Détournement de sites !!

Discussion dans 'Référencement Google' créé par zenannuaire, 15 Octobre 2007.

  1. zenannuaire
    zenannuaire Nouveau WRInaute
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    Bonjour,

    Je ne sais pas si je suis dans le bon Forum, j'ai cherché, ai pas trouvé vraiment où poster donc je suis là.

    Voici le problème :

    J'ai été prévenu par www.mammouthland.net de ce qui suit :

    Après contact avec la personne peu scrupuleuse, voici un extrait de sa réponse :

    Même genre de réponse a été faite au webmaster du site véritable de mammouthland


    Le problème le plus grave, si on peut dire, c'est que ce malfaiteur a plusieurs sites dont www.octs.fr qui reprennent nos noms de site (avec 3w devant) dans leurs liens et octs.fr s'est même permis de marquer nos noms dans la description de son site qu'il a donnée lors de ces divers référencement sur divers annuaires - et tout cela ressort allègrement sur Google - le méga problème c'est que beaucoup de ces sites sont des sites pornos - De ce fait, nos noms sont associés à tous ces sites pornos, ça la fout un peu mal ...

    En plus de nos noms, il a récupéré nos positionnements et nos PR (7 pour mammouthland, 6 pour leromanais et plus modestement 4 pour mon site zenannuaire) mais tout de même, c'est une question de principe !

    Je ne vois pas ce que l'on peut faire étant donné que nous avons mailer à Free, Google, l'Afnic : sans réponse

    A part en parler le plus possible sur le net pour que ce genre de pratique soit dénoncée ... ?

    Voilà, c'est fait

    Merci de votre écoute
    ZenAnnuaire - http://zenannuaire.free.fr
     
  2. webmasterlamogere
    webmasterlamogere WRInaute passionné
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  3. Marie-Aude
    Marie-Aude WRInaute accro
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    J'ai vu cela mentionné sur un autre blog.

    Je pense déjà qu'en allant dans la console webmaster de Google et en choisant de préférence l'url sans les www. vous pouvez lui gêner fortement son indexation par Google.

    La deuxième chose, c'est que si il a repris quelque part vos noms, il est tombé dans l'illégalité.

    Enfin je pense qu'un spam report circonstancié à Google pourrait le faire tomber dans les oubliettes...
     
  4. finstreet
    finstreet WRInaute accro
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    j'en dis qu'écrire aussi mal quand on ose parler de droit des marques, c'est affligeant
     
  5. bproductiv
    bproductiv WRInaute accro
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    Ben fallait acheter un nom de domaine dés le début, ca vous aurait éviter bien des problèmes.
    Moi je lui donne la prioriété, vous êtes sur free, donc site perso, lui à acheter des .com donc plus crédibles.
    Je comprend que vous soyez un peu vert mais comme il dit, premier arrivé, premier servi, c'est bête qd mm pour moins de 10€/an tu aurais pu eviter cela...
     
  6. dricos
    dricos WRInaute discret
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    D'accord avec les autres, n'hésite pas à harcelé les autorités compétentes car pour moi c'est du vol pur et simple mais si c'est des noms de domaine en .free.
     
  7. bertimus
    bertimus WRInaute passionné
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  8. tdlc
    tdlc WRInaute discret
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    Et FREE dans tout ca. Tu leur as remonté le probleme, car il semble que lui aussi soit en domaine free.fr car les whois ne connaissent pas ses domaines
     
  9. zenannuaire
    zenannuaire Nouveau WRInaute
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    Je reviens de la console de Google et voila ce que je trouve !!!!! :

    Google pense donc que www.zenannuaire.free.fr pourrait être le même site que zenannuaire.free.fr, c'est affligeant !

    Si je choisi l'url sans les www, cela veut dire que j'admets que ces 2 sites ont qq chose à voir entre eux, or ce n'est pas le cas - j'ai donc laissé coché "ne pas établir d'association" ??

    nous avons écrit de concert avec mammouthland au spamreport de Google, nous attendons tjrs la réponse.... et en attendant il a déjà "associé" l'url du minable avec la mienne... il est moins rapide pour répondre aux mails !!

    Nous avons mammouthland et moi un nom de domaine en parralèle, mais cela n'empeche pas que le site de base hébergé chez free soit piraté - et cela se ressent dans les résultats de recherche. Hébergement et nom de domaine sont deux choses différentes, mais bon, c'est une autre discussion... cela dit si vous avez une adresse qui propose l'hébergement et le nom de domaine pour moins de 10 euros par an, tout ça très sérieusement bien sûr, merci de me la communiquer...

    oui cette discussion a été suivie par le webmaster de mammouthland (le vrai) qui a expliqué la situation et le pourquoi du PR détourné

    Merci de vos réponses
     
  10. medium69
    medium69 WRInaute passionné
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    +1

    Même si sa technique est discutable, tu ne peux rien faire devant un tribunal.

