Balise </noembed> et texte caché

[millenium]

Tout d'abord, bonjour à tous

J'aurais une question concernant cette balise et le texte qu'on pourrait y mettre pour "pallier" au référencement difficile d'un site un flash.

Un site extrêmement bien placé sur un mot clé intéressant et composé uniquement de deux pages (flash) utilise cette balise:
<noembed>
ici texte pas visible
</noembed>

Comment est-ce considéré par les moteurs?

Merci d'avance pour votre réponse,

Isabelle

 

[vinche999]

D'un point de vue théorique, cela pourrait blacklister le site !

 

[millenium]

Exactement la réflexion que je me suis faite, mais suis interpellée en voyant l'ancienneté du site: 2002

 

[u8086]

D'un point de vue théorique, cela pourrait blacklister le site !

Certainement pas! Cette balise est faite pour ça.
En revanche, il faut que le contenu de ton NOEMBED corresponde au contenu de ton animation.

 

[millenium]

MERCI

J'apprends quelque chose de super intéressant là!

 

[Aye-Aye]

Peux-tu donner l'url du site en question millenium... cela m'intéresse... au moins en mp.... je réponderais à cette courtoisie...

 

[vinche999]

auant pour moi, l'erreur est humaine et c'est grâce à elle qu'on évolue :wink:

 

[madx]

Salut,
Tu ne risques rien avec le <noembed> , d'ailleurs beaucoup de sites qui n'ont pas de flash l'utilisent, tient mais pourquoi donc...;-)

 

[HawkEye]

L'utilisation de <noembed> est concue justement pour donner l'information dans le cas où le navigateur ne peut exploiter ce qui est <embed>.

On devrait à priori pouvoir mettre dans le nomebed l'équivalent html du site en flash.

L'important est comme toujours de ne pas en abuser.

 

[Szarah]

Le tag NOEMBED, rappelons-le, est une séquelle de Netscape, le W3C préfère le OBJECT que malheureusement beaucoup de versions de NS n'acceptent pas.
Le NOEMBED est donc un pis-aller.

Avec OBJECT ça se passe comme ceci :

<OBJECT data="toby.png" type="image/png">
[b]Voici une photo de mon chien Toby.[/b]
</OBJECT>

Ce qui est en gras est le texte alternatif.
Ce texte apparaître si le Navigateur ne peut interpréter le type.
Ce texte sera lu par les robots dans tous les cas.

Il n'est pas utile de placer le texte alternatif dans un tag NOOBJECT, même pour le Flash.

La manière correcte d'inclure un objet n'a donc aucun besoin de NOEMBED : exemple pour un Flash

<object classid="clsid:D27CDB6E-AE6D-11cf-96B8-444553540000"
  codebase="http://active.macromedia.com/flash4/cabs/swflash.cab#version=4,0,0,0"
  id="_011105" width="45" height="60">
  <param name="movie" value="011105.swf">
  <param name="quality" value="high">
  <param name="bgcolor" value="#000033">
// Si le Navigateur ne connaît pas OBJECT, on lui file un EMBED
  <embed name="_011105" src="011105.swf" quality="high" bgcolor="#000033"
    width="45" height="60"
    type="application/x-shockwave-flash"
    pluginspage="http://www.macromedia.com/shockwave/download/index.cgi?P1_Prod_Version=ShockwaveFlash"
  >
  </embed>
// Si le Navigateur est sans compétences pour OBJECT et pour EMBED, on lui file une description textuelle
[b]ICI, LE TEXTE ALTERNATIF QUE LE ROBOT LIRA DANS TOUS LES CAS[/b]
</object>

Faire sauter la ligne codebase et la ligne pluginspage pour éviter la proposition de téléchargement du plugin s'il est absent.
Les lignes remmées par // ne sont pas valides - c'est pour l'explication.

Le texte alternatif est dans le OBJECT, pas dans le EMBED ni dans un NOEMBED de cirque (pour moi, j'attends la controverse).

 

[lakil]

je crois q tu as raison car même dreamweaver ne reconnait pas </noembed>

 

[malvina85]

Bonjour,
sous ie, c'est impeccable, mais sous firefox, cela affiche le texte de toute façon d'ou l'intérêt du noembed

 

[Photoshop user]

j'ai utilisé le code de l'article. il est foireux avec firefox.

 

[cardoule]

Sous firefox j'ai pas le plugin flash !
dans l'object, après la balise /embed j'ai mis du texte, en gras ou pas, firefox l'affiche sous la zone réservée au .swf

Si je mets ce texte entre les balises noembed, il n'apparait plus !

