[article] Le détournement de page par redirection

Discussion dans 'Référencement Google' créé par WebRankInfo, 22 Septembre 2004.

  1. WebRankInfo
    WebRankInfo Admin
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    Un grand nombre de webmasters doivent faire face à un nouveau cauchemar lié aux moteurs de recherche : se faire piquer leurs positionnements dans Google par d'autres sites.

    Cet article explique par quel procédé certains webmasters arrivent à détourner des pages.

    https://www.webrankinfo.com/analyses/art ... nement.php
     
  2. Tex
    Tex WRInaute occasionnel
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    il fait peur cet article 8O
     
  3. Nitou
    Nitou WRInaute impliqué
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    En effet :-s
     
  4. pipologue
    pipologue WRInaute occasionnel
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    C'est connu, l'info est sortie il y a plusieurs mois sur des newsletters en anglais. Si cela permet de piquer du pagerank, cela permet aussi à un webmaster de changer d'URL sans perdre de Pagerank, si celui ci sert encore à quelque chose...
     
  5. ilo
    ilo Nouveau WRInaute
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    Quelle est la méthode pour ne pas être une victime ?

    1)vérifier toutes les pages de notre site avec http://www.copyscape.com/

    2) crée des Google alertes !!!

    Il y a une méthode pour contrer le détournement de page par redirection ?
     
  6. midnightfr
    midnightfr WRInaute occasionnel
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    Merci olivier pour cette article, mes sites souffrent en effet beaucoup de ce type d'astuce.
    Espérons que google fasse qqchose rapidement. Car de notre coté, je ne trouve pas de remède.
     
  7. WebRankInfo
    WebRankInfo Admin
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  8. thickparasite
    thickparasite WRInaute passionné
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    Ce qui m'étonne est qu'on est pas vu plus de webmasters se plaindre sur WRI.
    Quand on lit les multiples threads sur WebmasterWorld, on pourrait penser que les francophones sont plus touchés que ça.
    Personnelement, je n'ai eu à débattre seulement avec ma cigogne prise au piège de Genhit et Etula.
    Il aurait été utile de dresser la liste des toplists et annuaires qui arrivent à vous piquer votre place.

    p.s. : je ne pense pas que l'effet soit volontaire de la part des 2 toplists que je mentionne, mais il est vérifié.
     
  9. mike006
    mike006 WRInaute occasionnel
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    Je suis aussi victime de ce phénomène, c'est bien embêtant... Je ne vois pas vraiment ce que je peux faire, j'ai envoyé un email aux annuaires pour leur soumettre gentiment ma désinscription (un comble !), une liste complète des annuaires en question serait en effet utile.
     
  10. thickparasite
    thickparasite WRInaute passionné
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    mike006,

    Ben, si tu donnes les tiens, on pourra commence la liste...
     
  11. mike006
    mike006 WRInaute occasionnel
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    je savais pas si je pouvais, en voici déjà deux, extrèmement parasites il me semble :
    art-online.com et perso-search.com ; j'ai eu aussi ce phénomène avec etula mais il me semble que c'est terminé.
     
  12. thickparasite
    thickparasite WRInaute passionné
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    j'avais aussi noté cap-locations.com
     
  13. WebRankInfo
    WebRankInfo Admin
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    Voilà donc une première liste d'annuaires qui "piquent les places dans Google des sites inscrits", scindée en 2 :

    annuaires avec redirection meta refresh :
    cap-locations
    art-online
    perso-search
    etula

    annuaires avec redirection 302 :
    Genhit
    arts-fantastiques

    corrigez-moi si je me suis trompé. J'éditerai ce message pour le mettre à jour et dresser la liste.
     
  14. Tex
    Tex WRInaute occasionnel
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    hmmm, perso les 2 seules redirection qui me posent probleme sont a base de redirection meta refressh, toutes les autres qui sont en header 302 ne m'ont jamais pris de place...

    je pense plutot que la remontée que peuvent subir certains annuaires avec des redirection 302 viennent d'une part de leur popularité a la base et ensuite du rajout des mots clés sur la page ou se trouve le site qui est référencé...

    avec des meta refress je retrouve clairement des pages de mes sites en cache pour l'url de la page de redirection qui ne m'appartiens pas, et je n'ai jamais constaté la meme chose avec une redir 302
     
  15. midnightfr
    midnightfr WRInaute occasionnel
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    Olivier, tu dis donc que si on leur fait changer la redirection 302 par une 301, le pb est reglé?
     
  16. thickparasite
    thickparasite WRInaute passionné
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    J'ai vu une cigogne se faire avaler par la 302 de Genhit
    Il ne restait que le croupion, mais c'est le seul cas que je connaisse.

    C'est différent du phénomène habituellement observé avec Genhit car là la page a été remplacé par le compteur de clic genhit qui malheureusement est en 302 (redirect temporairement) et le pbm vient surtout de la 302 apparement.
    Quand tu t'inscrit sur genhit sont générés 2 compteurs :
    - 1 pour quand on vote pour ton site à partir de ton site et ton
    classement genhit augmente (IN)
    - 2 pour compter les visites que le top genhit te renvoie (OUT > exple
    -http://genhit.com/out/pseudo) et c'est cette redirection que GG met
    en duplicate content
     
  17. axis
    axis WRInaute discret
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    Le site s*isstools cours un risque aussi, c'est mauvais pour lui :
    *ttp://www.google.fr/search?hl=fr&ie=UTF-8&q=swisstools.net+site%3Awww.genhit.com&meta=
     
  18. midnightfr
    midnightfr WRInaute occasionnel
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    Est ce que si genhit changeait sa redirection 302 par une 301, ca reglerai le pb?
     