    À mon avis toute plainte que tu déposerais envers son encontre, te reviendrais en pleine figure pour plainte abusive.

    Tu le dis toi-même... Vous avez des sites en free.fr ; le propriétaire de vos adresses, ça reste quand même free.fr :wink:

    Regarde le problème avec les site en wanadoo.fr... depuis peu c'est devenu orange.fr et tu n'as aucune chance de leur coller un procès pour qu'il te garde ton site en wanadoo.fr.

    D'ailleurs ça me fait toujours beaucoup rire de voir des e-mail d'entreprise en mon.entreprise@mon-fournisseur-acces.com :p
     
  11. Marie-Aude
    Marie-Aude WRInaute accro
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    Non ce n'est pas affligeant, c'est normal. Techniquement parlant le www.monsite.com est un sous domaine de monsite.com (comme ftp.monsite.com d'ailleurs)

    Erreur.
    Tant que tu ne fais pas d'association, tu laisses son site vivre de façon indépendante sur google. A partir du moment où tu fais une association, tu fais disparaitre son url de google.

    Je te conseille simplement de le faire TRES rapidement, avant qu'il ne s'aperçoice de la chose, et vous grille en mettant la préférence sur avec le www.

    Ben oui, processu automatique vs. vérification manuelle. Dis toi bien une chose : Google n'est pas coupable là dedans, tout au plus free....

    OVH gratuit pour un nom de domaine.
    Maintenant si tu as déjà un nom de domaine ailleurs, c'est encore plus simple, tu l'actives, tu fais une redirection 301 vers ce nom de domaine, et l'association disparait d'elle même en 15 jours.
     
  12. xTrade
    xTrade WRInaute passionné
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    Justement, vu que ce sont des sous-domaines de free, je me demande quel poids cela peut avoir.

    Comme dit plus haut, en étant chez free donc en sous-domaines, il ne faut pas trop s'étonner
     
  13. zenannuaire
    zenannuaire Nouveau WRInaute
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    Ok, donc pour Google cela veut dire que ces deux url pointent sur le meme site ??, mais comme c'est faux, y'aura pas embrouille ?

    C'est là aussi un problème, j'ai acheté chez Amen qui n'accepte pas les redirections 301 et Free n'accepte pas les fichiers .htaccess - Ce domaine me fait retomber à zéro donc j'ai laissé sur free.fr en attendant la fin de mon contrat chez Amen pour changer d'opérateur.

    Je vais tout de meme essayé l'association chez Google, on verra bien

    Merci
     
  14. bproductiv
    bproductiv WRInaute accro
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    tu peux transférer ton NDD chez un autre opérateur avant lka fin du contart chez amen.
     
  15. zenannuaire
    zenannuaire Nouveau WRInaute
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    Bon, j'ai fait la manip chez Google et voici le résultat :

    Et oui, pour associer des sites il faut en être le propriétaire et avoir le même fichier de vérification sur ses sites.

    Dommage, mais ça veut dire que lui non plus ne pourra le faire ?? espérons !!!
     
  16. medium69
    medium69 WRInaute passionné
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    Encore heureux que tu ne puisse pas ;)

    Non pas que je veuille lui sauver la mise, mais comme je l'ai précisé plus haut, Il n'y à aucune raison que tu revendiques la paternité d'un sous-domaine en free.fr.

    Si demain tu changes d'hébergeur, tu n'auras plus de droit sur ce domaine.

    Oublie vite et que cela te serve de leçon ; prend vite un domaine pro avant que lui ne le fasse !!
     
  17. xTrade
    xTrade WRInaute passionné
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    Pas du tout!
    Les redirections 301 marchent parfaitement chez free, il suffit de mettre un RedirectPermanent
     
  18. Marie-Aude
    Marie-Aude WRInaute accro
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    Normalement il suffit de charger le fichier de vérification dans le site "le plus haut".

    Enfin il re reste donc à emmerder free jusqu'à ce qu'ils lui ferment son compte
     
  19. Koxin-L
    Koxin-L WRInaute passionné
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    Pourquoi vous exciter... ?
    Y a pas de soucis pour lui faire fermer ses sites à ce gus.
     
