[article] Le détournement de page par redirection

pipologue

WRInaute occasionnel
C'est connu, l'info est sortie il y a plusieurs mois sur des newsletters en anglais. Si cela permet de piquer du pagerank, cela permet aussi à un webmaster de changer d'URL sans perdre de Pagerank, si celui ci sert encore à quelque chose...
 

ilo

Nouveau WRInaute
Quelle est la méthode pour ne pas être une victime ?

1)vérifier toutes les pages de notre site avec http://www.copyscape.com/

2) crée des Google alertes !!!

Il y a une méthode pour contrer le détournement de page par redirection ?
 

midnightfr

WRInaute occasionnel
Merci olivier pour cette article, mes sites souffrent en effet beaucoup de ce type d'astuce.
Espérons que google fasse qqchose rapidement. Car de notre coté, je ne trouve pas de remède.
 

thickparasite

WRInaute passionné
Ce qui m'étonne est qu'on est pas vu plus de webmasters se plaindre sur WRI.
Quand on lit les multiples threads sur WebmasterWorld, on pourrait penser que les francophones sont plus touchés que ça.
Personnelement, je n'ai eu à débattre seulement avec ma cigogne prise au piège de Genhit et Etula.
Il aurait été utile de dresser la liste des toplists et annuaires qui arrivent à vous piquer votre place.

p.s. : je ne pense pas que l'effet soit volontaire de la part des 2 toplists que je mentionne, mais il est vérifié.
 

mike006

WRInaute occasionnel
Je suis aussi victime de ce phénomène, c'est bien embêtant... Je ne vois pas vraiment ce que je peux faire, j'ai envoyé un email aux annuaires pour leur soumettre gentiment ma désinscription (un comble !), une liste complète des annuaires en question serait en effet utile.
 

mike006

WRInaute occasionnel
je savais pas si je pouvais, en voici déjà deux, extrèmement parasites il me semble :
art-online.com et perso-search.com ; j'ai eu aussi ce phénomène avec etula mais il me semble que c'est terminé.
 

WebRankInfo

Olivier Duffez (admin)
Membre du personnel
Voilà donc une première liste d'annuaires qui "piquent les places dans Google des sites inscrits", scindée en 2 :

annuaires avec redirection meta refresh :
cap-locations
art-online
perso-search
etula

annuaires avec redirection 302 :
Genhit
arts-fantastiques

corrigez-moi si je me suis trompé. J'éditerai ce message pour le mettre à jour et dresser la liste.
 

Tex

WRInaute occasionnel
hmmm, perso les 2 seules redirection qui me posent probleme sont a base de redirection meta refressh, toutes les autres qui sont en header 302 ne m'ont jamais pris de place...

je pense plutot que la remontée que peuvent subir certains annuaires avec des redirection 302 viennent d'une part de leur popularité a la base et ensuite du rajout des mots clés sur la page ou se trouve le site qui est référencé...

avec des meta refress je retrouve clairement des pages de mes sites en cache pour l'url de la page de redirection qui ne m'appartiens pas, et je n'ai jamais constaté la meme chose avec une redir 302
 

thickparasite

WRInaute passionné
J'ai vu une cigogne se faire avaler par la 302 de Genhit
Il ne restait que le croupion, mais c'est le seul cas que je connaisse.

C'est différent du phénomène habituellement observé avec Genhit car là la page a été remplacé par le compteur de clic genhit qui malheureusement est en 302 (redirect temporairement) et le pbm vient surtout de la 302 apparement.
Quand tu t'inscrit sur genhit sont générés 2 compteurs :
- 1 pour quand on vote pour ton site à partir de ton site et ton
classement genhit augmente (IN)
- 2 pour compter les visites que le top genhit te renvoie (OUT > exple
-http://genhit.com/out/pseudo) et c'est cette redirection que GG met
en duplicate content
 

axis

WRInaute discret
Le site s*isstools cours un risque aussi, c'est mauvais pour lui :
*ttp://www.google.fr/search?hl=fr&ie=UTF-8&q=swisstools.net+site%3Awww.genhit.com&meta=
 

WebRankInfo

Olivier Duffez (admin)
Membre du personnel
midnightfr a dit:
Est ce que si genhit changeait sa redirection 302 par une 301, ca reglerai le pb?
je ne peux pas l'affirmer mais c'est que qu'ils devraient faire.
D'ailleurs je ne vois pas ce qui les gène à passer à une redirection 301 (je ne parle pas forcément de cet annuaire-là mais de tous les annuaires)
 

Tex

WRInaute occasionnel
Est ce que si genhit changeait sa redirection 302 par une 301, ca reglerai le pb?

bha si google tombe sur une 301, il comprend que la page a été bougée defenitivement, et ne considere donc plus la page de redirection, alors qu'avec une 302 il est susceptible de revenir dessus vu que pour lui ce n'etait qu'une redirection temporaire.
 

mike006

WRInaute occasionnel

TOMHTML

WRInaute accro
Petit conseil pour Olivier le webmaster, conseil peut-être pourri mais conseil quand même : il faudrait mettre plus en évidence le lien vers lequel il faut cliquer pour lire la suite de l'article. En effet, quand j'ai lu l'article il m'a fallu un certain temps pour me rendre compte qu'il n'était pas fini et qu'il fallait cliquer sur un lien pour lire la suite, et je suis certain que je ne suis pas le seul a ne pas l'avoir vu de suite.
En fait ce lien est présenté dans un cadre à la manière des liens du menu ou une pub, donc dans tant d'informations on a du mal à faire la différence.

Voilà, c'était pas une attaque contre le site (qui est génial de surcroit) mais juste un conseil améliorer la "navigabilité" :)
@+
 

WebRankInfo

Olivier Duffez (admin)
Membre du personnel
TOMHTML, je suis preneur de toute remarque visant à améliorer " l'usabilité " du site et des forums.