  19. WebRankInfo
    WebRankInfo Admin
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    je ne peux pas l'affirmer mais c'est que qu'ils devraient faire.
    D'ailleurs je ne vois pas ce qui les gène à passer à une redirection 301 (je ne parle pas forcément de cet annuaire-là mais de tous les annuaires)
     
  20. Tex
    Tex WRInaute occasionnel
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    bha si google tombe sur une 301, il comprend que la page a été bougée defenitivement, et ne considere donc plus la page de redirection, alors qu'avec une 302 il est susceptible de revenir dessus vu que pour lui ce n'etait qu'une redirection temporaire.
     
  21. mike006
    mike006 WRInaute occasionnel
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  22. TOMHTML
    TOMHTML WRInaute accro
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    Petit conseil pour Olivier le webmaster, conseil peut-être pourri mais conseil quand même : il faudrait mettre plus en évidence le lien vers lequel il faut cliquer pour lire la suite de l'article. En effet, quand j'ai lu l'article il m'a fallu un certain temps pour me rendre compte qu'il n'était pas fini et qu'il fallait cliquer sur un lien pour lire la suite, et je suis certain que je ne suis pas le seul a ne pas l'avoir vu de suite.
    En fait ce lien est présenté dans un cadre à la manière des liens du menu ou une pub, donc dans tant d'informations on a du mal à faire la différence.

    Voilà, c'était pas une attaque contre le site (qui est génial de surcroit) mais juste un conseil améliorer la "navigabilité" :)
    @+
     
  23. WebRankInfo
    WebRankInfo Admin
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    TOMHTML, je suis preneur de toute remarque visant à améliorer " l'usabilité " du site et des forums.

    Je pensais que mon encadré juste à la suite de l'actu avec écrit "Pour en savoir plus" était suffisamment clair mais je vois que je peux faire mieux, donc je vais tester autre chose.

    Olivier
     
  24. WebRankInfo
    WebRankInfo Admin
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    j'ai fait des modifs sur https://www.webrankinfo.com/actualites/2 ... nement.htm dis-moi si tu trouves ça plus clair (attention il n'y a pas que le lien pour avoir la suite de l'article, il y a d'autres infos sous l'actu, j'essaie de les rendre visibles...)

    je suis preneur de vos avis...
     
  25. thickparasite
    thickparasite WRInaute passionné
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    Peut-être qu'un lien en haut et en bas de l'article ferait l'affaire.
     
  26. Ertai
    Ertai Nouveau WRInaute
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    J'ai en effet remarqué ce phénomène mais je ne suis pas sur d'en comprendre parfaitement l'intérêt.
    En effet, pour les sites partenaires de mon site, j'utilise ce type de redirection afin d'avoir un suivi des clicks sur ces liens (et comme j'utilise aussi ce système pour les fichiers en téléchargement, ça me permet de ne pas donner le lien direct vers le ftp pour éviter qu'un site n'utilise ce dernier directement).
    J'ai pu remarquer a 2 reprises que sur une requête ma page de redirection était affichée sur google plutôt que la page vers laquelle je redirigeais. Maintenant, le fait de cliquer sur ce lien affiche tout de même le site du partenaire. Comme c'est immédiat, la plupart du temps, on ne vois même pas l'url intermédiaire (qui en plus est relativement longue comparée a l'url du site donc j'imagine mal un site voulant faire un lien utiliser cette longue url plutôt que l'url du site)
    De plus, sur google, hormis le lien, l'ensemble de la description est bien celle qui devrait y être avec le nom du site correct. Donc seul l'url donnée en dessous pose soucis et c'est un soucis relativement léger puisqu'on retombe sur le site.

    Quand au PR, je n'ai jamais rien remarqué de ce genre.

    Donc j'aimerais savoir ou se trouve l'avantage d'une telle redirection.
     
  27. mike006
    mike006 WRInaute occasionnel
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    Ertai, d'accord avec toi quand la redirection est immédiate, j'ai trouvé un site qui se sert de tes balises MAIS QUI NE REDIRIGE PAS !! (voir mon post + haut) c'est un comble !
     
  28. Tex
    Tex WRInaute occasionnel
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    Ertai: le pb c'est que google a en cache deux page identiques avec des urls differentes et qu'il peut prendre ça pour des sites "miroir", chose qu'il sanctionne...

    en plus pour ceux qui regardent la cache, la page caché prend en base une URL qui n'est pas la sienne du coup ça entraine des images cassées et des liens faussés (dans la version cache seulement)
     
  29. WebRankInfo
    WebRankInfo Admin
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    Ertai voici 2 remarques :
    - utilises-tu une redirection 301 ou 302 (ou autre) ?
    - tu n'es pas obligé d'utiliser des redirections pour compter les clics, tu peux faire un lien classique (qui emmène l'internaute vers la page destination) doublé d'une action javascript (vers la page qui compte les clics). Cependant ça ne résout pas tous les problèmes je pense.

    Message édité pour corriger l'erreur d'inversion (le lien classique c'est vers la page cible, et le javascript c'est pour le script qui compte les clics et non pas le contraire comme je l'avais écrit)
     
  30. niceunef
    niceunef WRInaute passionné
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    Euh c'est pas le contraire d'habitude (le script pour compter)??

