Changements dans l'algorithme du pagerank

Salut Dan

C'est officiel? Parce que si je regarde mon site (avec un datacenter a jour) ca ne se vérifie pas. (PR 5 hompage, deuxieme page a PR4)

J'ai ptet fait qq chose de travers? :roll:


A+

 

alors je suis poisseux voila tout :lol:

cela dit je viens de tester sur qq sites et ta remarque semble justifiée...
je serais victime d'un complot :roll:

a+


<edit>quoique... il faudrait préciser ce que signifie "distant d'un clic" parce que selon ce que je comprend, qd je suis sur la hompage WRI, et que je click sur "référencer son site" à gauche, je devrais avoir un PR6, or il est de 3... peut etre un malentendu sur l'expression utilisée... A+ </edit>

 

Cela était déjà le cas pour pas mal de site.

 

Bien vu dan

je rajouterais juste une chose :

Ne pas oublier de mettre la ligne en commentaires dans le fichier hsot aprés avoir fait le test si on veut continuer à voir les pr actuels .

Kataman75

www.karateweb.org

Actualité di karaté Français et mondial

 

Kataman75> :twisted: j'aime bien ta signature ...

 

Bonjour,

Moi non, plus rien vu de tel ...

mais toujours PR6 sur la page d'accueil et PR 2 sur les Pages de niveau -1 rewritées en html il ya 3 mois dèjà ... et PR5 sur les pages restées avec l'extension php.

Comme quoi, il faut vraiment relativiser l'importance du PR affiché.


Alain

 

Bonsoir,
Dans mon cas ( www.06nice.com ), et comme le dis deblook, c'est le cas depuis 2 mois sur 80% des deuxieme pages de mon site :?: Dance de décembre. Les 20% qui ne gardent pas le PR de la premiere page date de la dance de janvier :!: :!:
A+ 8)

 

ce n'est pas une idée recue.. webmasterworld l'avait démontré en faisant un truc avec une dizaine de sous-dossiers et on voit 1point de pr en moins à chaque sous-dossier.

 

hetzeld>oui mais dans ton exemple il y a les liens aussi prit en compte !

là je ne parlait qu'au sujet de l'idée recue que parlait wri des sous-dossier !

si tu veux des sous-dossiers sans leur faire pointer des liens, yaura 1point de pr en moins à chaque sous-dossier...

Ce truc des sous-dossier n'est qu'une partie de la facon de calculer les pr des autres pages evidement.

 

pour apporter une précision et pour pas qu'il y ait de malentendu.
ce truc de -1 à chaque sous dossier n'est vrai que pour un site qui n'a pas de lien vers un des sous dossiers.. sinon yaura des changemetns en fonction du pr de ce backlinks etc..;

donc si ya pas de backlinks, ca veut dire que c'est un pr estimé.
test:
-http://www.surf4all.net/1/ PR4
-http://www.surf4all.net/1/2/ PR3
-http://www.surf4all.net/1/2/3/ PR2
-http://www.surf4all.net/1/2/3/4/ PR1
-http://www.surf4all.net/1/2/3/4/5/ PR0

On voit que -http://www.surf4all.net/1/ est estimé à 4 alors que -http://www.surf4all.net est à 6... pour ca faudrait voir l'estimation par rapport à une 20taine de site si à tous ces 20sites ca descend de 2pr au premier sous-dossier estimé.

 

Salut,

Je ne suis pas d'accord avec ce fait : cela fait deja 2 ou 3 mois que j'ai le meme PR (5) sur la page d'accueil et sur les pages d'accueil des sous-sections... ;-)

Bye,

Fruge

 

hé, j'ai jamais dit le contraire !
Je parle de: -1 de pr à chaque sous dossier.
Donc j'expliquais pourquoi on disait ca. ce n'est pas une idée recue car c'est effectivement vrai dans l'exemple que j'ai montré.