  20. zenannuaire
    zenannuaire Nouveau WRInaute
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    oui je me suis embrouillée, je voulais dire que Free n'accepte pas le "rewriting" et Amen n'accepte pas le .htacces

    J'ai essayé avec la redirectpermanent, ça ne fonctionne pas du tout. J'ai écris à Amen et ils m'ont répondu qu'effectivement on ne pouvait pas faire de redirection et ne sont pas rentrés plus dans les détails - ils m'ont parlé de site statique windows ?? - mon site n'est pas en php et apparemment le html est considéré comme naze ?? J'ai épluché tous les forums, je n'ai pas trouvé de réponse à mon problème donc je suis restée chez Free

    Pour répondre à Medium 69
    Comme je l'ai dit plus haut, j'ai déjà un domaine "pro" ça résoud pas le problème et c'est tout de même un comble que cette pratique ne soit pas plus sanctionnée que ça.

    Quand au
    de Marie-Aude
    Google a bien détecté que je n'étais pas le propriétaire de w*w.zenannuaire donc c'est que cela ne suffit pas... étant donné que ce n'est pas le même site.

    et
    oui mais on se retrouve avec un site en w*w.zenannuaire.ovh.org - c'est pas le top, c'est pourquoi je parlais de "très sérieusement" sinon il faut payer au même niveau qu'un autre fournisseur et j'ai déjà un .com que je pourrais transférer donc...

    Par contre si quelqu'un pouvait me dire comment faire cette p----n de redirection sur mon site en www. afin que je conserve mon positionnement et mon page rank, ça ça m'aiderait réellement car si j'avais pu le faire dès le début, j'aurai pas ce problème maintenant !! (je rappelle que mon site est en html)

    Merci :lol:
     
  21. zenannuaire
    zenannuaire Nouveau WRInaute
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    Ha oui ? comment feriez vous ?
     
  22. bee_human
    bee_human WRInaute passionné
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    C'est cool pour lui, ce thread lui donne des BL gratos.
     
  23. Alimata
    Alimata WRInaute discret
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    Le Web, c'est vraiment la jungle en moins civilisée :twisted: :evil:
    J'ai tout de suite réservé le www. de mon site perso chez free
    Je crois que cette mésaventure conforte un peu plus le point de vue de ceux qui sur ce forum préconisent de prendre un nom de domaine propre dès le début ou à partir du moment où un site sort du statut pagespersos (je vais grandement y songer...)

    zenannuaire, je ne vois qu'une solution à ton problème c'est de le poster sur le newsgroup proxad.free.services.pagesperso et demander à un dénommé Yohan (l'admin des pages persos) de prendre position. Le fait qu'il s'agisse d'un détournement évident de sites établis au profit de sites pornos devrait oeuvrer en ton sens pour supprimer ces sites et interdire à terme les sous domaines en www chez cet hébergeur bien sympa
     
  24. nonel
    nonel WRInaute discret
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    A mon avis c'est aussi ce qui faut faire.
    As tu lu les CGU du service des pages perso de free... tu parles de contenu Porno ... free autorise t'il cela ? C'est un argument pour faire fermer ces sites.
     
  25. Koxin-L
    Koxin-L WRInaute passionné
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    Constat d'huissier et dépot de plainte.

    C'est gagné à 99%
     
  26. zenannuaire
    zenannuaire Nouveau WRInaute
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    ouai, on y pense...
     
  27. tryan
    tryan WRInaute passionné
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    Je pige pas la ?
    Un huissier constatera qu'un site avec ou sans www sans nom de marque déposé et sans contenu identique est à la finale juste un sous domaine de free ... que fera t'il de plus ?
     
  28. ybet
    ybet WRInaute accro
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    bizarre ce mail parceque le compte GG accepte les sous domaines sans problèmes .

    Mais pour les réponses tribunal, aucune chance comme l'avis des autres.

    A moins de créer une sprl avec le nom, le laisser mijoter quelques mois .... et l'obliger à le donner pour rien. Quoique faudra encore un super avocat, sauf si le gars est pas trop chaud pour se mesurer. .... Mais en FR, il y a une chance (en .com t'en aurais aucune).
     
  29. medium69
    medium69 WRInaute passionné
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    Je maintiens que si tu engages une plainte, voici ce qui peut se passer.

    1/ La plainte est classée sans suite. Heureusement pour toi.

    2/La plainte va jusqu'au tribunal, où tu sera ton « agresseur » sera blanchi.
    Avec ce jugement, il pourra déposer une plainte à ton encontre pour plainte abusive... Je te laisse deviner la suite.

