Au sujet des sociétés spécialisées en référencement

F Adèle B

Nouveau WRInaute
Bonjour,

Novice en référencement, j'essaie d'optimiser tant bien que mal mon site d'après les conseils glanés sur divers forums, d'établir des partenariats avec d'autres sites, etc. Malheureusement sans grande avancée pour le référencement de mon site pour le moment.

Une société spécialisée dans le référencement de sites m'a fait la proposition suivante :

Offre 20 000 visites supplémentaires, référencement francophone
- Définition des expressions / audit du site
- Optimisation du site / soumissions annuaires et moteurs
- Suivi des résultats / optimisation corrective
4 000 €

Et 6000 € pour 40 000 visites, 8000 € pour 80 000 visites.

+ 1000 € de mesure audience tracking, veille hebdomadaire.

La société a de bonnes références parmi ses clients, me montre de bons résultats de référencement et positionnement, mais ne m'apporte aucune garantie de résultat. Etant donné le budget, je m'interroge donc beaucoup sur le sérieux de cette offre. Qu'en pensez-vous ? Cette offre vous semble-t-elle correcte au niveau prix, sérieuse, utopiste... ? Avez-vous déjà fait appel à des sociétés spécialisées en référencement ? Avec quels résultats ?

Je vous remercie de votre aide. :D
 

netsys

WRInaute passionné
20 000 visites supplémentaires c'est par mois ?

C'est un peu absurde de donner des tranches en fonction du nombre de visiteurs. Pour 4000 € il peuvent déjà faire le maximum pour référencer ton site. Maintenant estimer le trafic supplémentaire, ils sont forts !

Si tu veux tu peux me contacter en mp pour me donner tes mots cles stratégiques et voir ce qu'il est possible de faire.
 

Labroc

WRInaute discret
F Adèle B a dit:
La société a de bonnes références parmi ses clients, me montre de bons résultats de référencement et positionnement, mais ne m'apporte aucune garantie de résultat.

Il ne peut pas y avoir une garantie de résultat. Les moteurs, Google et compagnie, étant les maîtres du jeu. Sans oublier la façon dont les internautes effectuent des recherches, ce qu'un référenceur ne peut savoir d'avance pour ajuster l'optimisation en conséquence (heureusement d'ailleurs).

Mais vu les prix annoncés, ce référenceur sait certainement comment faire pour que votre site soit le mieux classé possible. Il faut tout de même vérifier quelles méthodes il utilise.
 

tom_sawyer

WRInaute passionné
Bonjour,

qu'ils ne te garantissent pas un positionnement je trouve ça normal, car cela dépend des expressions cibles et actuellement il est difficile de garantir quoi que ce soit pour du référencement naturel. Pour ce qui est de la garantie de visiteurs, si c'est eux qui te fournissent un système de mesure d'audience je serais plutôt méfiant.
 

C6PO

WRInaute discret
Bonjour,

Te demander des payer pour des visiteurs me semble bien essayé de leur part.

Propose leur d'être rémunéré sur un % des ventes qu'ils vont génerer ! S'ils t'envoient 20K visiteur et que ton CA est de zéro c'est pas génial. S'ils t'envoient 20K visiteurs avec un ratio de conversion de 1%, ça te fait 200 clients. Multiplie par ton panier moyen, et prends 10% (ou le % "laches " a tes affiliés). Voila ce que tu devrais être prêt a payer pour des visiteurs...

Si tu n'as pas de programme d'affiliation, fais-en un :) !
 

e-kiwi

WRInaute accro
>> j'essaie d'optimiser tant bien que mal mon site d'après les conseils glanés sur divers forums

je sais pas sur quels forums tu es allé, mais ils auraient pu te dire de faire de l url rewriting et de modifier ton titre et tes metas identiques sur toutes les pages du catalogue, ensuite seulement google commencera à s interresser à ton site :)

et hop 4000 euros d economisés :)
 

netsys

WRInaute passionné
C6PO a dit:
Bonjour,

Te demander des payer pour des visiteurs me semble bien essayé de leur part.

Propose leur d'être rémunéré sur un % des ventes qu'ils vont génerer ! S'ils t'envoient 20K visiteur et que ton CA est de zéro c'est pas génial. S'ils t'envoient 20K visiteurs avec un ratio de conversion de 1%, ça te fait 200 clients. Multiplie par ton panier moyen, et prends 10% (ou le % "laches " a tes affiliés). Voila ce que tu devrais être prêt a payer pour des visiteurs...

Si tu n'as pas de programme d'affiliation, fais-en un :) !