Mais je n'ai jamais dit que ca servait dans le vrai pr...

tu devrais eviter de survoler les posts...

 

Ce n'est certes qu'une théorie (tu es dur avec toi Dan, c'est plus qu'une élucubration),

Mais la Googleogie est après tout une science expérimentale, avec tout le secret gardé autour de l'algorithme.

Et, ta théorie explique parfaitement le comportement constaté pour le Pagerank. Donc, je suis convaincu, et je considère ta théorie comme valable, jusqu'à ce qu'elle soit infirmée par les faits...

 

Une observation qui vous sera utile (ou pas).

Mon site utilise SPIP pour ses pages rédactionnelles : mes articles sont donc générés à partir d'une base et mise en cache. La mise à jour est automatique, mais on peut la forcer.

Or, voilà ce qui passe :
ma home page a un PR de 6, et 90% de mes pages un PR de 5
Si je recalcule ma home page, je passe de PR 6 à PR 5 :
- l'url www.monsite.com est indexée et a donc un "vrai" PR de 6
- l'url de la page recalculée devient www.monsite.com/?recalcul=oui&submit=Re ... cette+page et perd un point de PR. Et cette URL ne figure pas dans l'index

par contre, pour toutes les autres pages, les deux url se voient attribuer un PR 5

Première conclusion : la googlebar communique bien des PR "estimés"
Deuxième conclusion : soit le calcul de l'estimation est compliqué, soit on perd une fraction de PR systématiquement avec ces nouvelles url et/ou le PR initial n'est pas non plus un entier...

Bon, cela ne révolutionne rien, mais cela explique pourquoi je suis convaincu par les élucubrations d'Antoine ... euh! je voulais dire Dan :lol: :lol:

 

Un peu au pif, et beaucoup par l'observation, je l' estimais depuis 6 mois à 0,80 (diminution entre deux liens). Merci d'avoir ajouté la seconde décimale... comme quoi on est bien sur la même longueur d'onde. Parfaitement d'accord sur toutes les autres explications!
Je fais donc partie de ton fan club.

Katia

 

De mon coté, ma page d'accueil a toujours son PR 5 (alors que je suis passé de 38 backlinks à 132 et que le nb e pages indexées est passé de 1070 à 10600).

Par contre, toutes les pages qui sont à 1 click de ma page d'accueil ont perdu 1 (Passage de PR5 à PR4) C'est curieux quand même ???

 

Moi j'aime bien cette élucubration aussi mais par contre y un truc qui me gène, c'est comment expliquer qu'on vérifie la règle PR page niv1 = PR page niv0 dans la plupart des cas, car si la pénalité est vraiment de 0.85 (ou environ) la proba de vérifier cette règle est de 15% et pas plus.
Peut-être que le changement du mois chez G serait que la première pénalité n'est plus 0.85 mais 0.15 ... les suivantes restant inchangées.

 

Desole, mais je trouve ce point important et GRAVE. Pourquoi la Toolbar ne donne-t-elle pas le bon (vrai) PR ? A quoi sert-elle alors ? C'est une arnaque ?

Je suis en fin de journee la, et ne puis etre calme en lisant la phrase citee ; j'en suis navree. Et, SVP, ne pas me dire que le tout est "explicationne" a tel endroit du forum ou du site. Car, alors, je serais tente de parler de colusion.

Je sais : c'est grave.

Je pretends qu'un outil, meme gratuit, doit faire le boulot qu'il est supose faire. Donner des renseignements approximatifs, ce n'est pas faire son travail. Alors : que fais la Toolbar, que fais Google et je m'arrete la dans la liste (en oubliant le raton laveur :lol: )

 

MDR !!! Ben ouais, la google toolbar est gratuite, alors il ne faut pas lui demander l'impossible, elle ne fonctionne pas super bien...
Si tu veux une bonne google toolbar, ben il faudra l'acheter, c'est comme pour tout...