    Pour le reste, en fait en lisant ce forum on le savait déja, mais c'est bien de formaliser dans un article... sinon en effet, les liens de navigation entre articles sont bien (mieux). On zappe completement ce qui n'est pas la colonne centrale.
     
  31. corvisart
    corvisart WRInaute impliqué
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    Pour continuer la liste,
    redir 302, arts-fantastiques.com
     
  32. TOMHTML
    TOMHTML WRInaute accro
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    c'est bien c'est bien 8) moi ça me convient, et je pense que ça ira mieux pour les autres lecteurs du site
    @+ ! et bonne continuation ! :wink:
     
  33. tonguide
    tonguide WRInaute passionné
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    Donc un lien du type
    Code:
    -http://www.site-a.com/annuaire/visite_page.php?id=XXXX
    avec comme contenu :

    Code:
    <html><head><META NAME="Robot" CONTENT="NOINDEX,FOLLOW"><script language="javascript">
    <!-- 
    self.location.href='http://www.site-b.com';
    //--> 
    </script>
    <\head><body></body></html>
    ça pose de problème à personne ?
     
  34. WebRankInfo
    WebRankInfo Admin
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    si puisque les robots ignorant les codes javascript (ou presque) cette page est un cul-de-sac. Pourquoi ne pas faire de lien classique ?
     
  35. tonguide
    tonguide WRInaute passionné
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    Pour compter le clique Olivier ... J'avais trouvé un moyen de donné un BL directement et de compté, mais pour ouvrir dans une nouvelle fenetre comme c'était un JS je sais pas pourquoi mais google bloqué la page et donc j'devais faire en self mais ça je veux pas (personnelement dans un annuaire j'préèfre qd ça souvre ds une nouvelle page...)
     
  36. midnightfr
    midnightfr WRInaute occasionnel
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    @tonguide ->
    Pourquoi tu ne fais pas un script de redirection php qui fait tout simplement une redirection 301 ?
     
  37. tonguide
    tonguide WRInaute passionné
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    ça donne un BL redirect 301 ? (pke à l'origine je connaissais pas l'erreur 301 qd j'ai créé le site ...)
     
  38. midnightfr
    midnightfr WRInaute occasionnel
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  39. tonguide
    tonguide WRInaute passionné
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    bah donc ça change rien que ce soit en JS ou 301 ...
     
  40. midnightfr
    midnightfr WRInaute occasionnel
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    désolé j'avais pas compris ton pb.
     
  41. WebRankInfo
    WebRankInfo Admin
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    qq remarques :

    - le code 301 ne correspond pas à une erreur mais à une redirection. Si je ne me trompe pas, les codes 200 sont OK, les 300 des redirections, les 400 des erreurs et les 500 des pb serveur (pour schématiser)

    - j'ai déjà vu plein de redirections transmettre le PR. Je pense que c'est le cas de 100% des redirections 301 et de X% des redirections 302
     
  42. ortolojf
    ortolojf WRInaute accro
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    Bonjour
    Bon, maintenant, je sais pourquoi mon site n'a plus de BL... C'est Genhit.

    Mal barré...

    Je viens de d'envoyer un mail au webmaster de Genhit pour me désinscrire, on va voir...

    Bien à vous.

    Jean Francois Ortolo
     
  43. Remi L.
    Remi L. WRInaute impliqué
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    Pour compter les clic, il y a la méthode Google:
    Lien en dur avec un onclick -> JS -> php qui compte -> destination

    Il me semble que Google fait comme cela des années. On compte tout le monde sauf les 5% qui ont un JS désactivé.
     
  44. Remi L.
    Remi L. WRInaute impliqué
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    Je ne sais pas si on peut en faire une généralité, mais j'ai un site avec le .com redirigé par 301 sur le .fr depuis des années et Googlebot vient toujours assez régulièrement sur le .com
     
  45. tonguide
    tonguide WRInaute passionné
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    t'es gentil sur les 5% ça doit etre moins je pense

    Sinon on dit toujours ça, mais j'ai vu aucun poste qui donne clairement le code pour faire cela (et j'avoue pas avoir le temps de chercher pr le prog ...)
     
  46. Remi L.
    Remi L. WRInaute impliqué
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    Le code, tu l'as sur toutes les pages Google (uniquement IE je crois, bizarrement il n'est pas mis sur moz, alors qu'il marcherait très bien...).
     
  47. Gaëtan R.
    Gaëtan R. WRInaute discret
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    J'utilise cette solution et ça fonctionne...

    Pour le html :
    Code:
    <a href="http://www.site.tld" onClick="window.open('ton_script_qui_compte.php?url=http://www.site.tld'); return false">Site</a>
    Pour 'ton_script_qui_compte.php' :
    Code:
    <?php
    $url=$_GET['url'];
    
    mysql_query("UPDATE liens SET visit=visit+1 WHERE url='$url' ");
    
    header("Status: 301 Moved Permanently");
    header("Location: $url");
    exit();
    ?>
    
    Le php pourrait être mieux sécurisé, en utilisant l'id du lien qui est dans la base mais je trouve cette solution plus directe et rapide. ;)
     
  48. eMule France
    eMule France Nouveau WRInaute
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    Cas concret

    Mon url : h**p://www.emule-france.com
    L'url de l'annuaire : h**p://www.fbstraxx.com/goout.php?id=92