Je pensais que mon encadré juste à la suite de l'actu avec écrit "Pour en savoir plus" était suffisamment clair mais je vois que je peux faire mieux, donc je vais tester autre chose.

Olivier
 

Ertai

Nouveau WRInaute
J'ai en effet remarqué ce phénomène mais je ne suis pas sur d'en comprendre parfaitement l'intérêt.
En effet, pour les sites partenaires de mon site, j'utilise ce type de redirection afin d'avoir un suivi des clicks sur ces liens (et comme j'utilise aussi ce système pour les fichiers en téléchargement, ça me permet de ne pas donner le lien direct vers le ftp pour éviter qu'un site n'utilise ce dernier directement).
J'ai pu remarquer a 2 reprises que sur une requête ma page de redirection était affichée sur google plutôt que la page vers laquelle je redirigeais. Maintenant, le fait de cliquer sur ce lien affiche tout de même le site du partenaire. Comme c'est immédiat, la plupart du temps, on ne vois même pas l'url intermédiaire (qui en plus est relativement longue comparée a l'url du site donc j'imagine mal un site voulant faire un lien utiliser cette longue url plutôt que l'url du site)
De plus, sur google, hormis le lien, l'ensemble de la description est bien celle qui devrait y être avec le nom du site correct. Donc seul l'url donnée en dessous pose soucis et c'est un soucis relativement léger puisqu'on retombe sur le site.

Quand au PR, je n'ai jamais rien remarqué de ce genre.

Donc j'aimerais savoir ou se trouve l'avantage d'une telle redirection.
 

mike006

WRInaute occasionnel
Ertai, d'accord avec toi quand la redirection est immédiate, j'ai trouvé un site qui se sert de tes balises MAIS QUI NE REDIRIGE PAS !! (voir mon post + haut) c'est un comble !
 

Tex

WRInaute occasionnel
Ertai: le pb c'est que google a en cache deux page identiques avec des urls differentes et qu'il peut prendre ça pour des sites "miroir", chose qu'il sanctionne...

en plus pour ceux qui regardent la cache, la page caché prend en base une URL qui n'est pas la sienne du coup ça entraine des images cassées et des liens faussés (dans la version cache seulement)
 

WebRankInfo

Olivier Duffez (admin)
Membre du personnel
Ertai voici 2 remarques :
- utilises-tu une redirection 301 ou 302 (ou autre) ?
- tu n'es pas obligé d'utiliser des redirections pour compter les clics, tu peux faire un lien classique (qui emmène l'internaute vers la page destination) doublé d'une action javascript (vers la page qui compte les clics). Cependant ça ne résout pas tous les problèmes je pense.

Message édité pour corriger l'erreur d'inversion (le lien classique c'est vers la page cible, et le javascript c'est pour le script qui compte les clics et non pas le contraire comme je l'avais écrit)
 

niceunef

WRInaute passionné
Euh c'est pas le contraire d'habitude (le script pour compter)??

Pour le reste, en fait en lisant ce forum on le savait déja, mais c'est bien de formaliser dans un article... sinon en effet, les liens de navigation entre articles sont bien (mieux). On zappe completement ce qui n'est pas la colonne centrale.
 

TOMHTML

WRInaute accro
WebRankInfo a dit:
j'ai fait des modifs sur https://www.webrankinfo.com/actualites/2 ... nement.htm dis-moi si tu trouves ça plus clair (attention il n'y a pas que le lien pour avoir la suite de l'article, il y a d'autres infos sous l'actu, j'essaie de les rendre visibles...)

je suis preneur de vos avis...

c'est bien c'est bien 8) moi ça me convient, et je pense que ça ira mieux pour les autres lecteurs du site
@+ ! et bonne continuation ! :wink:
 

tonguide

WRInaute passionné
Donc un lien du type
Code:
-http://www.site-a.com/annuaire/visite_page.php?id=XXXX

avec comme contenu :

Code:
<html><head><META NAME="Robot" CONTENT="NOINDEX,FOLLOW"><script language="javascript">
<!-- 
self.location.href='http://www.site-b.com';
//--> 
</script>
<\head><body></body></html>

ça pose de problème à personne ?
 

WebRankInfo

Olivier Duffez (admin)
Membre du personnel
tonguide a dit:
Donc un lien du type
Code:
-http://www.site-a.com/annuaire/visite_page.php?id=XXXX
avec comme contenu :

Code:
<html><head><META NAME="Robot" CONTENT="NOINDEX,FOLLOW"><script language="javascript">
<!-- 
self.location.href='http://www.site-b.com';
//--> 
</script>
<\head><body></body></html>

ça pose de problème à personne ?
si puisque les robots ignorant les codes javascript (ou presque) cette page est un cul-de-sac. Pourquoi ne pas faire de lien classique ?
 

tonguide

WRInaute passionné
Pour compter le clique Olivier ... J'avais trouvé un moyen de donné un BL directement et de compté, mais pour ouvrir dans une nouvelle fenetre comme c'était un JS je sais pas pourquoi mais google bloqué la page et donc j'devais faire en self mais ça je veux pas (personnelement dans un annuaire j'préèfre qd ça souvre ds une nouvelle page...)
 

WebRankInfo

Olivier Duffez (admin)
Membre du personnel
qq remarques :

- le code 301 ne correspond pas à une erreur mais à une redirection. Si je ne me trompe pas, les codes 200 sont OK, les 300 des redirections, les 400 des erreurs et les 500 des pb serveur (pour schématiser)

- j'ai déjà vu plein de redirections transmettre le PR. Je pense que c'est le cas de 100% des redirections 301 et de X% des redirections 302
 

ortolojf

WRInaute accro
Bonjour
Bon, maintenant, je sais pourquoi mon site n'a plus de BL... C'est Genhit.