Peut-on désactiver le plugin sous IE ? sous Netscape ?
Et si je télécharge le plugin dans firefox, comment le désactiver ensuite, cette option ne semble pas apparaitre dans la barre d'outils webmaster/webdevelopper :?:

Merci d'avance pour vos réponses éclairées.

 

[luxe-campagne]

Merci pour ces infos Szarah, peut-on mettre des liens dans le texte alternatif ? éventuellement des images pour ceux qui n'ont pas le plugin ?
Mais surtout les liens seront-ils suivis s'ils sont dans cette partie du code ?

 

[Szarah]

N'oublions pas que le principe, c'est de remplacer l'objet par une autre expression de son contenu.
Et un Flash peut comporter des images, des liens, des formulaires ...
Le contenu alternatif peut légitimement comporter tous les éléments d'une page normale, y compris des liens et des images.
Les liens sont évidemment pris en compte et suivis.

 

[luxe-campagne]

Merci Szarah !

 

[La Chaise sauvage]

hem... j'ai essayé le code cité par szarah, mais chez moi, avec firefox, le texte alternatif s'affiche sur la page..

... et le validateur w3c piaille, quelque soit le doctype utilisé

:?

 

[Szarah]

Je refais le tour de la question pour le moment, La Chaise sauvage.
Le souci, c'est que FF a hérité le embed/noembed de NS ..., un tag qui n'existe tout simplement pas, et FF se montre donc tout aussi anormal que IE malgré ses grandes protestations. IE se comporte correctement vis-à-vis de Object, mais pas FF.
Mais il y a moyen, on va trouver ça sans js ni rien.

 

[nonel]

Mais il y a moyen, on va trouver ça sans js ni rien.

Alors la solution a t'elle était trouvé ?
Parceque comme vous le dites tous ... dès qu'on met les liens dans l'objet flash, FF les affiches.

Si on fait comme ca ... ca fontionne a votre avis ?

<object classid="clsid:D27CDB6E-AE6D-11cf-96B8-444553540000" 
  codebase="http://active.macromedia.com/flash4/cabs/swflash.cab#version=4,0,0,0" 
  id="_011105" width="45" height="60"> 
  <param name="movie" value="011105.swf"> 
  <param name="quality" value="high"> 
  <param name="bgcolor" value="#000033"> 
// Si le Navigateur ne connaît pas OBJECT, on lui file un EMBED 
  <embed name="_011105" src="011105.swf" quality="high" bgcolor="#000033" 
    width="45" height="60" 
    type="application/x-shockwave-flash" 
    pluginspage="http://www.macromedia.com/shockwave/download/index.cgi?P1_Prod_Version=ShockwaveFlash" 
  > 
  </embed> 
  <noembed>
On met ici les liens en html insérés dans l'animation flash 
  <noembed>
</object>

Merci de vos réponses.

 

[Szarah]

En effet, cette solution reste pour l'instant la seule possibilité de fournir un contenu alternatif pour les navigateurs qui ne respectent pas les tags du W3C.^

Mais il faut y coire : FF finira par utiliser correctement la balise Object

 

[luxe-campagne]

Moi je mets ce code pour afficher le flash ou un texte alternatif, et ça fonctionne dans tous les navigateurs et plateformes, et c'est apparamment conforme w3c, qu'en pensez-vous ?
(je n'ai pas trouvé comment désactiver le flash dans Firefox windows sans installer une extension)

<object type="application/x-shockwave-flash" data="fichier.swf" width="648" height="137">
<param name="wmode" value="Transparent" />
<param name="movie" value="fichier.swf" />
<param name="quality" value="high" />
<param name="menu" value="false" />
<div class="machin">texte alternatif, et liens...</div>
</object>

 

[Szarah]

C'est la manière correcte de traiter le contenu alternatif d'un object, Luxe-campagne.
Et ce crétin de FF n'affiche pas ton DIV d'office ?

Edit : remplacer ce crétin par ce coquinou ... sauf s'il affiche le contenu alternatif en plus de l'objet, évidemment

 

[nonel]

<div class="machin">texte alternatif, et liens...</div>

Et ce crétin de FF n'affiche pas ton DIV d'office ?

Oui ... je serais curieux aussi de savoir si FF ne t'affiche pas les liens avec cette balise div.

