Comintoo.com, aspects juridiques des metamoteurs

Discussion dans 'Droit du web (juridique, fiscalité...)' créé par theJB, 26 Janvier 2007.

  1. theJB
    theJB WRInaute occasionnel
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  2. marion17
    marion17 WRInaute occasionnel
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    ben a 1er vu c'est 100% illégale !

    se servir d'un contenue d'un autre site sans son accord !

    donc procés pour viol de propriété intelectuelle a coups sur !
     
  3. NxtGen
    NxtGen WRInaute impliqué
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    Sauf si le site en question accepte que ses annonces soient publiées sur ton site... la meilleure façon étant de leur demander ;)
     
  4. Tilt
    Tilt WRInaute impliqué
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    A priori ceux qui proposent un feed rss consentent implicitement à publier leurs annonces sur d'autres sites, non ?
     
  5. theJB
    theJB WRInaute occasionnel
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    oué mé la pas de feed, il semble que comintoo aspire les sites et reconstruit une db à partir de leurs pages webs
     
  6. Tilt
    Tilt WRInaute impliqué
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    Bon dans ce cas, soit c'est un vrai moteur de recherche et il ne donne que des "résumés" et des liens vers l'annonce sur le site d'origine, soit il aspire tout et affiche le contenu des annonces sans faire pointer de lien, et ce n'est plus un moteur: c'est un site qui affiche le contenu d'autres sites.
     
  7. theJB
    theJB WRInaute occasionnel
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    oui mais les sites ne sont pas d'accords qu'on reprenne leurs annonces.
    Et voila ce que dit comintoo: "nous leur avons demandé leur accord par politesse mais légalement, l'indexation n'est pas contrôlé et nous nous laissons l'opportunité de les recenser malgré tout. Nous n'avons pas encore pris notre décision".
    Là il délire, non?
     
  8. KETPR
    KETPR Nouveau WRInaute
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    ...Pourkoi les journalistes voient rien?

    je suis triste, car je suis ingé et je vois ke les journalistes voient rien : faille juridique (concurrence deloyale par utilisation du travail d'autrui (les sites aspires))... economique (y a en tout en France au maximum 200.000 biens en vente en stock(cf notaires)...pour faire 1,5 (6 millions prévus (sic))... va ya avoir un max de doublons (et meme des decuplons!!...)... et surtout technique... (on compare a google....ah ah ah). Les ingé vont se bidonner ou pleure car la pub ou les subventions anvar partent vers des sites quasiment mot-nés. Sa rappel la pub pour ketady faite par libé ya 18 mois, idem pour exhalead... C tro triste... C d'abord aux journalistes de verifier les choses... pour bien en parlé.
     
  9. theJB
    theJB WRInaute occasionnel
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    idem, ça me rassure de pas être le seul à avoir cette opinion!
     
  10. ecocentric
    ecocentric WRInaute accro
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    Je pense que tu dois éviter de republier les annonces telles quelles (ensemble du contenu). Si tu gardes le principe des moteurs de recherche (titre + URL + snippet=description courte), je pense que cela peut passer sans trop de casse. Par contre, si tu republies tel quel, là, il y a clairement un gros gros problème de violation de droits d'auteur.

    EDIT - J'ai mis "tu" car je croyais que c'était ton site... Ca ne change rien au fond de ma réponse.
     
  11. theJB
    theJB WRInaute occasionnel
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    la différence avec un moteur de recherche, c'est que le moteur te laisse la possibilité de ne pas etre indexé, alors que comintoo y vont en force
     
  12. ecocentric
    ecocentric WRInaute accro
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    Pfff, oui, mais la législation reste assez floue en fait, pour les moteurs de recherche (moteur de recherche = ça implique qu'ils ne republient pas les annonces de manière structurée comme l'original).

    Disons qu'ils n'ont pas intérêt à faire le malin si un des sites indexés se retourne sur eux (c'est d'ailleurs vrai pour grosso modo tous les moteurs et annuaires).

    Il faut voir aussi les fichiers robots des sites indexés. S'ils font les malins et qu'ils ont fonctionné contre le fichier robot, ça commence à faire beaucoup :) (certains font le // entre le fichier robot et la notion d'opt-in).
     
  13. serval2a
    serval2a WRInaute accro
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    Ben non puisque les gors sites indiquent les conditions de récupération de leurs flux.
     
  14. ecocentric
    ecocentric WRInaute accro
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    En effet, si certains sites incitent à la diffusion des contenus dans leurs RSS, d'autres restreignent par exemple à un usage privé et non commercial.
     
  15. sgtheinz
    sgtheinz Nouveau WRInaute
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    Bonjour,

    Il y a une an, nous lancions Vitelogé, un moteur de recherche spécialisé dans l'immobilier. Ce que propose Comintoo, c'est tout simplement la même chose, mais avec une recherche en langage naturel.