    La page de l'annuaire redirige directement vers ma homepage.
    Voici ce que donne les entetes serveurs :
    Code:
    HTTP/1.1 200 OK
    Date: Fri, 24 Sep 2004 11:29:48 GMT
    Server: Apache/1.3.20 (Unix) Debian/GNU mod_fastcg
    i/2.2.12 mod_perl/1.25
    X-Powered-By: PHP/4.3.1
    Content-Type: text/html
    X-Cache: MISS from w*w.fbstraxx.com
    Connection: close
    Voici le code de sa page :
    Code:
    <html>
    
    <head>
    
    <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=iso-8859-1">
    
    <meta http-equiv="Content-Language" content="fr">
    
    <TITLE>annuaire fbstraxx - eMule France</TITLE>
    
    <meta name="Description" content="eMule qui utilise le reseau et les serveurs eDonkey permet d'échanger toute sorte de fichiers: films, musiques, logiciels, photos... Attention cependant, le téléchargement de fichiers protégés par copyrights est illégal.">
    
    <meta name="Keywords" content="emule, emule, france, francais, emule, project, emule-project, project, probleme, serveur, , edonkey, edonkey2000, bot, robot, mp3, divx, musique, film, download, telecharger, forum, aide, installation, tutorial, mode, d'emploi, lien, plus, vite">
    
    <meta name="Revisit-after" content="14">
    
    <meta name="Robots" content="all">
    
    <meta name="Identifier-URL" content="http://www.emule-france.com/">
    
    <meta http-equiv="refresh" content="0;URL=http://www.emule-france.com/">
    
    
    <SCRIPT LANGUAGE="JavaScript">
    
    window.moveTo(0,0);
    
    if (document.getElementById || document.all)
     
    {
    
      window.resizeTo(screen.availWidth, screen.availHeight);
    
     }
    
    else
     if (document.layers)
     
      {
        if (window.outerHeight<screen.availHeight || window.outerWidth<screen.availWidth)
    
        {
    
          window.outerHeight = screen.availHeight;
        window.outerWidth = screen.availWidth;
    
        }
    
      }
    
    </SCRIPT>
    
    
    </head>
    
    
    
    <body bgcolor="#FDEED9" text="#000000" link="#000080" vlink="#000080" alink="#FF0000" topmargin="0" leftmargin="0">
    
    <p align="center">
    <a href="http://www.emule-france.com/" target="_top">eMule France</a>
    </p>
    <p align="left">Si vous n'êtes pas redirigés automatiquement vers le site eMule France <a href="http://www.emule-france.com/" target="_top">merci de cliquer ici!</a>
    </p>
    <p align="left">Description: eMule qui utilise le reseau et les serveurs eDonkey permet d'échanger toute sorte de fichiers: films, musiques, logiciels, photos... Attention cependant, le téléchargement de fichiers protégés par copyrights est illégal.<br>Mots clés: emule emule france francais emule project emule-project project probleme serveur  edonkey edonkey2000 bot robot mp3 divx musique film download telecharger forum aide installation tutorial mode d'emploi lien plus vite</p>
    <p align="center">
    <a href="http://www.fbstraxx.com">Annuaire FBSTraXX.com</a>
    </p>
    </body>
    </html>
    

    Et le plus drole, c'est que google lui fait beneficier de tous mes backlinks.
    voir ici et etudier ses backlinks


    Par exemple, le premier :
    h**p://www.lamoooche.com/afficher_contenu_site_web.php , mon site est dans le bloc partenaire en bas à gauche, avec un joli petit icone eMule.

    Voilà comment on se fait piquer ses backlinks et le plus drole, il fait la meme chose avec telecharger.com !!!
    h**p://www.fbstraxx.com/index.php?cat=34&x=
     
  49. eMule France
    eMule France Nouveau WRInaute
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  50. zarlboro
    zarlboro WRInaute occasionnel
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    Bonsoir,

    Un petit message infopub directement lié au sujet de ce thread étant donée que le détournement de site enfreint de manière évidente le droit d’auteur.

    Notre société, en partenariat avec des avocats et un hébergeur, a ouvert depuis juillet un site permettant l'horodatage de fichiers informatiques : http://www.creasafe.com
    Le processus de Creasafe, permet d'obtenir une preuve irréfutable concernant la date de création d'un fichier (tous les formats). Cette preuve est indispensable pour une personne voulant faire valoir ses droits d'auteurs devant un tribunal. En effet la loi précise que c'est à l'auteur d'amener les éléments prouvant l’auteur et la date de sa création. Préconstituer ces preuves est donc indispensable avant de diffuser vos œuvres.
    De plus l'expérience le prouve, le meilleur moyen pour dissuader les contrefacteurs et de les informer que vous disposez de tous les éléments nécessaires pour les poursuivre en justice.

    Afin d’augmenter notre visibilité sur le net, nous avons mis en place une offre réservé aux webmasters : http://www.free-copyright.com. Ce site permet aux webmasters de déposer leur site une fois par mois en échange d’un lien avec le logo « Déposé chez CréaSafe ».

    Sans prétendre être la solution miracle contre les spammeurs de site, notre système permet indéniablement d’en dissuader une bonne partie.
     
  51. WebRankInfo
    WebRankInfo Admin
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    ça marche comment pour les pages dynamiques ?
     