Mal barré...

Je viens de d'envoyer un mail au webmaster de Genhit pour me désinscrire, on va voir...

Bien à vous.

Jean Francois Ortolo
 

Remi L.

WRInaute impliqué
Pour compter les clic, il y a la méthode Google:
Lien en dur avec un onclick -> JS -> php qui compte -> destination

Il me semble que Google fait comme cela des années. On compte tout le monde sauf les 5% qui ont un JS désactivé.
 

Remi L.

WRInaute impliqué
Tex a dit:
bha si google tombe sur une 301, il comprend que la page a été bougée defenitivement, et ne considere donc plus la page de redirection, alors qu'avec une 302 il est susceptible de revenir dessus vu que pour lui ce n'etait qu'une redirection temporaire.

Je ne sais pas si on peut en faire une généralité, mais j'ai un site avec le .com redirigé par 301 sur le .fr depuis des années et Googlebot vient toujours assez régulièrement sur le .com
 

tonguide

WRInaute passionné
Remi L. a dit:
Pour compter les clic, il y a la méthode Google:
Lien en dur avec un onclick -> JS -> php qui compte -> destination

Il me semble que Google fait comme cela des années. On compte tout le monde sauf les 5% qui ont un JS désactivé.

t'es gentil sur les 5% ça doit etre moins je pense

Sinon on dit toujours ça, mais j'ai vu aucun poste qui donne clairement le code pour faire cela (et j'avoue pas avoir le temps de chercher pr le prog ...)
 

Remi L.

WRInaute impliqué
Le code, tu l'as sur toutes les pages Google (uniquement IE je crois, bizarrement il n'est pas mis sur moz, alors qu'il marcherait très bien...).
 

Gaëtan R.

WRInaute discret
J'utilise cette solution et ça fonctionne...

Pour le html :
Code:
<a href="http://www.site.tld" onClick="window.open('ton_script_qui_compte.php?url=http://www.site.tld'); return false">Site</a>

Pour 'ton_script_qui_compte.php' :
Code:
<?php
$url=$_GET['url'];

mysql_query("UPDATE liens SET visit=visit+1 WHERE url='$url' ");

header("Status: 301 Moved Permanently");
header("Location: $url");
exit();
?>
Le php pourrait être mieux sécurisé, en utilisant l'id du lien qui est dans la base mais je trouve cette solution plus directe et rapide. ;)
 

eMule France

Nouveau WRInaute
Cas concret

Mon url : h**p://www.emule-france.com
L'url de l'annuaire : h**p://www.fbstraxx.com/goout.php?id=92

La page de l'annuaire redirige directement vers ma homepage.
Voici ce que donne les entetes serveurs :
Code:
HTTP/1.1 200 OK
Date: Fri, 24 Sep 2004 11:29:48 GMT
Server: Apache/1.3.20 (Unix) Debian/GNU mod_fastcg
i/2.2.12 mod_perl/1.25
X-Powered-By: PHP/4.3.1
Content-Type: text/html
X-Cache: MISS from w*w.fbstraxx.com
Connection: close

Voici le code de sa page :
Code:
<html>

<head>

<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=iso-8859-1">

<meta http-equiv="Content-Language" content="fr">

<TITLE>annuaire fbstraxx - eMule France</TITLE>

<meta name="Description" content="eMule qui utilise le reseau et les serveurs eDonkey permet d'échanger toute sorte de fichiers: films, musiques, logiciels, photos... Attention cependant, le téléchargement de fichiers protégés par copyrights est illégal.">

<meta name="Keywords" content="emule, emule, france, francais, emule, project, emule-project, project, probleme, serveur, , edonkey, edonkey2000, bot, robot, mp3, divx, musique, film, download, telecharger, forum, aide, installation, tutorial, mode, d'emploi, lien, plus, vite">

<meta name="Revisit-after" content="14">

<meta name="Robots" content="all">

<meta name="Identifier-URL" content="http://www.emule-france.com/">

<meta http-equiv="refresh" content="0;URL=http://www.emule-france.com/">


<SCRIPT LANGUAGE="JavaScript">

window.moveTo(0,0);

if (document.getElementById || document.all)
 
{

  window.resizeTo(screen.availWidth, screen.availHeight);

 }

else
 if (document.layers)
 
  {
    if (window.outerHeight<screen.availHeight || window.outerWidth<screen.availWidth)

    {

      window.outerHeight = screen.availHeight;
    window.outerWidth = screen.availWidth;

    }

  }

</SCRIPT>


</head>



<body bgcolor="#FDEED9" text="#000000" link="#000080" vlink="#000080" alink="#FF0000" topmargin="0" leftmargin="0">

<p align="center">
<a href="http://www.emule-france.com/" target="_top">eMule France</a>
</p>
<p align="left">Si vous n'êtes pas redirigés automatiquement vers le site eMule France <a href="http://www.emule-france.com/" target="_top">merci de cliquer ici!</a>
</p>
<p align="left">Description: eMule qui utilise le reseau et les serveurs eDonkey permet d'échanger toute sorte de fichiers: films, musiques, logiciels, photos... Attention cependant, le téléchargement de fichiers protégés par copyrights est illégal.<br>Mots clés: emule emule france francais emule project emule-project project probleme serveur  edonkey edonkey2000 bot robot mp3 divx musique film download telecharger forum aide installation tutorial mode d'emploi lien plus vite</p>
<p align="center">
<a href="http://www.fbstraxx.com">Annuaire FBSTraXX.com</a>
</p>
</body>
</html>


Et le plus drole, c'est que google lui fait beneficier de tous mes backlinks.
voir ici et etudier ses backlinks


Par exemple, le premier :
h**p://www.lamoooche.com/afficher_contenu_site_web.php , mon site est dans le bloc partenaire en bas à gauche, avec un joli petit icone eMule.