    Il faut distinguer l'aspect juridique de la chose, et le côté service rendu. Les rares agences immobilières que s'offusque de voir leurs annonces présentées sur notre moteur ne mettent pas longtemps à comprendre que c'est un moyen supplémentaire d'attirer des acquéreurs.

    Il ne faut pas perdre de vu la fragilité actuelle du marché immobilier, qui rend les acteurs plus enclins à accepter de nouvelles façons de communiquer !
     
  16. theJB
    theJB WRInaute occasionnel
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    oué mé si seloger te dis "on ne veut pas que tu reprenne nos annonces", si tu le fais, juridiquement bonjour les dégats
     
  17. sgtheinz
    sgtheinz Nouveau WRInaute
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    Evidemment, lorsqu'on se lance dans une telle entreprise, il faut connaître les limites de la légalité.
     
  18. theJB
    theJB WRInaute occasionnel
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    sinon sympa ton site, tu fais bcp de VU?
     
  19. benben1973
    benben1973 WRInaute passionné
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    Je ne vois pas le problème, la consultation du bien immobilier se fait directement sur le site d'origine. On est donc dans la même configuration que pour un moteur de recherche classique.

    Et puis un site lancé avec 1 million d'euro, m'est d'avis que des avocats compétents en la matière on été consultés.
     
  20. theJB
    theJB WRInaute occasionnel
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    argent et compétence n'ont pas forcément de rapport
     
  21. u8086
    u8086 WRInaute passionné
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    Si je ne me trompes pas, Keljob fait la même chose sur les offres d'emploi et a gagné un procés qui leur avait été fait.
     
  22. benben1973
    benben1973 WRInaute passionné
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    Perso si demain j'investit une telle somme dans un projet, crois moi qu'une bonne partie sera consacré aux avocats qui plus est compétents...

    Et puis dans ce cas faut faire un procès à tous les moteurs qui ne tiennent pas compte du noindex :roll:

    L'important dans leur cas c'est que l'annonce n'est pas consulté chez eux mais bien sur le site d'origine.

    Ils ne leur passera pas devat en positionnement sur les autres moteurs, donc je ne vois pas où est le problème. Et puis si seloger, immostreet ou entrepaticulier y voyaient un quelconque problème le moteur sous cette forme, n'aurai pas vu le jour. Pour info seloger c'est une SA qui pèse plus de 3 millions d'euros...
     
  23. KETPR
    KETPR Nouveau WRInaute
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    meme sans copier les annonces, ca peut etre illégal

    C'est moins pire que de copier, mais c'est illégal (détournement d'image, concurrence déloyale, etc...) . Tous les procès ont été perdus, google, keljob/cadremploi, wanadoo/pap.fr, etc...

    Ils ont du penser que leur "technologie" allait séduire des sites, voir creer un mouvement d'opinion chez les vendeurs qui auraient insisé pour que leur site d'annonces soit référencé par comintoo.

    Mais... la "technologie" n'est pas au rendez-vous... Larry Page doit se marrer en voyant le truc. Et puis quel intêret pour Seloger ou pap d'aller se faire référencer? Je crois qu'ils ont déjà assez de clients chez les particulieer!!!
     
  24. HawkEye
    HawkEye WRInaute accro
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    Non. La fourniture de contenu ne s'accompagne pas implicitement d'une autorisation de publication.

    Les flux RSS n'ont pas été faits exclusivement pour Magpierss ;)
     
  25. theJB
    theJB WRInaute occasionnel
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    "Et puis si seloger, immostreet ou entrepaticulier y voyaient un quelconque problème le moteur sous cette forme, n'aurai pas vu le jour. Pour info seloger c'est une SA qui pèse plus de 3 millions d'euros"

    Seloger, explorimmo et pap ont dit clairement que si ils voyaient leurs annonces reprises par comintoo, leur réponse serait assez sèche..

    Seloger 3M€? LOL!! seloger est valorisé en bourse à 347M€

    Et le procès keljob-cadremploi en appel a donné 1MF de dommage et intéret avec obligation d'arrété l'aspiration.

    ...
     
  26. benben1973
    benben1973 WRInaute passionné
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    Réseau SeLoger.com : Siret 484 851 290 000 11 RCS PARIS Siège social : 3 rue du Colonel Moll 75017 PARIS SA au capital de : 3.267.444,60 Euros

    Source : http://www.groupe-seloger.com/
     
  27. theJB
    theJB WRInaute occasionnel
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    mdr la valorisation boursière n'a rien a voir avec sa valeur comptable. Si ça t'intéresse, sa se calcul principalement selon la somme actualisée des discounted cash flow pondérée avec d'autres méthodes en fonction du secteur.
     
  28. serval2a
    serval2a WRInaute accro
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    Hélas il a raison, la valeur des actions est toujours s'en rapport avec le capital social d'une entreprise, c'est ça la spéculation.
    @+
     
  29. benben1973
    benben1973 WRInaute passionné
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    Oula on a le maître cappello de la bourse... Et raison de plus je dirai...

    Celà dit ça me conforte dans mon idée que les moteurs de ce type sont on ne peut plus légaux.