Mais non ! Ce que veut dire WRI, c'est que quand une pagen'est pas encore indexée, eh bien le PR affiché n'est qu'une approximation. Il faut attendre la dance suivante pour obtenir le vrai PR.
Alors tu vas me dire, "mais comment savoir si le PR affiché est le bon ou bien n'est qu'une estimation ?" Eh bien je te renvoie à d'autre topics, la réponse est donnée dans un sujet sur trois en moyenne :cry:

 

l

La theorie de Dan fait couler pas mal d'encre et elle vaut bien ca !

Je n'ai pas realise la manipe de corriger je ne sais quoi et j'ai realise tout de meme le test propose.

En general, en effet, je fonctionne a l'ancienne mode voulant que la page a un clic de mon index perde un point. Sauf pour l'acceuil des pages Logo qui demeurent aver le meme PR que l'index (PR5). On descend d'un cran et le PR descend aussi ; jusque la, c'est okay.

Puis, j'ai l'exeption (qui, en France, confirme la regle 8O ) : et la, je donne les details afin que l'on puisse verifier si je raconte des craques ou non.

http://olivier.sc.free.fr/webme/formati ... umary.html a un PR5
alors que cette page est a un clique de
http://olivier.sc.free.fr/webme/formatio/format01.html qui a un PR4
en etant a un clique de l'index qui a un PR5

Donc : une page PR4 me mene a une page a PR5 !... Les liens externe ? Ces deux pages sont referencees par des Sites d'ici et d'ailleurs... Alors ?!

Voix de Clavier (Christian, pas le truc a touches devant vous ) : c'est quoi ce bizne ?

Je ne m'en plains pas, cela dit !

 

N'oublions pas que la google barre n'est pas un outil pour webmaster ou reférenceurs de sites .
D'ailleur personne ne regarde le PR en dehors des webmasters.

Je pense qu'il serait bon que google arrete d'afficher cette information qui est l'objet de bien trop de spéculations.

 

Au contraire:la googlebarre n'est pas un outilpour webmaster. Au contraire, elle est un super outil de marketting pour google et par extension un outil de controle des abus. En effet, étant donné que c'est un succes, les gens parlent beaucoup plus des astuces pour essayer de biaiser google ce qui leur permet de les détecter plus rapidement.

François

 

j' ai une petite question
le cacul du pr n' aurai il pas un indice suivant les mots clé ?
je pose cette question parce mon site depuis la nouvelle dance a un pr 4 alors que j' ai une page interne avec un pr5 et dont le sujet n' a pas vraiment de raport avec le theme principal de mon site

 

oui, c'est là , le problème. quand l'algo google sera maitrisé par les webmasters le public n'y trouvera plus sont compte.
Altavista est mort en quelque mois pour ses raisons. Dejà sur google bcp de resultats sont suspects. Il devient difficile de trouver de la bonne info, les sites a contenu sont relegués au fond du classement.
Les résultats fournis par Alltheweb et Inktomi sont de bien meilleur qualité ...

 

Ah oui alors : Dan est epoustouflant ! T'imagine trouve son post le matin avec juste un cafe dans l'estomac, tous les aleas du metro dans les pieds et en attendant tes cherubins pour les faire "jouer avec la souris" ?... :lol:

Je vais voir si je retrouve d'anciens etudiants en Logo (langage informatique pour les jeunes lecteurs ne connaissant que les sms :wink: ) pour creer un ensemble de procedures a partir des donnees de Mister Dan !

Ceci etant, Olivier : t'es auvergnat ou toulousains ? Je rigolle !!! La question serieuse ayant a voir avec le topic ? Bon : on fait quoi avec la Toolbar, Google ; on jette ?...