  52. SnAKes
    SnAKes Nouveau WRInaute
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    On utilise pas la redirection pour faire l'inverse ?
    Si page A fait redirection vers page B, cela veut dire que page A est l'ancienne page et
    que page B vient la remplacer, on utilise la redirection pour dire à Google que B se substitue à A...
    Dans ce cas si spammeur redirige vers orginie, alors spammeur devrait etre l'ancienne page ?
     
  53. zarlboro
    zarlboro WRInaute occasionnel
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    Pour les sites dynamiques il faut : Soit déposer les éléments qui sont statiques, c'est d'ailleurs eux, le plus souvent, qui sont protégés par le droit d'auteur. Soit préparer une page dynamique qui affiche toutes les donnés qui sont à protégés et déposer cette pages.
    Par exemple pour un site web qui ne serait qu'un annuaire il est suffisant de déposer le logo, la charte graphique etc… Sauf bien sûr si pour chaque site inscrit dans l’annuaire le webmaster ajoute des critiques ou des commentaires originaux susceptible d’être copiés. Dans ce cas la solution est de créer un page d’index qui liste l’un après l’autre les nouveaux commentaires et de déposer cette page.

    Bien sûr pour de gros sites dynamiques, pour lesquels il est difficile de faire un dépôt manuel, il suffit de nous contacter pour que l’on mette un système de dépôts automatiques.
     
  54. eMule France
    eMule France Nouveau WRInaute
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    Un autre moyen consiste à s'envoyer en recommandé avec acusé de reception l'ensemble des documents que tu souhaites proteger.
    Ce recommandé, tu l'ouvres jamais.

    Puis si tu dois aller en justice, il sera ouvert par la justice et la preuve de depot et de reception prouve l'anteriorité.
    Donc dans ton cas de site dynamique, tu imprimes les pages et tu les envoyes en RAR, ca protegera les textes.

    C'est le conseil d'un avocat specialisé.

    Mais dans le cas precis, c'est pas la copie que je reprime, mais c'est l'utilisation d'un bug de google afin de me nuire.
    C'est un peu comme si quelqu'un connaissait un bug de ta banque et se debroullait pour que ton salaire lui soit versé.


    PS : J'en suis pas a mon premier plagieur, ... il suffit d'intervertir les mots de mon domaine pour s'en rendre compte.
     
  55. jeanluc
    jeanluc WRInaute accro
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    On a écrit une petite application qui a passé en revue tous les annuaires de notre annuaire d'annuaires (-www.annuaire-info.com) pour sortir, pour chacun des annuaires, le type de redirection utilisée (quand il y en avait une). Sur les 200 annuaires présents, on a obtenu:
    • 121 annuaires avec redirection 302
      1 annuaire avec redirection 301
      5 annuaires avec redirection par "meta refresh"
      11 annuaires avec redirection avec frames
    Pour la redirection 301, le site est -http://www.yakavoir.com/

    Pour les "meta refresh", les sites sont:
    -http://www.baumgart.net/
    -http://www.bonnepioche.com/
    -http://www.perso-search.com/modules/MyAnnuaire/
    -http://www.populassite.com/moteur/index.php?page=1&type=1
    -http://www.service-webmaster.com/index.php?rub=16

    Les résultats complets sont disponibles sur le site.

    Jean-Luc
     
  56. jeromax
    jeromax WRInaute impliqué
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    je suis aussi inscrit sur genhit et je n'ai pas eut encore ce problème.
    Du coup comme il n'y a pas la possibilité de supprimer son url, j'ai modifié mon url et mes infos: ma nouvelle url pour genhit est....-www.genhit.com :wink:
    Comme bannière, je leur ai même mis la leur....
     
  57. Cendrillon
    Cendrillon WRInaute accro
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  58. jeanluc
    jeanluc WRInaute accro
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    Bonjour Cendrillon,

    Je ne connais pas genhit, mais il me semble qu'on est en train de tomber dans une logique à la Microsoft. S'il y a un bug dans le software de Microsoft, c'est au reste du monde à s'adapter et non à Microsoft à corriger son produit. Si Google néglige de traiter correctement les redirections - ce qui est pourtant techniquement réalisable -, c'est au reste du monde à modifier ses sites.

    Un autre problème est que l'auteur de l'article traduit par Olivier confond la violation des droits d'auteurs avec l'emploi parfaitement légal de redirections. Il faut respecter les droits des auteurs, mais cela n'a absolument rien à voir avec le problème des redirections faites par les annuaires. Que ce soit des redirections 301 ou 302 ou des redirections "meta refresh", il n'y a, à mon sens, aucun problème légal à ce niveau. Seul les redirections dans un cadre (frame) me semblent douteuses à ce sujet (cela concerne 11 annuaires sur 200, d'après nos statistiques).

    A mon avis, le pire, c'est qu'on ne sait pas vraiment quelles sont, pour Google, les bonnes redirections. Il y a partout des témoignages contradictoires et je ne crois pas qu'il existe des suggestions précises de Google quant aux redirections vers le site d'un tiers.

    En plus, je ne vois pas clairement le préjudice; on n'a pas son url listée dans la liste de résulats, mais le lien est là et les visiteurs viennent quand même. Par contre, j'imagine que si genhit ou un autre est devant mon site avec une redirection, en fait, il me fait gagner des places dans le classement... et le jour où je serai mieux classer je repasserai devant, non? J'espère que Google ne poussera pas la négligence jusqu'à bannir à vie une page orginale pour en attribuer la paternité à une redirection (si c'était le cas, je pense que Google prendrait un gros risque légal).