 

[luxe-campagne]

Ben apparament, non !

ni sur mac ni sur pc, je ne vois pas le bloc alternatif, juste le flash.
(j'ai cherché comment désactiver le flash sur mon pc avec FF mais je n'ai pas trouvé)

 

[titifrim]

La balise <noembed> est bien prise en compte par les moteurs et particulièrement par google, je l'ai intégrée dernièrement dans un site qui a pourtant un titre, une description et tout ce qu'il faut pour être référencé correctement et il s'avère que Google n'affiche que le contenu de cette balise dans la page des résultats... super efficace voilà mon avis.

Titifrim

 

[luxe-campagne]

on n'a jamais remis en question la balise noembed dans son efficacité, mais dans sa non conformité aux normes w3c

 

[nonel]

Bon après quelques test, je viens apporter quelques précisions aux balises avec les <object>

• Sous IE, on peut mettre la balise <noembed> n'importe où, il n'y a aucun probleme. Le lien ne s'affiche pas et les moteurs le prend bien en compte.
• Par contre sous FF, ca se complique, car si on met la balise <noembed> à l'intérieur de la balise <object>, seul l'obet Flash apparait, et le reste est (sans explication) squizé. Le code de la page, après la balise <object>, n'apparait plus.
  Donc pour être sur que tout soit bien pris en compte, il faut mettre les <noembed> à l'extérieur des balises <object>.

Comme suivant :

<object classid="clsid:D27CDB6E-AE6D-11cf-96B8-444553540000" 
  codebase="http://active.macromedia.com/flash4/cabs/swflash.cab#version=4,0,0,0" 
  id="_011105" width="45" height="60"> 
  <param name="movie" value="011105.swf"> 
  <param name="quality" value="high"> 
  <param name="bgcolor" value="#000033"> 
// Si le Navigateur ne connaît pas OBJECT, on lui file un EMBED 
  <embed name="_011105" src="011105.swf" quality="high" bgcolor="#000033" 
width="45" height="60" 
type="application/x-shockwave-flash" 
pluginspage="http://www.macromedia.com/shockwave/download/index.cgi?P1_Prod_Version=ShockwaveFlash" > 
</embed> 
</object>
<noembed> 
On met ici les liens en html insérés dans l'animation flash 
</noembed>

 

[luxe-campagne]

la balise embed (donc noembed) n'est pas conforme, on n'a pas le droit de l'utiliser si on veut que son site soit conforme aux règles w3c !!!

 

[nonel]

C'est pas conforme ... soit.
Mais vu qu’on n’a pas le choix pour indexer du flash.
Je préfère ne pas être conforme ... et que les moteurs suivent les liens.
Le jour où les moteurs ne les suivront plus, il faudra trouver une autre solution pour référencer les sites en flash.

 

[luxe-campagne]

moi parfois, je suis obligé de faire des sites conformes pour certains clients.
Alors j'utilise cette méthode :

<object type="application/x-shockwave-flash" data="fichier.swf" width="648" height="137">
<param name="wmode" value="Transparent" />
<param name="movie" value="fichier.swf" />
<param name="quality" value="high" />
<param name="menu" value="false" />
<div class="machin">texte alternatif, et liens...</div>
</object>

c'est conforme et ça s'affiche bien partout et les robots des moteurs suivent.

 

[ybet]

La balise <noembed> est bien prise en compte par les moteurs et particulièrement par google, je l'ai intégrée dernièrement dans un site qui a pourtant un titre, une description et tout ce qu'il faut pour être référencé correctement et il s'avère que Google n'affiche que le contenu de cette balise dans la page des résultats... super efficace voilà mon avis.
Titifrim

pour se faire backlisté oui :wink: J'ai même des exemples. un spécialiste belge du référencement par exemple

 

[Valneor]

un spécialiste belge du référencement par exemple

:lol:

Moi qui me lance justement dans un site en flash, je retiens ta solution Luxe campagne (hello en passant :wink: )

C'est parti :wink:

 

[luxe-campagne]

hello La Gérance ;-)

 

[lululelutin]

Lors de la création de mon site pour enfants, j'ai utilisé la même technique que luxe-campagne.
Le but premier de l'exercice n'était pas destiné aux moteurs de recherche mais bien aux internautes n'ayant pas flash installé sur leur ordi. (J'ai reçu des messages provenant d'écoles qui ne pouvaient voir mes animations).
Donc, comme le calendrier est en flash, ww*.lululelutin.com/calendrier-de-l-avent.htm, impossible de suivre les histoires si l'on a pas le plugin. Le seul moyen était d'ajouter les liens vers ces pages dans la balise object.
C'est compatible W3C, lu par les internautes, les moteurs et les navigateurs. Pour ceux qui naviguent avec IE et la web accessibility toolbar (ww*.visionaustralia.org.au/info.aspx?page=614) vous avez la possibilité de désactiver activex (donc flash) et de voir ainsi le contenu vu par les moteurs.
Je précise ne pas avoir été pénalisé par les moteurs pour cette manière de faire.