 

Dan : je plaisantais !!!!! Toi aussi ? Ah bon :wink: :lol:

 

Certains parlant de 4 et d'autres de 5, ma base imaginaire en 2002 était de 4,5...avec une perte de 0,80..mais j'aime bien l'idée de 0,85 c'est surement plus proche de la réalité. Ce qui est surtout intéressant dans l'exemple de Dan c'est de voir que le poids d'un PR10 est 1953125 fois plus élevé qu'un PR1 et donc son vote rapporterait globalement 1953125 fois plus.
Chaque vote qui "forme" le pagerank d'une page pourrait donc avoir un poids qui varie lui aussi de de 1 à 1953125...
Pour un PR10, cela peut donc representer 1953125 votes ayant chacun une valeur comprise entre 1 et 1953125...En considérant qu'il ne s'agit que d'un seul critère (sans doute le principal), il faudrait idéalement reprendre ce même raisonnement pour chacun des critères participant au pagerank sans oublier de les imbriquer tous à la fin.

Bref, Dan a fait un fabuleux travail d'explication et de simplification pour tous... moi je viens tout complexifier... :?

Katia

 

chapeau bas en tout cas Dan pour ton boulot , "et la lumière fut" pour moi

 

Voilà trois jours de suite que je lis cette conversation. La première fois je n'ai rien compris, mais je dois dire que je ne savais pas ce que voulait dire "exponentielle en base 5". Maintenant ça va.
Mais j'ai une question. Comment google choisit-il son indice de transmission (le 0.85) ?
Si je comprends bien, lors de la dance, google comptabilise tous les liens de toutes les pages, et chaque site se voit attribuer un certain nombre de votes. Puis il fait un deuxième tour de boucle pour refaire le calcul,et cette fois-ci chaque lien a un poids différent selon le nombre de votes obtenus lors du premier calcul. Puis il refait un troisième tour puis un quatrième etc, jusqu'à ce que les résultats finissent par être équivalents d'une boucle sur l'autre.
Alors je me dis que le 0.85, c'est justement l'indice qui fait qu'au bout d'un moment, les résultats finiront par converger. Si l'indice est choisi trop grand, les chiffres augmenteront sans cesse. S'il est trop petit, ils diminueront sans cesse. Et pour .,85 (par exemple), au bout d'un moment, ils se statbilisertont. C'est bien ça ?
Et moi aussi j'élucubre : ce chiffre de 0.85 devrait dépendre du nombre moyen de liens par page, sur les 3 milliards de l'index. Et donc entre autres, la première chose que fait google après son full-crawl, c'est de calculer le nombre moyen de liens par page. Mais là je mets un bémol.

 

Je suis comme toi : je lis, je reponds ou je vais ailleurs. Et, parfois, je reviens lire... C'est ce que j'ai fait la car je ne voulais pas laisser une de tes remarques sans reponses.

Tu dis - en gros - que tout est payant. Je suis desole de te contredire. Et si ca na rien a voir avec le topic, ce peut etre edifiant.

D'abord il y a, dans le monde, des benevoles... Revenons a l'informatique ; notre domaine ici. Pour les anciens, ceux qui sont a la source (particulierement d'Internet), "on" tiend enormement a la notion de gratuite.

Exemple : Linux et les logiciels libres. Si tu as des questions a ce sujet, alors MP ; je reponds.

La fiabilite du PR ? Et ton invite d'aller visiter d'autres topics ; c'est bien, miss ; fournir un lien est encore mieux ! :wink: Mais : ne cherche pas ; je dis cela juste pour le forme.

 

Je crois surtout que tu n'as pas compris l'ironie de son message...

François

 

Comme quoi, ca m'arrive de ne pas piger ce qu'ecrivent les "autres" ; ca fait equilibre, puisqu'il semblerait que je sois assez incomprehensible pour certains !