Voilà comment on se fait piquer ses backlinks et le plus drole, il fait la meme chose avec telecharger.com !!!
h**p://www.fbstraxx.com/index.php?cat=34&x=
 

zarlboro

WRInaute occasionnel
Bonsoir,

Un petit message infopub directement lié au sujet de ce thread étant donée que le détournement de site enfreint de manière évidente le droit d’auteur.

Notre société, en partenariat avec des avocats et un hébergeur, a ouvert depuis juillet un site permettant l'horodatage de fichiers informatiques : http://www.creasafe.com
Le processus de Creasafe, permet d'obtenir une preuve irréfutable concernant la date de création d'un fichier (tous les formats). Cette preuve est indispensable pour une personne voulant faire valoir ses droits d'auteurs devant un tribunal. En effet la loi précise que c'est à l'auteur d'amener les éléments prouvant l’auteur et la date de sa création. Préconstituer ces preuves est donc indispensable avant de diffuser vos œuvres.
De plus l'expérience le prouve, le meilleur moyen pour dissuader les contrefacteurs et de les informer que vous disposez de tous les éléments nécessaires pour les poursuivre en justice.

Afin d’augmenter notre visibilité sur le net, nous avons mis en place une offre réservé aux webmasters : http://www.free-copyright.com. Ce site permet aux webmasters de déposer leur site une fois par mois en échange d’un lien avec le logo « Déposé chez CréaSafe ».

Sans prétendre être la solution miracle contre les spammeurs de site, notre système permet indéniablement d’en dissuader une bonne partie.
 

SnAKes

Nouveau WRInaute
Cependant, comme l'ont indiqué de nombreux webmasters dans le forum WebMasterWorld, Google semble en réalité bannir le site d'origine, considérant que le nouveau site remplace l'ancien.

On utilise pas la redirection pour faire l'inverse ?
Si page A fait redirection vers page B, cela veut dire que page A est l'ancienne page et
que page B vient la remplacer, on utilise la redirection pour dire à Google que B se substitue à A...
Dans ce cas si spammeur redirige vers orginie, alors spammeur devrait etre l'ancienne page ?
 

zarlboro

WRInaute occasionnel
ça marche comment pour les pages dynamiques ?

Pour les sites dynamiques il faut : Soit déposer les éléments qui sont statiques, c'est d'ailleurs eux, le plus souvent, qui sont protégés par le droit d'auteur. Soit préparer une page dynamique qui affiche toutes les donnés qui sont à protégés et déposer cette pages.
Par exemple pour un site web qui ne serait qu'un annuaire il est suffisant de déposer le logo, la charte graphique etc… Sauf bien sûr si pour chaque site inscrit dans l’annuaire le webmaster ajoute des critiques ou des commentaires originaux susceptible d’être copiés. Dans ce cas la solution est de créer un page d’index qui liste l’un après l’autre les nouveaux commentaires et de déposer cette page.

Bien sûr pour de gros sites dynamiques, pour lesquels il est difficile de faire un dépôt manuel, il suffit de nous contacter pour que l’on mette un système de dépôts automatiques.
 

eMule France

Nouveau WRInaute
Un autre moyen consiste à s'envoyer en recommandé avec acusé de reception l'ensemble des documents que tu souhaites proteger.
Ce recommandé, tu l'ouvres jamais.

Puis si tu dois aller en justice, il sera ouvert par la justice et la preuve de depot et de reception prouve l'anteriorité.
Donc dans ton cas de site dynamique, tu imprimes les pages et tu les envoyes en RAR, ca protegera les textes.

C'est le conseil d'un avocat specialisé.

Mais dans le cas precis, c'est pas la copie que je reprime, mais c'est l'utilisation d'un bug de google afin de me nuire.
C'est un peu comme si quelqu'un connaissait un bug de ta banque et se debroullait pour que ton salaire lui soit versé.


PS : J'en suis pas a mon premier plagieur, ... il suffit d'intervertir les mots de mon domaine pour s'en rendre compte.
 

jeanluc

WRInaute accro
On a écrit une petite application qui a passé en revue tous les annuaires de notre annuaire d'annuaires (-www.annuaire-info.com) pour sortir, pour chacun des annuaires, le type de redirection utilisée (quand il y en avait une). Sur les 200 annuaires présents, on a obtenu:
  • 121 annuaires avec redirection 302
    1 annuaire avec redirection 301
    5 annuaires avec redirection par "meta refresh"
    11 annuaires avec redirection avec frames
Pour la redirection 301, le site est -http://www.yakavoir.com/

Pour les "meta refresh", les sites sont:
-http://www.baumgart.net/
-http://www.bonnepioche.com/
-http://www.perso-search.com/modules/MyAnnuaire/
-http://www.populassite.com/moteur/index.php?page=1&type=1
-http://www.service-webmaster.com/index.php?rub=16

Les résultats complets sont disponibles sur le site.

Jean-Luc
 

jeromax

WRInaute impliqué
ortolojf a dit:
Bonjour
Bon, maintenant, je sais pourquoi mon site n'a plus de BL... C'est Genhit.
Mal barré...
Je viens de d'envoyer un mail au webmaster de Genhit pour me désinscrire, on va voir...
Bien à vous.
Jean Francois Ortolo
je suis aussi inscrit sur genhit et je n'ai pas eut encore ce problème.
Du coup comme il n'y a pas la possibilité de supprimer son url, j'ai modifié mon url et mes infos: ma nouvelle url pour genhit est....-www.genhit.com :wink:
Comme bannière, je leur ai même mis la leur....
 

jeanluc

WRInaute accro
Cendrillon a dit:
nous avons eu un échange avec le "papa" de genhit il y a qq temps ... il estime qu'il n'est pas "responsable" ...