 

[Szarah]

C'est compatible W3C, lu par les internautes, les moteurs et les navigateurs.

C'est ce que je me tue à répéter : le contenu alternatif est à placer juste avant la balise de fermeture </object>.

Je précise ne pas avoir été pénalisé par les moteurs pour cette manière de faire.

Aucun motif de pénalité : ce n'est pas comme un <noembed> sans <embed> ou un <noscript> sans <script> puisque c'est dans le champ direct de la balise

 

[luxe-campagne]

..., j'ai utilisé la même technique que luxe-campagne.
...

en fait, c'est Szarah qui a défini cette technique, je n'ai fait que proposer le code que j'utilise pour que ce soit compatible avec tous les navigateurs.

 

[Szarah]

en fait, c'est Szarah qui a défini cette technique, je n'ai fait que proposer le code que j'utilise pour que ce soit compatible avec tous les navigateurs.

Et c'était un ajout indispensable !
A plusieurs, on arrive à tout ce qu'on veut

 

[luxe-campagne]

oui mais je vois souvent tes posts, et je peux dire que tu es vraiment une pointure par rapport à un petit ver de terre comme moi Szarah !
Ravi d'avoir apporté ma petite pierre à cet édifice en tous cas.
Ceci dit, je vais faire dodo.
Bonne nuit !

 

[datch]

Bonjour.
Si j'ai bien compris je prends ce code.

<object type="application/x-shockwave-flash" data="fichier.swf" width="648" height="137">
<param name="wmode" value="Transparent" />
<param name="movie" value="fichier.swf" />
<param name="quality" value="high" />
<param name="menu" value="false" />
<div class="machin">texte alternatif, et liens...</div>
</object>

Puis-je rajouter la balise <embed< en plus?

Merci d'avance.

 

[Szarah]

Bonjour.
Si j'ai bien compris je prends ce code.

<object type="application/x-shockwave-flash" data="fichier.swf" width="648" height="137">
<param name="wmode" value="Transparent" />
<param name="movie" value="fichier.swf" />
<param name="quality" value="high" />
<param name="menu" value="false" />
<div class="machin">texte alternatif, et liens...</div>
</object>

Puis-je rajouter la balise <embed< en plus?

Merci d'avance.

Ceci devrait convenir

<object type="application/x-shockwave-flash" data="fichier.swf" width="648" height="137">
<param name="wmode" value="Transparent" />
<param name="movie" value="fichier.swf" />
<param name="quality" value="high" />
<param name="menu" value="false" />
<embed src="fichier.swf" quality="high" bgcolor="#ffffff" width="648" height="137" name="movie" align="middle" allowScriptAccess="sameDomain" type="application/x-shockwave-flash" pluginspage="http://www.macromedia.com/go/getflashplayer" />
<div class="machin">texte alternatif, et liens...</div>
</object>

 

[datch]

merki bcp

Aucun motif de pénalité : ce n'est pas comme un <noembed> sans <embed>

puis je utiliser la balise <noembed> alors aussi.

escuse d'insister sur le sujet mais à la base je suis un flasheur.

 

[Szarah]

merki bcp

Aucun motif de pénalité : ce n'est pas comme un <noembed> sans <embed>

puis je utiliser la balise <noembed> alors aussi.

escuse d'insister sur le sujet mais à la base je suis un flasheur.

La balise noembed n'est pas nécessaire du moment que tu utilises un object et que tu places le contenu alternatif (= de remplacement) juste avant le </object>.
Il vaut mieux commencer à prendre l'habitude d'oublier le <noembed>

 

[datch]

oki merci en plus elle n'est pas conforme W3C.
donc tu as bien raison

Merci de ta rapidité car la je vais me relancer sur ma nouvelle anim.

 

[datch]

aarrrf encore une petite question j'en pofite,
les liens je les marquent comment dans la balise div

du style www.liens.com ou http://www.liens.com

merci d'avance.

