, c'est du légo, les murs arrivent tout fait ou presque
     
  82. Meeuuuhhh
    Meeuuuhhh WRInaute passionné
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    Les scripts vous les avez déjà. Vous avez tout une pile de fonctions maison sous la main, comme tout développeur d'ailleurs.
     
  83. Darkcity
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    Je comprends que vous défendiez votre morceau parce que vous travaillez en web agency...

    Pour vous, l'idéal est évidemment de créer le site moyennant devis, puis de l'entretenir techniquement via un forfait... et vous avez raison de le faire, puisque les pigeons sont là.

    Déléguer un travail quand on saurait soi-même le faire ? Oui.

    Se lancer sur le Web avec le travail d'un autre ? Risqué.
     
  84. Bool
    Bool WRInaute passionné
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    Je trouve ça triste de ne pas savoir faire la différence entre construire et utiliser un support... surtout dans une communauté spécialisée ;)
     
  85. DadouDuck
    DadouDuck WRInaute impliqué
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    Non je ne travaille pas en Web-agency, du moins plus maintenant, le plus gros de mon travail actuel n'est plus le développement, mais le conseil et l'accompagnement dans le choix de solutions web.

    ET SURTOUT NON JE NE PROFITE PAS DE PIGEONS !!!.

    Lorsque vous parlez ainsi c'est de la diffamation pure, et porte atteinte à l'activité de beaucoup d'entre nous, et c'est normal que défende non pas mon bout de gras, ce n'est plus le miens maintenant, mais défend l'activité de ceux qui suivent le même chemin que moi.

    Il me semble qu'aujourd'hui beaucoup d'entreprises ne peuvent se passer par l'étape du site Internet, le fait pour elle de ne pas être présente sur le web leur fait perdre des clients et de l'argent, si elles ne s'y mettent pas parce qu'elles n'ont pas les compétences, elles sont donc vouées à mourir.

    Elles peuvent bien sûr engager en interne quelqu'un pour s'occuper de cette partie, mais pour l'entreprise en question est ce que cela justifiera un travail à plein temps??

    Elle pourra aussi former quelqu'un en interne, mais aura-t-il suffisamment de temps à consacrer à cette tâche en plus de ses tâches habituelles??

    Non je n'ai pas une batterie de scripts sous la main, j'en ai quelque uns c'est vrai, mais en général ils nécessitent plus qu'un simple copier/coller puisqu'il faut les adapter à chaque situation, et la plupart sont de ma propre réalisation, chaque client est différent, chaque besoin est différent, et quelque soit la pile de scripts que vous avez aucun ne correspondra précisément aux besoins d'un client.

    Se lancer sur le Web avec le travail d'un mauvais prestataire, oui c'est risqué, mais avec un bon, cela l'est beaucoup moins, il suffit parfois d'un peut de jugeote et de consulter les référence du dis prestataire.


    J'ai réalisé un site Internet pour une agence de voyages dont les deux associés ne connaissaient rien à la conception de site Internet, et aujourd'hui 80% de leur chiffre d'affaire provient du site Internet, si ils n'avaient pas pris le risque comme vous dites de faire réaliser leur site Internet, ils seraient loin d'avoir de tels résultats.

    Oui beaucoup de pseudo web-agency font du travail baclé, mais pitié, non pas toutes.

    Je forme actuellement une responsable de com aux stratégie du web, malgré le fait qu'elle avait des notions, et déjà commencé à travailler de son côté sur le site de son entreprise, elle s'aperçoit que si elle avait continué dans ce sens elle aurait été droit dans le mur, les connaissances a avoir pour avoir une bonne stratégie de site internet sont assez vaste, et ne peux être l'affaire de : "Aller, j'ai besoin d'un site Internet, je vais m'y mettre, faire quelques recherches sur le web pour apprendre un peut, on prend dreamweaver, et photoshop et hop ça y est j'ai mon site", l'investissement en temps rien que pour avoir le minimum requis des connaissances pour ne pas se planter est assez conséquent, et ce au détriment de la productivité sur vos tâches habituelles.
     
  86. Meeuuuhhh
    Meeuuuhhh WRInaute passionné
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    C'est ce qui a été évoqué à un moment : tout dépend de la taille du portefeuille du client et de l'envergure de son projet.
     
  87. DadouDuck
    DadouDuck WRInaute impliqué
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    Oui, enfin quand je vois le résultat de ce que font certaines entreprises eux-même pour soit disant économiser le coût d'un prestataire, autant ne rien faire. Bien souvent le résultat fait amateur et dessert l'entreprise.
     
  88. HawkEye
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    Petit rappel:

    1. chacun a le droit de faire appel à un prestataire s'il en a l'envie, les moyens et des impératifs qui nécessitent d'out-sourcer (certains sites peuvent se permettre d'être codés en dur le weekend sur la terrasse par le gérant du magasin, d'autres nécessitent une solide équipe de dev).

    2. nous avons tous nos expériences personnelles, de quelques côté de la barrière que ce soit. Par définition elles sont personnelles et ne peuvent en aucun cas permettre de tirer des conclusions globales sur une profession.

    3. si le fait pour vous de réaliser une plus-value sur la vente d'un produit ou d'un service s'apparente à prendre le client pour un pigeon, il faut que vous révisiez votre définition du commerce: gagner de l'argent n'est pas un crime.

    4. keep cool ou c'est [​IMG] sans autre forme de procès.
     
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