Bonjour Cendrillon,

Je ne connais pas genhit, mais il me semble qu'on est en train de tomber dans une logique à la Microsoft. S'il y a un bug dans le software de Microsoft, c'est au reste du monde à s'adapter et non à Microsoft à corriger son produit. Si Google néglige de traiter correctement les redirections - ce qui est pourtant techniquement réalisable -, c'est au reste du monde à modifier ses sites.

Un autre problème est que l'auteur de l'article traduit par Olivier confond la violation des droits d'auteurs avec l'emploi parfaitement légal de redirections. Il faut respecter les droits des auteurs, mais cela n'a absolument rien à voir avec le problème des redirections faites par les annuaires. Que ce soit des redirections 301 ou 302 ou des redirections "meta refresh", il n'y a, à mon sens, aucun problème légal à ce niveau. Seul les redirections dans un cadre (frame) me semblent douteuses à ce sujet (cela concerne 11 annuaires sur 200, d'après nos statistiques).

A mon avis, le pire, c'est qu'on ne sait pas vraiment quelles sont, pour Google, les bonnes redirections. Il y a partout des témoignages contradictoires et je ne crois pas qu'il existe des suggestions précises de Google quant aux redirections vers le site d'un tiers.

En plus, je ne vois pas clairement le préjudice; on n'a pas son url listée dans la liste de résulats, mais le lien est là et les visiteurs viennent quand même. Par contre, j'imagine que si genhit ou un autre est devant mon site avec une redirection, en fait, il me fait gagner des places dans le classement... et le jour où je serai mieux classer je repasserai devant, non? J'espère que Google ne poussera pas la négligence jusqu'à bannir à vie une page orginale pour en attribuer la paternité à une redirection (si c'était le cas, je pense que Google prendrait un gros risque légal).

Si on veut mettre constructivement la pression quelque part, il me semble que ça devrait plutôt être dans le direction de Google.

Just my opinion.

Jean-Luc
 

ludoanimation

WRInaute impliqué
jeanluc a dit:
J'espère que Google ne poussera pas la négligence jusqu'à bannir à vie une page orginale pour en attribuer la paternité à une redirection (si c'était le cas, je pense que Google prendrait un gros risque légal).

Je ne sais pas pour google, mais c'est pourtant bien malheureusement ce que fais yahoo,

regarder pour la recherche suivante

http://fr.search.yahoo.com/search/fr?ei ... mobile&y=y

l'url en 5eme position : c'est un annuaire qui me fais un 302 et qui depuis plus de 6 mois prend ma place avec mes mots clef et mon titre (mon url a completement disparu de la requete).

ca fait 3 mails que je leur envoi pour leur demander de me supprimer, mais ils sont sourds !
 

ludoanimation

WRInaute impliqué
Suite du post précédent, auquel je viens de réfléchir :

Si je test le code d'entete http par getallheaders() et que si je trouve un 302 , je refais un 302 vers la racine de l'url réfférante

d'après vous quel sera le résultat produit ?

gg va t'il s'emmeler les crayons 2 fois ou seulement une fois ?

le mieux serait de tester, mais le résultat pourait aussi bien etre bénéfique (et se retourner contre le vilain annuaire) ou au contraire etre catastrophique.

j'attends vos sentiments sur cette idée.
 

alain-b

WRInaute occasionnel
Bonjour,

J'utilse une redirection avec la fct php header :

header("location:$adresse");

Ce qui donne :

HTTP/1.1 302
Date: Wed, 29 Sep 2004 17:32:11 GMT
Server: Apache
X-Powered-By: PHP/4.3.8
location: http://www.*******.com/
Transfer-Encoding: chunked
Content-Type: text/html

J'ai jamais eu de pb avec les sites inscrits dans l'annuaire.
 

jeanluc

WRInaute accro
pour la recherche suivante

http://fr.search.yahoo.com/search/fr?ei ... mobile&y=y

l'url en 5eme position : c'est un annuaire qui me fais un 302 et qui depuis plus de 6 mois prend ma place avec mes mots clef et mon titre (mon url a completement disparu de la requete).

C'est vrai que ce n'est pas gai de se voir dépasser par un annuaire avec sa propre page, mais je pense que le problème est que ta page est aussi dans la liste, mais qu'elle est moins bien classée.

Essaie la recherche http://fr.search.yahoo.com/search/f...vf=all&vc=&fl=0&n=20&brfw=Lancer+la+recherche désolé pour l'url kilométrique et tu trouves ta page (l'originale). Ce qui est rassurant, c'est que Yahoo ne t'a pas supprimé de sa base.

Par contre, comme ils ne maîtrisent pas bien les effets des redirections, ils acceptent aussi la page avec l'url de l'annuaire et il la juge plus pertinente que la tienne dans certains cas. J'aurais tendance à conclure que si l'annuaire devait disparaître de la liste, ta page ne viendrait probablement pas en première page de résultats. Si cela est exact, le fait que ton url ne soit pas affichée dans le résultat de la recherche n'est peut-être qu'un moindre mal.