Bon, t'as raison : y'avait un MDR en debut de message ; mais, justement : en debut ou il pouvait signifier "Magix ecrit n'importe quoi" (j'exagere) et non pas en fin de message ou il aurait attenue ledit message ; comme moi qui fait, ici, un :wink:

 

Ah bon ? Tu m'étonnes là...
Je rigolais bien sûr dans mon dernier message. Parce que la discussion était très intéressante mais très sérieuse, alors une petit MDR après les élucubrations de hetzeld ça ne faisait pas de mal.
En plus j'avais mal compris ta question, donc tu aurais pu me renvoyer mon ironie (qui n'en était pas vraiment)
à bientôt pour de nouvelles convesations passionnantes :wink:

 

Les elucubrations de DAN ? Mais vous commetez un crime de lese majeste la !
Ta tentative d'ajout dans les calculs de Dan n'etait pas plus simple a lire (exponentiel ; tout ca... 8O )... Et ta question, en fin du post indique, demeure posee et sans reponse. Comment fait Google, ou va-t-il chercher tout ca et sur quels criteres ?

Quelque part au niveau du vecu ca pourait rejoindre un autre de mes posts, aussi sans reponse, conscernant des rumeurs (si tant est que ce soit des rumeurs) sur l'expansion de Google. :roll:

 

backlinks

J'ai explique le probleme ici (surtout le dernier message que j'ai poste hier):
https://www.webrankinfo.com/forum/viewt ... ght=#15593

donc je tente de ne pas me repeter. Ma premiere page a un PR de 6 et mes pages suivantes (-1) on un PR 4...et meme un PR 3 pour les pages en anglais...

Or je n'ai rien change si ce n'est que j'essaye justement d'augmenter le PR de mes pages internes au niveau -1 et -2 et j'aimerais bien avoir des PR 6 ou 5 en suivant la page d'acceuil qui est invisible car redirige sur des pages suivant la langue du browser...

Bref j'ai essaye de mettre des liens entre les pages (comme conseille sur WRI) afin d'augmenter mes miserables 58 liens sur Google mais rien n'y fait...

Une idee?

:cry:

 

Juste une petite question, y'a-t-il une différence qui est faite dans ton calcul de vote, etc ... entre les liens internes et externes.
Exemple : si j'ai dans ma page A deux liens internes vers ce même site A et un lien externe vers un site B, il est donc raisonnable d'imaginer que le lien externe B va bénéficier du PRA * 0.85 * 1/3 (juste ? ou bien ne tient-on pas compe des liens internes ???)

 

Qui plus est, a mes yeux, la "solution" N liens en provenance d'1 meme site, c'est tout simplement de la triche ; Non ???

MagiX.edu

 

et la limite de distribution de pr ce situe ou ?
puique tu as + de 1200 liens de wri son pr devrais etre de -10 :lol:

 

Je vois, Dan (ce ;-) ) et tu as raison. Je pensais plus a autre chose : moi, par exemple, mettant dans une ou plusieurs de mes pages un meme ou differents liens vers le site d'Aglaia. Tu remarques que je nomme un site de qualite ! :wink: Ceci ne serait-il pas de la triche ; de ma part ? :?:

 

Nous sommes bien d'accord que nous citions des exemples.

Ce que tu annonces n'est pas joyeux du tout au niveau PR ; il en est pas mal qui risque de descendre, et de descendre "grave"...

Pour ma part, je n'enleve rien car, toujours pour l'exemple, mon lien vers Aglaia est aussi une question de filing et pas uniquement de pr.

Les liens inter sujet ? Certes il devait y avoir des abus, mais cette restriction est un peu debile (je le dis) aussi. En effet, par asso d'idee comme pour l'edification des visiteurs, si on ne peut plus mettre un lien vers une accademie d'accordeon dans un site sur un village ; eh bien c'est carrement n'importe quoi. :twisted:

 

l'algo ne change pas l'efficacité de l'UR ??

l'algo ne change pas l'efficacité de l'UR ??

qqun est au courant de qqchose a ce nivo la koi que je pense qu'il ne doit pas y avoir de chgt?