    Si on veut mettre constructivement la pression quelque part, il me semble que ça devrait plutôt être dans le direction de Google.

    Just my opinion.

    Jean-Luc
     
  59. ludoanimation
    ludoanimation WRInaute impliqué
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    Je ne sais pas pour google, mais c'est pourtant bien malheureusement ce que fais yahoo,

    regarder pour la recherche suivante

    http://fr.search.yahoo.com/search/fr?ei ... mobile&y=y

    l'url en 5eme position : c'est un annuaire qui me fais un 302 et qui depuis plus de 6 mois prend ma place avec mes mots clef et mon titre (mon url a completement disparu de la requete).

    ca fait 3 mails que je leur envoi pour leur demander de me supprimer, mais ils sont sourds !
     
  60. ludoanimation
    ludoanimation WRInaute impliqué
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    Suite du post précédent, auquel je viens de réfléchir :

    Si je test le code d'entete http par getallheaders() et que si je trouve un 302 , je refais un 302 vers la racine de l'url réfférante

    d'après vous quel sera le résultat produit ?

    gg va t'il s'emmeler les crayons 2 fois ou seulement une fois ?

    le mieux serait de tester, mais le résultat pourait aussi bien etre bénéfique (et se retourner contre le vilain annuaire) ou au contraire etre catastrophique.

    j'attends vos sentiments sur cette idée.
     
  61. alain-b
    alain-b WRInaute occasionnel
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    Bonjour,

    J'utilse une redirection avec la fct php header :

    header("location:$adresse");

    Ce qui donne :

    HTTP/1.1 302
    Date: Wed, 29 Sep 2004 17:32:11 GMT
    Server: Apache
    X-Powered-By: PHP/4.3.8
    location: http://www.*******.com/
    Transfer-Encoding: chunked
    Content-Type: text/html

    J'ai jamais eu de pb avec les sites inscrits dans l'annuaire.
     
  62. Cendrillon
    Cendrillon WRInaute accro
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    je rebondis sur ta question ... et si au lieu de faire une 302 vers l'URL référente tu faisais une 301 vers ta propre URL ???
     
  63. jeanluc
    jeanluc WRInaute accro
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    C'est vrai que ce n'est pas gai de se voir dépasser par un annuaire avec sa propre page, mais je pense que le problème est que ta page est aussi dans la liste, mais qu'elle est moins bien classée.

    Essaie la recherche http://fr.search.yahoo.com/search/f...vf=all&vc=&fl=0&n=20&brfw=Lancer la recherche désolé pour l'url kilométrique et tu trouves ta page (l'originale). Ce qui est rassurant, c'est que Yahoo ne t'a pas supprimé de sa base.

    Par contre, comme ils ne maîtrisent pas bien les effets des redirections, ils acceptent aussi la page avec l'url de l'annuaire et il la juge plus pertinente que la tienne dans certains cas. J'aurais tendance à conclure que si l'annuaire devait disparaître de la liste, ta page ne viendrait probablement pas en première page de résultats. Si cela est exact, le fait que ton url ne soit pas affichée dans le résultat de la recherche n'est peut-être qu'un moindre mal.

    Jean-Luc
     
  64. ludoanimation
    ludoanimation WRInaute impliqué
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    ca c'est pas con du tout :)



    nen si justement, avant d'etre inscrit dans cet annuaire, c'était ma place :twisted:

    bon je vais me débrouiller pour sortir de cet annuaire, ou mettre au point l'idée de cendrillon, mais ce qui m'enerve, c'est de passer plus de temps a empecher le vol de page, le spam de mail, l'encapsulation dans des frames a pub etc ... que de produire du contenu pertinent. quel temps perdu !
     
  65. eMule France
    eMule France Nouveau WRInaute
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    Voici la reponse de google à mon mail :
    C'est à dire "demerde your self"
    Ludo, tien nous au courant du resultat de tes tests.
     
  66. Cendrillon
    Cendrillon WRInaute accro
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    c'est un peu cru ... mais je prend ça comme un compliment ... :p
     
  67. Bobez
    Bobez WRInaute impliqué
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    Ça me parait être une bonne idée à moi aussi ! Si ça marche, les annuaires cités plus haut vont devenir intéressants :lol:
     
  68. Cendrillon
    Cendrillon WRInaute accro
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    ne pourrait on pas dire dans ce cas : "la réponse de la bergère au berger" ? :p
     
  69. GAMING ZONE
    GAMING ZONE WRInaute impliqué
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    13 Août 2004
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    gaminzone : Occupe-toi de tes affaires !
     
  70. jeanluc
    jeanluc WRInaute accro
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    pourquoi pas le code 410 ?

    Je viens de découvrir ceci sur -http://www.w3.org/Protocols/rfc2616/rfc2616-sec10.html :
    Traduction du texte en gras:
    La réponse 410 est principalement destinée à aider la tâche de maintenance de site en indiquant au destinataire que l'indisponibilité de la ressource est intentionnelle et que les propriétaires du serveur désirent que les liens externes vers cette ressource soit supprimés.

    Ce code 410 est utilisé, avec une redirection, dans deux liens de -http://www.yahoo.com/.

    Jean-Luc
     
  71. GAMING ZONE
    GAMING ZONE WRInaute impliqué
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    gaminzone : Occupe-toi de tes affaires !
     