C'est pas au référenceur de garantir les ventes !!! il ne fait pas du marketing, il apporte les visiteurs, c'est au site d'assurer ensuite !
Ne mélangeons pas tout stp.
 

vpx

WRInaute impliqué
Quand on te promet un chiffre précis de visiteurs supplémentaires, il s'agit de trafic acheté (Adwords par exemple). Ce n'est pas vraiment du referencement, ils prennent une commission sur une transaction que tu pourrais faire toi même.
 

raspoutine59

WRInaute discret
C'est bizarre de faire des tranches tarifaire pareille sans garantie de résultats... Il te demande de 4000 à 8000 pour tant de visites (donc il te vendent des visiteurs en plus) mais sans garantie de résultats...

Bref plutot que d'acheter des visiteurs paye toi un meilleur positionnement ! En plus c'est pas son problème au type qui vend la prestation si tu a ou non plus de visiteurs toi tu veux juste être mieux classé.

Puis bon restons sérieux d'ou on peut espéré voir débarquer 80.000 nouvelles visites sur un site qui n'imterresse peut être personne (J'dis ça de façon générique) ou qui de façon contenu rédactionnel n'en n'interressera peut-être pas plus que 20.000 par mois par exemple.
 

C6PO

WRInaute discret
C'est pas au référenceur de garantir les ventes !!! il ne fait pas du marketing, il apporte les visiteurs, c'est au site d'assurer ensuite !
Ne mélangeons pas tout stp.

Oui, il faut pas tout mélanger, c'est vrai. Mais le boulot du référenceur est quand même d'apporter un trafic ciblé ! Et si le référenceur ne pense pas comme ça, c'est au client de l'exiger !

Pour un site de vente en ligne, un ratio primordial c'est le nombre de commandes / au nombre de visiteurs.

Bien sur, coté référenceur, on ne veut pas entendre parler de rémunération proportionnelle aux ventes : trop risqué, et souvent pas rentable par rapport a une rémunération "fixe". Mais coté client, c'est pourtant la solution idéale...



(Bon, faut faire le tri ensuite sur les boites de référencement, et l'achat de visiteurs ... pour 200 euro, tu peux sans problème acheter quelques dizianes de milliers de visiteurs pour ton site (en pop under de sites X ...) le RSI ne sera pas fameux...)
 

netsys

WRInaute passionné
C6PO a dit:
Bien sur, coté référenceur, on ne veut pas entendre parler de rémunération proportionnelle aux ventes : trop risqué, et souvent pas rentable par rapport a une rémunération "fixe". Mais coté client, c'est pourtant la solution idéale...

Y'a des sites ou j'aimerai bien être payé en % ! et si le % n'est pas rentable pour le référenceur c'est que son travail est mal fait (ou le site nul)
 

u8086

WRInaute passionné
Ca me surprend toujours les réfrenceurs qui proposent une tarification au trafic ou au CA généré.
Comment font-ils si le thème du site n'interesse personne ?
Comment font-ils si l'éditeur du site est un très mauvais commerçant ?

Référencer un site demande du temps de travail et de la compétence. Le temps de travail se mesure en heures et se paye ainsi. La compétence se mesure avec la qualité des référence et se matérialise dans le taux horaire.
Ce n'est pas au référenceur d'assumer des riques qu'il seul son client maitrise... ou alors il devient assureur !

Pour en revenir à F Adèle B, je suis sur qu'elle peut trouver une très bonne prestation de référencement pour beaucoup moins cher, juste en acceptant que son référenceur ne peut pas être payé au traffic ou au CA, mais en fonction de la quantité et qualité de travail de référencement nécessaire.
Le transfert de risque me parait ici chèrement monéyé.
 

Cendrillon

WRInaute accro
je recopie ici, un post que j'ai fait récemment sur un autre forum ...

attention à ne pas confondre positionnement, traffic et transformation (pour les sites d'e-commerce) ... tu peux être parfaitement positionné sur des mots clés qui n'apportent quasiment pas de traffic ... tu peux également être positionné sur des mots clés qui apportent un important traffic (peu qualifié) sans intérêt (et donc non transformé) ...

tout dépend de ce que tu as vendu ... 3 possibilités :
1- tu vends un positionnement sur des mots clés choisis par tes clients et le bon indicateur est le positionnement ...

2- tu vends du traffic, et là il te suffit que les mots clés soient très demandés ... dans ce cas le bon indicateur est effectivement le traffic (qu'il soit transformé ou non) ...