    Si je ne m'abuse d'autres moteurs de ce type existe depuis 2006 sans que personne n'y ait trouvé à redire.
     
  30. theJB
    theJB WRInaute occasionnel
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    Ils sont légaux dès qu'ils ont un accords avec les sites qu'ils aspirent, point.
     
  31. KETPR
    KETPR Nouveau WRInaute
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    Un site gratuit n'est pas forcemment bien....

    Benben, je suis d'accord avec JB, et il me semble que par ce qu'un moteur se propose de référencer "gratuitement" des sites, on croit que ses intentions sont honnetes...

    C'est tout le contraire, l'objectif de comintoo était (je parle au passé car pour moi ce moteur a déjà vécu):
    1) de concentrer l'attention des medias (et donc des annonceurs) sur eux
    2) puis dans quelques temps, selon leur part d'apport aux consultations des différents sites, ils leur demanderaient des fees... classique Tu comence gratuit puis tu fais payer...

    Comintoo aurait été fort techniquement, j'aurais aimé les voir survivre et marquer des points, mais leurs perf sont vraiment t du "pipo" a mon sens, et je comprends alors que les autres sites (se loger, pap, et le reste) les prennent juste pour des ambitieux sans le talent qui va avec... C'est de bonne guerre. Si tu t'attaques à des boites qui ont 20 à 30 ans d'existence, en leur disant " on est les + fort, on fait ce que vous n'avez jamais fait, donnez nous vos annonces...." et bien tu te rammasses... That's life.
     
  32. kemo
    kemo Nouveau WRInaute
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    AnnoncesJaunes.fr

    Bonjour,
    annoncesjaunes.fr est aussi un meta-moteur de recherche si je ne m'abuse. Site que Comintoo "pompe" sans vergogne.
    AnnoncesJaunes est le meta-moteur des pages jaunes, donc on pourrait penser qu'ils ont préalablement négocier les autorisations en aval avant de lancer son site.
    Qu'en pensez vous ?
     
  33. KETPR
    KETPR Nouveau WRInaute
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    je viens de voir le site original que comintoo a copié......

    http://www.gloobotimmo.com

    Voilà un moteur qui aurait mérité, de la part des rédactions de presse, un intêret!!! Le moteur de recherche est VRAIMENT naturel !!!!

    "Comictoo".... leur ont meme copié les yeux du logo, mais évidemment ne sont pas arrivé à faire aussi bien!!!!

    N'est pas google qui veut!
     
  34. Zecat
    Zecat WRInaute accro
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    heu non, le cas des annuaires est différents puisque ce sont les webmasters des sites eux même qui par une action volontaire de leur part inscrivent leurs sites dans les annuaires. Je les voient mal ensuite plaider le plagiat à l'insu de leur plein gré ...
     
  35. benben1973
    benben1973 WRInaute passionné
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    Re: je viens de voir le site original que comintoo a copié..

    D'ailleurs leur réaction ne s'est pas faîtes attendre et ils m'ont transmis un communiqué dans la foulée de comintoo. Et c'est vrai que leur moteur est top et de plus il n'est plus en version béta.

    Par ailleurs ils sont très sympa.
     
  36. athama
    athama Guest
  37. fafa16
    fafa16 Nouveau WRInaute
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    Re: je viens de voir le site original que comintoo a copié..

    Ils sont légaux eux.C'est similare à comintoo non?Dans un genre différent il y a http://www.touteslesannonces-immobilieres.com . C'est techniquement plus simple mais finalement je trouve ça pratique.
     
  38. theJB
    theJB WRInaute occasionnel
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  39. fafa16
    fafa16 Nouveau WRInaute
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    C'est bien ce que je pensais.Ils font leurs sites en aspirant du contenu, logique que les gros site soient pas vraiement contents!Pourquoi ils font rien contre comintoo?curieux
     
  40. theJB
    theJB WRInaute occasionnel
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    Bah justement c'est parti, seloger demande 300k€ de D.I. aux moteurs
     
  41. fafa16
    fafa16 Nouveau WRInaute
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    javais pas vu que soliusimmo=comintoo..dsl
     
  42. athama
    athama Guest
  43. mat_immoone
    mat_immoone Nouveau WRInaute
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    Je fais remonter un vieux post mais qui est intéressant.
    A l'époque, la discussion portait sur la légitimité de certains méta-moteurs immobiliers tels que comintoo et gloobot.
    Aujourd'hui, les deux ont coulé. Preuve que récupérer des annonces immobilières sur d'autres sites sans leur accord peut être très dangereux.
    Mathieu
     
  44. sebsebseb
    sebsebseb Nouveau WRInaute
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    Se loger qui avait attaqué Yakaz, Gloobot et Comintoo a été débouté par le Tribunal de Grande Instance de Paris le 26 janvier 2012 en première instance.
    Jugement complet à voir sur http://www.legalis.net/spip.php?page=jurisprudence-decision&id_article=3318
     
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