  72. simpson
    simpson WRInaute discret
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    Une meta HTML dans les pages ne résoudrait-elle pas le problème ?
    Je pense à ceci :

    Code:
    <meta name="Identifier-url" content="http://www.monsite.com/">
     
  73. eMule France
    eMule France Nouveau WRInaute
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    Prends la peine de relire mon message.
    C'est ma homepage vers laqu'elle il redirige et c'est elle qui disparait.
    La reponse en premiere position n'est pas ma homepage, mais ma page de telechargement.
     
  74. GAMING ZONE
    GAMING ZONE WRInaute impliqué
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    gaminzone : Occupe-toi de tes affaires !
     
  75. eMule France
    eMule France Nouveau WRInaute
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    Apres mes differentes demarches aupres de google, le probleme semble resolu pour mon domaine.
     
  76. jeanluc
    jeanluc WRInaute accro
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    eMule bravo!

    Pourrais-tu rappeler en quoi ont consisté tes "différentes démarches" auprès de Google ? Je me souviens de la réponse Google (que tu avais appelée "demerde your self"), mais quelle avait été ta question et qu'y a-t-il eu d'autre et à quelle adresse faut-il envoyer les mails ?

    Merci d'avance.

    Jean-Luc
     
  77. eMule France
    eMule France Nouveau WRInaute
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    J'ai envoyer des emails en francais et english sur webmaster at google.fr et google.com puis j'ai rempli les formulaires de spamreport en francais et en english.

    Moins de 48 heures apres les formulaires de spamreports, hop, le site n'est plus en premiere page.

     
  78. EasyExpat
    EasyExpat WRInaute occasionnel
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    Bonjour,
    J'arrive en plein milieu de la discussion ... et je découvre du meme coup cette histoire de redirection 301/302.

    [....]
    Comme mes questions se sont noyés dans le flot de la discussion, j'ai reposé ce qui concerne les redirections ici
     
  79. snakeface
    snakeface WRInaute discret
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  80. jeanluc
    jeanluc WRInaute accro
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    Bonjour,

    D'abord, il n'y a eu aucun plagiat, ni aucune copie illégale de ta page. Il y a seulement un traitement inadéquat des redirections par Google, Yahoo et d'autres moteurs de recherche dont profitent - volontairement ou non - certains annuaires. Perso-search et d'autres utilisent des redirections "meta refresh": ce n'est tout de même pas illégal, simplement parce que notre moteur de recherche favori ne la traîte pas correctement et confond l'url de Perso-search avec celle de la page de destination et attibue, par erreur, le contenu de ta page à Perso-search. :roll:

    Evidemment, d'un point de vue commercial, devant la passivité relative des moteurs de recherche, Perso-search et d'autres seraient bien inspirés de remplacer cette technique par le lien en dur avec OnClick.

    Je n'ai aucun lien avec Perso-search et je suis moi-même victime de cette situation avec un site. Pour qu'on puisse faire les référencements en connaissance de cause, je publie aussi une liste d'annuaires avec le type de liens qu'ils font vers votre site.

    Jean-Luc
     
  81. Cendrillon
    Cendrillon WRInaute accro
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    Jean Luc je crois qu'il faut vraiment en arrêter avec là avec la langue de bois ... :wink:
    Lorsqu'un annuaire SAIT PERTINAMENT que ce qu'il fait pénalise d'autres webmasters ... quelles qu'en soit les raisons techniques sous jacentes, il change ...

    alors le discours qui consiste à dire : "moi je fais rien de mal, c'est pas mon problème, c'est Google qui fait mal son boulot" ça ne passe plus !!! :evil:
     
  82. GAMING ZONE
    GAMING ZONE WRInaute impliqué
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    gaminzone : Occupe-toi de tes affaires !
     
  83. squawk
    squawk WRInaute accro
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    Ben tant que l'annuaire se contente de rediriger, je vois pas trop son intérêt, ni en quoi ca devrait me déranger. Exemple avec perso-search et mon site sur une requete un peu farfelu que j'ai trouvé :

    https://www.google.fr/search?hl=fr&ie=UT ... s+pc&meta=

    L'annuaire apparait devant moi et je suis 2eme et 3eme, ben ca fait 3 résultats vers mon site... bon c'est sur quand l'annuaire rajoute un bandeau avec des adsenses c'est abusé mais dans ce cas, ça ne me dérange pas.
     
  84. Erazor
    Erazor WRInaute accro
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    Mais sqwak j'hallucine de te voir écrire ça !!!!!!
    :twisted:
    C'est l'exemple flagrant de la copie de métas tags DEJA CONDAMNEE en France au titre de la violation des droits d'auteurs (propriété intellectuelle ) !
    Tu sais ce que je suis en train de faire ???
    Un constat hebdo sur ces c...es d'annuaires et dans qq temps : procès a la clé en bonne et due forme.
    Ca va etre beaucoup plus rentable qu'une régie pub croyez moi !
    Sur UNE copie tres partielle de site réalisé par un pro pour un pro un client vient d'obtenir en première instance 150 KF de dommages et interets .. AVIS AUX AMATEURS
    Certains VONT PLEURER sous peu parce que la contrefaçon est faite a une échelle industrielle et c'est facile a démonter.
     