 

[Szarah]

aarrrf encore une petite question j'en pofite,
les liens je les marquent comment dans la balise div

du style www. liens.com ou ht tp://www.liens.com

merci d'avance.

Comme tu veux, URL en relatif ou en absolu, ils seront de toute façon dans une ancre :

<a href="../dossier/...">mot</a>
<a href="http://....">mot</a>
...

 

[datch]

tu m'auras bien éclaisi ce lundi matin Szarah

URL en relatif ou en absolu???
<a href="../dossier/...php">mot</a> relatif
<a href="http://.....com">mot</a> absolu


ils seront de toute façon dans une ancre du moteur
de recherche??? les ancres ????

je comprends pas trop merci encore d'avance.

 

[Szarah]

Une ancre ou anchor, c'est juste un <a href="">mot</a>. URL en [i]absolu[/i], c...in d'accès complet : [url=http://..]http://...

 

[datch]

d'accord, j'étais entrain de surfer sur ton site (super)


Ce qui est important c'est d'avoir les ancres, si j'ai bien compris, relatif, absolu c'est pas grave

 

[belaadel]

Bonjour,

La balise <noembed> a une fonction similaire à l'attribut ALT pour les images : elle permet de décrire le contenu d'une animation pour le cas où l'utilisateur ne puisse pas y accéder (à cause d'un problème de navigateur par exemple). Cette balise peut contenir des mots-clefs qui décriront l'animation et pourront être référencés.

La balise <noembed> peut aussi inclure l'adresse d'un lien proposé par l'animation. Cela permet au moteur de référencer plusieurs pages du site.

 

[nickargall]

Le tag NOEMBED, rappelons-le, est une séquelle de Netscape, le W3C préfère le OBJECT que malheureusement beaucoup de versions de NS n'acceptent pas.
Le NOEMBED est donc un pis-aller.

Avec OBJECT ça se passe comme ceci :

<OBJECT data="toby.png" type="image/png">
[b]Voici une photo de mon chien Toby.[/b]
</OBJECT>

Ce qui est en gras est le texte alternatif.
Ce texte apparaître si le Navigateur ne peut interpréter le type.
Ce texte sera lu par les robots dans tous les cas.

Il n'est pas utile de placer le texte alternatif dans un tag NOOBJECT, même pour le Flash.

La manière correcte d'inclure un objet n'a donc aucun besoin de NOEMBED : exemple pour un Flash

<object classid="clsid:D27CDB6E-AE6D-11cf-96B8-444553540000"
  codebase="http://active.macromedia.com/flash4/cabs/swflash.cab#version=4,0,0,0"
  id="_011105" width="45" height="60">
  <param name="movie" value="011105.swf">
  <param name="quality" value="high">
  <param name="bgcolor" value="#000033">
// Si le Navigateur ne connaît pas OBJECT, on lui file un EMBED
  <embed name="_011105" src="011105.swf" quality="high" bgcolor="#000033"
    width="45" height="60"
    type="application/x-shockwave-flash"
    pluginspage="http://www.macromedia.com/shockwave/download/index.cgi?P1_Prod_Version=ShockwaveFlash"
  >
  </embed>
// Si le Navigateur est sans compétences pour OBJECT et pour EMBED, on lui file une description textuelle
[b]ICI, LE TEXTE ALTERNATIF QUE LE ROBOT LIRA DANS TOUS LES CAS[/b]
</object>

Faire sauter la ligne codebase et la ligne pluginspage pour éviter la proposition de téléchargement du plugin s'il est absent.
Les lignes remmées par // ne sont pas valides - c'est pour l'explication.

Le texte alternatif est dans le OBJECT, pas dans le EMBED ni dans un NOEMBED de cirque (pour moi, j'attends la controverse).

Eeenorme Up pour ce message, pour une question:

Le texte alternatif placé après la balise <embed> peut-il contenir du HTML et être interprété comme tel par les moteurs de recherche ? Dans le <noembed> je sais que oui, mais à cet endroit aussi ?
Histoire de rendre accessibles les liens des menus des animations flash et passer le w3c ..
Merci

 

[Szarah]

Euuuuh ... bonne question et merci de l'avoir posée
Faut que je teste cette piste, je te répondrai dans une semaine (ou dès que la page de test aura été digérée par GG). Et mince, tu aurais pu tester toi aussi, au prix actuel du .swf

 

[nickargall]

Oui, bien sur Mais bon c'était au cas ou tu aie déjà la réponse