Jean-Luc
 

ludoanimation

WRInaute impliqué
Cendrillon a dit:
je rebondis sur ta question ... et si au lieu de faire une 302 vers l'URL référente tu faisais une 301 vers ta propre URL ???

ca c'est pas con du tout :)



J'aurais tendance à conclure que si l'annuaire devait disparaître de la liste, ta page ne viendrait probablement pas en première page de résultats

nen si justement, avant d'etre inscrit dans cet annuaire, c'était ma place :twisted:

bon je vais me débrouiller pour sortir de cet annuaire, ou mettre au point l'idée de cendrillon, mais ce qui m'enerve, c'est de passer plus de temps a empecher le vol de page, le spam de mail, l'encapsulation dans des frames a pub etc ... que de produire du contenu pertinent. quel temps perdu !
 

eMule France

Nouveau WRInaute
Voici la reponse de google à mon mail :
C'est à dire "demerde your self"
Thank you for your note. We understand your frustration and are constantly
working to improve the quality of our search results. We've devoted a
section of our site to helping webmasters understand some of the illicit
practices that may lead to a site being removed entirely from the Google
index. Please visit our Webmaster Guidelines at
https://www.google.com/webmasters/guidelines.html for information on
creating and maintaining a 'Google-friendly' website.

If you encounter sites that are trying to deceive our web crawlers, please
submit a report at https://www.google.com/contact/spamreport.html. We use
these reports to collect data that our engineers use to devise scalable
solutions to fight spam in our search results. While we do not always take
action on individual sites as a result of these reports, please be assured
that we are using the information to make large-scale improvements to our
system.

We appreciate your assistance in maintaining the quality of our search
results.

Regards,
The Google Team

Ludo, tien nous au courant du resultat de tes tests.
 

Bobez

WRInaute impliqué
Ça me parait être une bonne idée à moi aussi ! Si ça marche, les annuaires cités plus haut vont devenir intéressants :lol:
 

jeanluc

WRInaute accro
pourquoi pas le code 410 ?

Je viens de découvrir ceci sur -http://www.w3.org/Protocols/rfc2616/rfc2616-sec10.html :
410 Gone
The requested resource is no longer available at the server and no forwarding address is known. This condition is expected to be considered permanent. Clients with link editing capabilities SHOULD delete references to the Request-URI after user approval. If the server does not know, or has no facility to determine, whether or not the condition is permanent, the status code 404 (Not Found) SHOULD be used instead. This response is cacheable unless indicated otherwise.

The 410 response is primarily intended to assist the task of web maintenance by notifying the recipient that the resource is intentionally unavailable and that the server owners desire that remote links to that resource be removed. Such an event is common for limited-time, promotional services and for resources belonging to individuals no longer working at the server's site. It is not necessary to mark all permanently unavailable resources as "gone" or to keep the mark for any length of time -- that is left to the discretion of the server owner.

Traduction du texte en gras:
La réponse 410 est principalement destinée à aider la tâche de maintenance de site en indiquant au destinataire que l'indisponibilité de la ressource est intentionnelle et que les propriétaires du serveur désirent que les liens externes vers cette ressource soit supprimés.

Ce code 410 est utilisé, avec une redirection, dans deux liens de -http://www.yahoo.com/.

Jean-Luc
 

simpson

WRInaute discret
Une meta HTML dans les pages ne résoudrait-elle pas le problème ?
Je pense à ceci :

Code:
<meta name="Identifier-url" content="http://www.monsite.com/">
 

eMule France

Nouveau WRInaute
GAMING ZONE a dit:
eMule France a dit:
J'oubliai, si je fais une recherche dans google avec les termes "emule france", c'est le petit rigolo qui arrive en premier et ma homepage n'est plus indexée.
https://www.google.fr/search?sourceid=na ... ule+france
a ce jour tu es premier sur cette requete,
le fameux site 3 éme ....
Donc il est clair que cela ne dure pas ... laisser à google le temps de faire son index ... Au lieu de paniquer des que l'on vous pique votre place des le premier jour, meme si cela ne fait pas plaisir !

Prends la peine de relire mon message.
C'est ma homepage vers laqu'elle il redirige et c'est elle qui disparait.
La reponse en premiere position n'est pas ma homepage, mais ma page de telechargement.
 

jeanluc

WRInaute accro
eMule bravo!

Pourrais-tu rappeler en quoi ont consisté tes "différentes démarches" auprès de Google ? Je me souviens de la réponse Google (que tu avais appelée "demerde your self"), mais quelle avait été ta question et qu'y a-t-il eu d'autre et à quelle adresse faut-il envoyer les mails ?

Merci d'avance.

Jean-Luc
 

eMule France

Nouveau WRInaute
J'ai envoyer des emails en francais et english sur webmaster at google.fr et google.com puis j'ai rempli les formulaires de spamreport en francais et en english.

Moins de 48 heures apres les formulaires de spamreports, hop, le site n'est plus en premiere page.

jeanluc a dit:
eMule bravo!

Pourrais-tu rappeler en quoi ont consisté tes "différentes démarches" auprès de Google ? Je me souviens de la réponse Google (que tu avais appelée "demerde your self"), mais quelle avait été ta question et qu'y a-t-il eu d'autre et à quelle adresse faut-il envoyer les mails ?

Merci d'avance.

Jean-Luc
 

EasyExpat

WRInaute occasionnel
Bonjour,
J'arrive en plein milieu de la discussion ... et je découvre du meme coup cette histoire de redirection 301/302.

[....]
Comme mes questions se sont noyés dans le flot de la discussion, j'ai reposé ce qui concerne les redirections ici
 

jeanluc

WRInaute accro
snakeface a dit:
Je me suis fais avoir par perso-search !!!