3- tu vends du traffic qualifié, et là il y a un important travail à faire sur le choix des mots clés (et c'est là qu'intervient la dimension conseil d'un bon référenceur) ... dans ce cas le bon indicateur est la croissance des résultats (CA) ...

je connais des gens qui ont payé très chers des positionnements sur certains mots clés qui n'ont eu pour effet que d'exploser leur bande passante ... c'est là que doit intervenir la dimension conseil d'un bon référenceur ...

Quant à :

MagicYoyo a dit:
Pour en revenir à F Adèle B, je suis sur qu'elle peut trouver une très bonne prestation de référencement pour beaucoup moins cher, juste en acceptant que son référenceur ne peut pas être payé au traffic ou au CA, mais en fonction de la quantité et qualité de travail de référencement nécessaire.
tout le problème est là ... comment qualifier la qualité du travail ... un mauvais référenceur (et malheureusement ce n'est pas ce qui manque) peut très bien passer 2 ans à (ne pas) référencer son site ... :roll:
 

PABLO22

WRInaute discret
au niveau prix c est dans tu es dans la fourchette
j ai plusieurs devis de creation de site + referencement plus suivis du referencement sur un an par des societes de bonnes qualites et on tourne autour de 7000 EUROS HT
 

sixpo

Nouveau WRInaute
2000 € / 4000 visites (ou clics) = 20 cts €

Si ce n'est pas, comme je le pense, du PPC ou du trusted feed qui t'es proposé en réalité, c'est dans tous les cas plus cher que du PPC sur Adwords... A moins que tu ne payes une fois pour toute ce qui m'étonnerait :)

Je ne vois pas l'intérêt à ce prix là de payer du référencement naturel..!?

Par contre, l'idée de payer le référenceur en fonction du trafic (quantité ou qualité) qu'il apporte me paraît une riche idée... Pour la quantité, suffit de faire un relevé du trafic moteur avant début du ref... puis après 1 mois, 2 mois, etc. Pour la qualité, imaginer un système de tracking du referer jusqu'à une page de confirmation de vente par exemple...
Cela aurait entre autre l'avantage de nettoyer la place des arnaqueurs en tout genre... qui font payer sans obligations de résultats et qui pourrissent le marché...

Sixpo
 

Cendrillon

WRInaute accro
sixpo a dit:
Par contre, l'idée de payer le référenceur en fonction du trafic (quantité ou qualité) qu'il apporte me paraît une riche idée... Pour la quantité, suffit de faire un relevé du trafic moteur avant début du ref... puis après 1 mois, 2 mois, etc.
à condition de correler l'augmentation de ce traffic avec l'augmentation (éventuelle) du nombre de visite à une page ... :wink:

personnellement je serais prudente, c'est pas difficile d'envoyer du traffic sur un site ... mais seul le traffic qualifié a un réel intérêt, et là c'est pas la même histoire (et seuls des professionnels (eux même) qualifiés pourront te l'apporter) ... :wink:

PS : d'ailleurs Google l'a bien compris d'où tous ces efforts sur Adword et AdSense pour protéger les intérêts de ses clients (même au désavantage de ses propres intérêts cours terme) ... :roll:
 

j-mi

WRInaute passionné
moi je trouve les prix surfaits

de 2000 a 8000 eu ...
sans savoir si c'est reelement garantis .....

en trois mois rien que en postant un de mes site et forum chez google
suivre tt les conseil de chez wri ,
j'ai fait 2x 25.000 entrées .... en 4 mois ....

22.300 pour le portail
29.000 pour le forum ;)
 

PABLO22

WRInaute discret
Tous mes devis tournaient autour de 5000 6000 OU 7000 eursp ht
c est pour ca que je me suis mis au referencement moi meme
vu que le resultat n est pas garanti ca fait cher le ca fictif
 

Cendrillon

WRInaute accro
mi-mi a dit:
en trois mois rien que en postant un de mes site et forum chez google
suivre tt les conseil de chez wri ,
j'ai fait 2x 25.000 entrées .... en 4 mois ....

22.300 pour le portail
29.000 pour le forum ;)
bon, je vois que tu n'as pas encore reçu ta facture WRI ... :wink:
 

F Adèle B

Nouveau WRInaute
J'ai pas tout compris...

Merci à toutes et à tous pour vos réponses et vos conseils !

Cependant j'avoue qu'il y a certaines choses que je n'ai pas comprises, parfois votre vocabulaire est trop spécialisé pour la novice que je suis ! (c'est d'ailleurs pour ça que je suis dans le forum "Débuter en référencement" :lol: )

:?: Ainsi, C6PO qu'est-ce qu'un programme d'affiliation ?
Sixpo, qu'est-ce que le PPC et le trusted feed ? :?:

Netsys, il s'agit de 20000, 40000 ou 80000 visites supplémentaires à l'année.
E-kiwi, il m'est assez difficile de réécrire les URL et de modifier les titres et metas selon les pages car la plupart du site est une seule et même page... qui va puiser dans une base de données. D'où des URL malheureusement alambiquées, et une page qui reste la même.
 