  85. jeanluc
    jeanluc WRInaute accro
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    :eek:

    Voici un exemple de redirection "meta refresh" de Perso-search:
    Code:
    <html> 
    <head> 
    </head> 
    <body> 
    <html><head> 
    <title>Perso-Search ! l'annuaire des sites francophone</title> 
    <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=ISO-8859-1" /> 
    <meta http-equiv="Refresh" content="0; url=http://ecole.saint.didier.free.fr/" /> 
    <style type="text/css"> 
    .redirect { 
    width: 70%; 
    margin: 50px; 
    text-align: center; 
    padding: 15px; 
    border: 1px dashed; 
    } 
    </style> 
    <link href='http://www.perso-search.com/themes/perso-search/style/style.css' rel='stylesheet' type='text/css' /></head><body> 
    <div align="center"> 
    
    <div class="redirect"> 
    <h4>Vous allez être redirigé<BR>vers le site "École publique de Saint-Didier-sous-Riverie"...</h4> 
    <hr size="1" noshade="noshade" /> 
    <b> 
    Si la page n'est pas automatiquement rechargée, cliquez <a href=http://ecole.saint.didier.free.fr/>ICI</a></b> 
    </div> 
    
    </div> 
    </body></html> 
    
    Où vois-tu une copie de meta tags dans ce code? Nulle part.

    Si on veut résoudre ce problème de redirections, il faut d'abord définir correctement le problème. Ce n'est pas de la langue de bois, c'est une question d'efficacité... :wink:

    Jean-Luc
     
  86. squawk
    squawk WRInaute accro
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    Je suis d'accord avec toi, il font quelquechose qui est certainement condamnable... mais ça ne me porte pas de préjudice ou alors je vois pas trop ou :?: . Certains annuaires mettent un bandeau de pub, la clairement je ne suis pas d'accord, mais une redirection normale... quoi que 150 KF ca fait réfléchir :lol: :wink:

    Jean luc : c'est une copie du contenu du site, c'est pire...
     
  87. Erazor
    Erazor WRInaute accro
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    Tu as raison .J'ai fait de la confusion mentale car plongé depuis 2 jours sur un dossier "bonblog" :twisted: et il y a un fil ailleurs ici ..
    Mon comment cocernnaiit cet autre "annaire" pas perso-search qui lui ne copie rien avec son redirect.
     
  88. snakeface
    snakeface WRInaute discret
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    Ohh :oops:

    Il n'as pas fait exprès? :cry:

    Le pauvre, il doit être furieux contre google alors! :cry:

    Je retire tout ce que j'ai dit, et j'approuve cette méthode bien pratique pour l'internaute (pas besoin de cliquer pour accéder à la page).

    En plus les sites de cette annuaire gagnent des places sur les requêtes :wink: ! Très bon service!

    Il est vraiment bon cet annuaire!

    Dommage qu'on ne puisse pas parler du référencement!... car ceci est bien du à un bug de google. :cry:

    C'est vraiment dommage pour lui de se retrouver premier sur plein de requêtes! :cry:

    Comment arrive-t-il à gérer ce problème!? En tout cas j'admire son courage pour affronter de telles controverses! :D

    Soyez forts le gars! Après tout le problème ne vous concernent pas! :wink:
     
  89. GAMING ZONE
    GAMING ZONE WRInaute impliqué
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  90. GAMING ZONE
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  92. GAMING ZONE
    GAMING ZONE WRInaute impliqué
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  93. jeanluc
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    J'ai jeté un coup d'oeil sur les recherches Gg en question et c'est très instructif. Je t'explique ce qui se passe:

    1.
    Gg a mis deux fois ta page en cache; ce sont des versions d'il y a quelques jours ou quelques heures, donc légèrement différentes. C'est logique, ce sont deux copies de ton site faites par Gg à des moments différents.

    2.
    Gg se mélange les pinceaux. Gg ne traite pas correctement les redirections. La preuve ?. Il attribue ta page à Perso-S*!
    Dans la version cache de ta page originale, Gg a ajouté, au début:
    <BASE HREF="http://gaming.zone.online.fr/">
    Dans la version cache de la page Perso-S*, Gg a ajouté au début:
    <BASE HREF="http://www.perso-search.com/modules/MyAnnuaire/clique.php?lid=1302">
    Le résultat est que les images et autres fichiers ne sont pas trouvés dans la 2ème version. Pas de trace de cloaking là-dedans, car ce code ne provient pas du site Perso-S*, mais de ton site.

    Je serais Gg, je me dépêcherais de solutionner ce problème, puis je chanterais partout que ce problème n'existe que chez les concurrents comme X ou Y!

    Jean-Luc (qui n'est pas l'avocat du :evil: )
     
  94. GAMING ZONE
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  98. jeanluc
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    C'est h--p://gaming.zone.online.fr qui est référencé par Perso-S*; ils ne connaissent pas ta page h--p://gaming.zone.free.fr/ (voir h--p://www.perso-search.com/modules/MyAnnuaire/infosite.php?lid=1302&typesyte=&debut=0&class=&ord=).

    :lol:

    Ils font ce genre de redirections pour tous les sites qu'ils référencent. Comme il n'y a pas mille façons de faire une page avec "meta refresh", leur page de redirection ressemble à la tienne. 8)

    Tout à fait, d'accord.

    Ce sont des opportunistes qui bénéficient d'une faiblesse de Gg. Moi, non plus, je n'apprécie pas, sauf quand ils me font gagner quelques places dans le classement... :wink:

    Jean-Luc
     
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    Dans mon cas particulier, il me portait atteinte, peut etre car l'annuaire utilise :
    Code:
    <meta name="Identifier-url" content="http://www.emule-france.com/">
    + certains de mes keywords, ...


     
  100. GAMING ZONE
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