Regardez le deuxième résultat:

https://www.google.fr/search?hl=fr&ie=UTF-8&q=famille+da+costa&meta=

Et regardez le cache! :twisted:

Et même sur la page plagiat voila le résultat :

http://www.copyscape.com/?q=http://www.da-costa.name/

Mon nom de domaine a totalment disparu du net :twisted:

Co..ards ! :twisted:

Bonjour,

D'abord, il n'y a eu aucun plagiat, ni aucune copie illégale de ta page. Il y a seulement un traitement inadéquat des redirections par Google, Yahoo et d'autres moteurs de recherche dont profitent - volontairement ou non - certains annuaires. Perso-search et d'autres utilisent des redirections "meta refresh": ce n'est tout de même pas illégal, simplement parce que notre moteur de recherche favori ne la traîte pas correctement et confond l'url de Perso-search avec celle de la page de destination et attibue, par erreur, le contenu de ta page à Perso-search. :roll:

Evidemment, d'un point de vue commercial, devant la passivité relative des moteurs de recherche, Perso-search et d'autres seraient bien inspirés de remplacer cette technique par le lien en dur avec OnClick.

Je n'ai aucun lien avec Perso-search et je suis moi-même victime de cette situation avec un site. Pour qu'on puisse faire les référencements en connaissance de cause, je publie aussi une liste d'annuaires avec le type de liens qu'ils font vers votre site.

Jean-Luc
 

Cendrillon

WRInaute accro
JeanLuc a dit:
D'abord, il n'y a eu aucun plagiat, ni aucune copie illégale de ta page. Il y a seulement un traitement inadéquat des redirections par Google, Yahoo et d'autres moteurs de recherche dont profitent - volontairement ou non - certains annuaires. Perso-search et d'autres utilisent des redirections "meta refresh": ce n'est tout de même pas illégal, simplement parce que notre moteur de recherche favori ne la traîte pas correctement et confond l'url de Perso-search avec celle de la page de destination et attibue, par erreur, le contenu de ta page à Perso-search.
Jean Luc je crois qu'il faut vraiment en arrêter avec là avec la langue de bois ... :wink:
Lorsqu'un annuaire SAIT PERTINAMENT que ce qu'il fait pénalise d'autres webmasters ... quelles qu'en soit les raisons techniques sous jacentes, il change ...

alors le discours qui consiste à dire : "moi je fais rien de mal, c'est pas mon problème, c'est Google qui fait mal son boulot" ça ne passe plus !!! :evil:
 

squawk

WRInaute accro
Ben tant que l'annuaire se contente de rediriger, je vois pas trop son intérêt, ni en quoi ca devrait me déranger. Exemple avec perso-search et mon site sur une requete un peu farfelu que j'ai trouvé :

https://www.google.fr/search?hl=fr&ie=UT ... s+pc&meta=

L'annuaire apparait devant moi et je suis 2eme et 3eme, ben ca fait 3 résultats vers mon site... bon c'est sur quand l'annuaire rajoute un bandeau avec des adsenses c'est abusé mais dans ce cas, ça ne me dérange pas.
 

Erazor

WRInaute accro
Mais sqwak j'hallucine de te voir écrire ça !!!!!!
:twisted:
C'est l'exemple flagrant de la copie de métas tags DEJA CONDAMNEE en France au titre de la violation des droits d'auteurs (propriété intellectuelle ) !
Tu sais ce que je suis en train de faire ???
Un constat hebdo sur ces c...es d'annuaires et dans qq temps : procès a la clé en bonne et due forme.
Ca va etre beaucoup plus rentable qu'une régie pub croyez moi !
Sur UNE copie tres partielle de site réalisé par un pro pour un pro un client vient d'obtenir en première instance 150 KF de dommages et interets .. AVIS AUX AMATEURS
Certains VONT PLEURER sous peu parce que la contrefaçon est faite a une échelle industrielle et c'est facile a démonter.
 

jeanluc

WRInaute accro
Erazor a dit:
C'est l'exemple flagrant de la copie de métas tags DEJA CONDAMNEE en France au titre de la violation des droits d'auteurs (propriété intellectuelle ) !
:eek:

Voici un exemple de redirection "meta refresh" de Perso-search:
Code:
<html> 
<head> 
</head> 
<body> 
<html><head> 
<title>Perso-Search ! l'annuaire des sites francophone</title> 
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=ISO-8859-1" /> 
<meta http-equiv="Refresh" content="0; url=http://ecole.saint.didier.free.fr/" /> 
<style type="text/css"> 
.redirect { 
width: 70%; 
margin: 50px; 
text-align: center; 
padding: 15px; 
border: 1px dashed; 
} 
</style> 
<link href='http://www.perso-search.com/themes/perso-search/style/style.css' rel='stylesheet' type='text/css' /></head><body> 
<div align="center"> 

<div class="redirect"> 
<h4>Vous allez être redirigé<BR>vers le site "École publique de Saint-Didier-sous-Riverie"...</h4> 
<hr size="1" noshade="noshade" /> 
<b> 
Si la page n'est pas automatiquement rechargée, cliquez <a href=http://ecole.saint.didier.free.fr/>ICI</a></b> 
</div> 

</div> 
</body></html>

Où vois-tu une copie de meta tags dans ce code? Nulle part.

Si on veut résoudre ce problème de redirections, il faut d'abord définir correctement le problème. Ce n'est pas de la langue de bois, c'est une question d'efficacité... :wink:

Jean-Luc
 

squawk

WRInaute accro
Mais sqwak j'hallucine de te voir écrire ça !!!!!!

C'est l'exemple flagrant de la copie de métas tags DEJA CONDAMNEE en France au titre de la violation des droits d'auteurs (propriété intellectuelle ) !
Tu sais ce que je suis en train de faire ???
Un constat hebdo sur ces c...es d'annuaires et dans qq temps : procès a la clé en bonne et due forme.
Ca va etre beaucoup plus rentable qu'une régie pub croyez moi !
Sur UNE copie tres partielle de site réalisé par un pro pour un pro un client vient d'obtenir en première instance 150 KF de dommages et interets .. AVIS AUX AMATEURS
Certains VONT PLEURER sous peu parce que la contrefaçon est faite a une échelle industrielle et c'est facile a démonter.