F Adèle B

Nouveau WRInaute
Pages alias

J'ai oublié de vous dire qu'un des moyens de ce référenceur pour augmenter le traffic est de créer des pages alias. Pour un client, il m'a dit en avoir créé jusqu'à 3000 :!: Il appelle ça la "logique d'occupation d'espace". De mon côté je reste sceptique car je crains le blacklistage d'une part, et que les internautes se lassent, voire s'énervent :x , d'autre part. SVP pouvez-vous me donner votre avis ? Avez-vous recours aux pages alias ?
 

netsys

WRInaute passionné
Re: Pages alias

F Adèle B a dit:
J'ai oublié de vous dire qu'un des moyens de ce référenceur pour augmenter le traffic est de créer des pages alias. Pour un client, il m'a dit en avoir créé jusqu'à 3000 :!: Il appelle ça la "logique d'occupation d'espace". De mon côté je reste sceptique car je crains le blacklistage d'une part, et que les internautes se lassent, voire s'énervent :x , d'autre part. SVP pouvez-vous me donner votre avis ? Avez-vous recours aux pages alias ?

Pages alias ou pages satellites : c'est une technique qui donne des résultats rapides. Le blacklistage ne se fera pour un site précis mais par contre ton prestatair s'il se fait prendre risque de se voir blacklisté et tout ses clients utilisant cette technique avec.
C'est une technique avec un très bon rapport résultat/prix.
Y'a des moyen "plus propre" mais plus lent mais qui à terme donnent de très bons résultats.

Le plus souvent la faute d'un mauvais positionnement vient du site et des techniques utilisées (ou pas). Et avec le client qui veut un résultat rapide et "pas cher" on en vient souvent à ce genre de solution.

20000 visiteurs par an c'est rien de spécial.
Combien en avez-vous actuellement par mois ? + ou - que 20000/12 ?
 

F Adèle B

Nouveau WRInaute
URL rewriting

Oups, toutes mes confuses E-kiwi, je viens de me renseigner sur l'URL rewriting et j'ai vu que je pouvais en faire aussi dans mon site en asp. Je viens d'ailleurs d'installer Isapi Rewrite et j'avoue que j'ai du mal, mais quelques petits tours sur des forums devraient pouvoir m'aider :D
 

e-kiwi

WRInaute accro
Re: URL rewriting

F Adèle B a dit:
Oups, toutes mes confuses E-kiwi, je viens de me renseigner sur l'URL rewriting et j'ai vu que je pouvais en faire aussi dans mon site en asp. Je viens d'ailleurs d'installer Isapi Rewrite et j'avoue que j'ai du mal, mais quelques petits tours sur des forums devraient pouvoir m'aider :D

oui, et pour changer ton titre et tes metas, meme si ton site est en une seul page (comme tous mes sites) il te suffit de faire une fonction qui va les chercher dans une BDD comme le reste de tes tewxtes :)
 

sixpo

Nouveau WRInaute
Cendrillon a dit:
personnellement je serais prudente, c'est pas difficile d'envoyer du traffic sur un site ... mais seul le traffic qualifié a un réel intérêt, et là c'est pas la même histoire (et seuls des professionnels (eux même) qualifiés pourront te l'apporter) ... :wink:

Absolument OK pour dire que faire payer en fonction du trafic, sa qualité ou sa quantité, demande une étude sur mesure en fonction de chaque site.

Dire que seul le trafic qualifié compte, c'est faux pour certains sites... les plus gros en général... qui vivent sur de l'éditorial sponsorisé par exemple... (grands quotidiens, pagesjaunes, etc.). Un site de vente en ligne OK bien entendu...

Pour en revenir au sujet initial : les pages sats donnent de bons résultats... parfois... et parfois non... balancer 3000 pages sats sur 01net, ce n'est pas un problème, encore que faut voir l'allure des pages... le faire sur un site tout neuf avec 10 pages de contenu réel... je ne pense pas m'avancer en disant que c'est une pure connerie...

Enfin faire payer 20000 visites, obtenues par pages sats, 4000 euros, c'est du vol manifeste... et encore une fois cela donne une bien piètre image du monde du référencement. A la différence peut être que d'autres vendent au meme prix sans aucune autre garantie qu'un nombre de positionnements foireux...

Sixpo
 

F Adèle B

Nouveau WRInaute
Et quel est cette fonction, E-kiwi ?

oui, et pour changer ton titre et tes metas, meme si ton site est en une seul page (comme tous mes sites) il te suffit de faire une fonction qui va les chercher dans une BDD comme le reste de tes tewxtes

Et quel est cette fonction, E-kiwi ? Je ne sais pas comment afficher le contenu d’un champ de base Access dans des balises meta, ceci suivant une requête, tout étant sur une page ASP... :?:
 

netsys

WRInaute passionné
Re: Et quel est cette fonction, E-kiwi ?

F Adèle B a dit:
oui, et pour changer ton titre et tes metas, meme si ton site est en une seul page (comme tous mes sites) il te suffit de faire une fonction qui va les chercher dans une BDD comme le reste de tes tewxtes

Et quel est cette fonction, E-kiwi ? Je ne sais pas comment afficher le contenu d’un champ de base Access dans des balises meta, ceci suivant une requête, tout étant sur une page ASP... :?:

C'est effectivement une requete à faire sur la base. Cette demande de données doit être fait en asp dans la page en question. Tu trouveras certainement les fonctions pour faire cela sur des sites spécialisés en asp... je ne connais pas le code par coeur.
 

Thierry Bugs

WRInaute accro
Re: Pages alias

F Adèle B a dit:
J'ai oublié de vous dire qu'un des moyens de ce référenceur pour augmenter le traffic est de créer des pages alias. Pour un client, il m'a dit en avoir créé jusqu'à 3000 :!: Il appelle ça la "logique d'occupation d'espace". De mon côté je reste sceptique car je crains le blacklistage d'une part, et que les internautes se lassent, voire s'énervent :x , d'autre part. SVP pouvez-vous me donner votre avis ? Avez-vous recours aux pages alias ?

Des pages alias, ben voyons, 4000€ pour faire des pages alias ou des dorways ou ce genre de co...ries et c'est d'autant plus cher qu'il en fait plus des alias ? Tout ça pour 20000 visites, attend je réfléchis 20000/365 ça fait 54 visiteurs par jour :( en plus ensuite il faut qu'ils achètent on va dire 1% donc tu aurais un acheteur tous les deux jours pour un investissement de 4000€...
Bon je vais changer de métier moi
Toi achètes plutot des Adwords ce sera surement moins ruineux ;)
 

Cendrillon

WRInaute accro
Re: Et quel est cette fonction, E-kiwi ?

F Adèle B a dit:
oui, et pour changer ton titre et tes metas, meme si ton site est en une seul page (comme tous mes sites) il te suffit de faire une fonction qui va les chercher dans une BDD comme le reste de tes tewxtes

Et quel est cette fonction, E-kiwi ? Je ne sais pas comment afficher le contenu d’un champ de base Access dans des balises meta, ceci suivant une requête, tout étant sur une page ASP... :?:
les traitements asp (ou php d'ailleurs) se faisant sur le serveur, tu mets le contenu d'un champs de BDD, dans une méta de la même manière que n'importe où dans la page ... :wink:

exemple pour la balise title en ASP :
Code:
<TITLE>bla bla bla <%=(NomDeLaBase.Fields.Item("ChampDeLaBase").Value)%> bla bla bla</TITLE>
même chose pour les balises metas ... 8)
 

F Adèle B

Nouveau WRInaute
Déconseillé mais ça marche...

Bonjour,

Je reviens sur cette discussion avec quelques mois de recul, et je suis allée faire un tour sur les sites référencés par la société dont je parlais dans mon 1er message.

Petit rappel : Cette société a pour principale méthode de créer des pages alias pour ses clients, et tout le monde me dit que c'est à proscrire, sinon blacklistage.

Cependant je constate que cette méthode marche toujours du tonnerre, leurs sites apparaissant toujours en 1ers résultats sur des recherches concurrentielles.

Je me demande sérieusement qu'en penser, d'autant plus que nos concurrents y ont un recours immodéré également. Cette menace de blacklistage ne serait-elle après tout qu'une rumeur propagée par Google afin d'arrêter ces pratiques ?
 

Sébastien Billard

WRInaute passionné
Comment ? Le vertueux Google propagerait des informations fausses ? ;)

En fait il est extrement difficile de detecter toutes les astuces possibles, et on ne peut que constater l'efficacité toute relative des algos. La plupart des secteurs ultra-concurrentiels ont recours à des techniques réprouvée par Google.
 

echanges-liens

WRInaute discret
En complément de ce qui a pu être dit, certaines sociétés de réf. demandent maintenant la signature d'une décharge en cas de blacklistage du site client (en cas d'utilisation de procédés réprouvés par Google).
Le message est clair.
 

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