Je suis d'accord avec toi, il font quelquechose qui est certainement condamnable... mais ça ne me porte pas de préjudice ou alors je vois pas trop ou :?: . Certains annuaires mettent un bandeau de pub, la clairement je ne suis pas d'accord, mais une redirection normale... quoi que 150 KF ca fait réfléchir :lol: :wink:

Jean luc : c'est une copie du contenu du site, c'est pire...
 

Erazor

WRInaute accro
jeanluc a dit:
Où vois-tu une copie de meta tags dans ce code? Nulle part.
Si on veut résoudre ce problème de redirections, il faut d'abord définir correctement le problème. Ce n'est pas de la langue de bois, c'est une question d'efficacité..Jean-Luc
Tu as raison .J'ai fait de la confusion mentale car plongé depuis 2 jours sur un dossier "bonblog" :twisted: et il y a un fil ailleurs ici ..
Mon comment cocernnaiit cet autre "annaire" pas perso-search qui lui ne copie rien avec son redirect.
 

snakeface

WRInaute discret
Ohh :oops:

Il n'as pas fait exprès? :cry:

Le pauvre, il doit être furieux contre google alors! :cry:

Je retire tout ce que j'ai dit, et j'approuve cette méthode bien pratique pour l'internaute (pas besoin de cliquer pour accéder à la page).

En plus les sites de cette annuaire gagnent des places sur les requêtes :wink: ! Très bon service!

Il est vraiment bon cet annuaire!

Dommage qu'on ne puisse pas parler du référencement!... car ceci est bien du à un bug de google. :cry:

C'est vraiment dommage pour lui de se retrouver premier sur plein de requêtes! :cry:

Comment arrive-t-il à gérer ce problème!? En tout cas j'admire son courage pour affronter de telles controverses! :D

Soyez forts le gars! Après tout le problème ne vous concernent pas! :wink:
 

jeanluc

WRInaute accro
J'ai jeté un coup d'oeil sur les recherches Gg en question et c'est très instructif. Je t'explique ce qui se passe:

1.
GAMING ZONE a dit:
J'ai retrouvé ma page sur la requete du titre de mon site et je trouve une version cache totalement differente de la version normal de la page ....
La version cache du site est une copie de mon site à une certaine date ( j'affiche la date et l'heure de la page genere en bas )
Gg a mis deux fois ta page en cache; ce sont des versions d'il y a quelques jours ou quelques heures, donc légèrement différentes. C'est logique, ce sont deux copies de ton site faites par Gg à des moments différents.

2.
GAMING ZONE a dit:
Pour le cas de perso-search, ... il fait cloaking.
... la version reel de cette page sur le site est une redirection ...
Gg se mélange les pinceaux. Gg ne traite pas correctement les redirections. La preuve ?. Il attribue ta page à Perso-S*!
Dans la version cache de ta page originale, Gg a ajouté, au début:
<BASE HREF="http://gaming.zone.online.fr/">
Dans la version cache de la page Perso-S*, Gg a ajouté au début:
<BASE HREF="http://www.perso-search.com/modules/MyAnnuaire/clique.php?lid=1302">
Le résultat est que les images et autres fichiers ne sont pas trouvés dans la 2ème version. Pas de trace de cloaking là-dedans, car ce code ne provient pas du site Perso-S*, mais de ton site.

Je serais Gg, je me dépêcherais de solutionner ce problème, puis je chanterais partout que ce problème n'existe que chez les concurrents comme X ou Y!

Jean-Luc (qui n'est pas l'avocat du :evil: )
 

jeanluc

WRInaute accro
GAMING ZONE a dit:
Explique moi alors pourquoi le cache de google prend bien en compte ma redirection meta refresh en cache avec h--p://gaming.zone.free.fr
C'est h--p://gaming.zone.online.fr qui est référencé par Perso-S*; ils ne connaissent pas ta page h--p://gaming.zone.free.fr/ (voir h--p://www.perso-search.com/modules/MyAnnuaire/infosite.php?lid=1302&typesyte=&debut=0&class=&ord=).

GAMING ZONE a dit:
le plus drole c'est qui l'y a deux head et deux body ....
:lol:

GAMING ZONE a dit:
il y a presque aucune difference avec ma redirection h--p://gaming.zone.free.fr
Pour moi, cela est du cloaking, mais il serait bien que l'on puisse voir les sites avec les yeux de google ( le cache est la version de google ) ( un proxy google )
Ils font ce genre de redirections pour tous les sites qu'ils référencent. Comme il n'y a pas mille façons de faire une page avec "meta refresh", leur page de redirection ressemble à la tienne. 8)

GAMING ZONE a dit:
Et en ce qui concerne le base href, c'est google qui l'indique, et pas mon site !
Tout à fait, d'accord.

GAMING ZONE a dit:
Moi je pense qu'il y a des annuaires qui abusent ...
Ce sont des opportunistes qui bénéficient d'une faiblesse de Gg. Moi, non plus, je n'apprécie pas, sauf quand ils me font gagner quelques places dans le classement... :wink:

Jean-Luc
 

eMule France

Nouveau WRInaute
Dans mon cas particulier, il me portait atteinte, peut etre car l'annuaire utilise :
Code:
<meta name="Identifier-url" content="http://www.emule-france.com/">
+ certains de mes keywords, ...


GAMING ZONE a dit:
un meta refresh ne donne pas de tort en soi au vrai site
vous pouvez le verifiez avec mon site ( terminason online.fr, le changez en free.fr )
Je n'ai pas les memes backlink !
Donc les annuaires qui utilise cette methode ne risque rien, et ne pertube pas les vrai sites, a part, lorsqu'il utilise le cloaking ... Mais la il joue avec le feu et google, je sens que l'on va entendre pleurer !
 

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