    Il faut réfléchir avant d'engager une procédure :wink:
     
  30. xTrade
    xTrade WRInaute passionné
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    Et commencer par suivre les conseils qu'on lui donne :wink: :wink:
     
  31. pcamliti
    pcamliti WRInaute impliqué
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    A priori pas simple la situation, si j'analyse, il est conseillé de créer des comptes perso comportant des sous dommaines de notre ndd principal afin d'éviter tout risques..

    Ai-je bien compris ?
     
  32. bproductiv
    bproductiv WRInaute accro
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    non ici le problème c'est qu'il s'agit d'un domaine qui ne lui appartient pas mais a free, idem si c'etait orange ou autre m***e de fournisseur de service gratuit pour site perso, style ifrance, etc...
     
  33. pcamliti
    pcamliti WRInaute impliqué
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    9 Mars 2007
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    D'accord, mais si n'importe qui squat un monbeausite.free.fr ou autre et que tu travail dur pour monbeausite.com, tu peut te faire voler ton traffic ?
     
  34. bproductiv
    bproductiv WRInaute accro
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    non.
    Seul le .com peut revendiquer quelque chose (ou tout autre vrai TLD)
     
  35. Koxin-L
    Koxin-L WRInaute passionné
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    Je rappel que le droit d'auteur concerne toute forme d'oeuvre, aussi, "zenannuaire" ou "mammouthland" peuvent être considéré comme tel à la simple vue de la forme du mot, peu courante, et ce que le mot soit déposé ou non, qu'il soit un sous domaine ou un ndd, etc...
     
  36. lafleur2004
    lafleur2004 WRInaute passionné
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    Il n'empêche que si tu veux aller au tribunal, il faut que tu puisse chiffrer un préjudice. Quand il s'agit de sites sous free avec des Adsense dessus, on peut se demander si le manque à gagner qui résulte est vraiment exposable devant un juge 8)
     
  37. Szarah
    Szarah WRInaute accro
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    Hihi oui, bien vu :)
    Je prendrais le problème à l'envers, tiens : le manque à gagner, c'est ce que l'autre a gagné indûment ... demande de production de ses relevés, en route pour la joie ! :)
     
  38. tryan
    tryan WRInaute passionné
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    J'arrive pas à suivre votre résonnement !
    1-Aucun vol de contenue
    2-Aucun vol de domaine
    3-aucune relation entre les sites

    Le seul tort est qu'il profite d'une "faille" de Free pour se co-approrier le pagerank et récupérer des bl gratos ...

    Bon c'est clair, sait loin d'etre louable mais à qui la faute ... celui qui fait ou celui qui laisse faire ?
     
  39. lafleur2004
    lafleur2004 WRInaute passionné
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    Certes ;) mais ce ne t'empêcherait pas de devoir fournir un document probant (déclaration Urssaf ou impôts, bilan certifié...) au sujet de tes revenus habituels, afin de bien montrer le préjudice que tu subis.
     
  40. Szarah
    Szarah WRInaute accro
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    Je concède bien volontiers que pour se faire rendre justice il est toujours préférable d'être une victime crédible. C'est ce qui me déplaît le plus sur le Web public : les malins volent quasi impunément les plus faibles. On se croirait presque dans la vraie vie ! :)
     
  41. xTrade
    xTrade WRInaute passionné
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    Oui mais il y en a qui ne suivent pas les conseils qu'on leur donne, il ne faudra pas qu'ils viennent se plaindre par la suite :wink:
     
  42. lafleur2004
    lafleur2004 WRInaute passionné
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    A quoi reconnaîs-tu un "plus faible" ? C'est celui qui crie le plus fort "Je suis une victime !" ?
     
  43. Szarah
    Szarah WRInaute accro
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    On peut préjuger de la faiblesse de quelqu'un à différents signes (le lion ne confond pas la gazelle avec le rhinocéros) et le plus faible est celui qui perd, on ne le voit qu'à la fin du match :) Ses cris, c'est souvent en cours de partie ou même avant, pour intimider, c'est anecdotique.
     
  44. lafleur2004
    lafleur2004 WRInaute passionné
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    Attention, les signes sont trompeurs. Il y a des gazelles qui meurent de vieillesse en ayant abondamment niqué toute leur vie et des lions qui crèvent de faim assez jeunes et tout à fait puceaux.

    La force n'est pas toujours du côté du prédateur.

    Le résultat du match est souvent un bon indicateur, sauf joueur malin faisant semblant de perdre pour gagner autre chose.

    Bref, nous sommes d'accord, c'est ennuyeux, je me casse :p à te recroiser ;)
     
  45. Koxin-L
    Koxin-L WRInaute passionné
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    Ah, c'est nouveau ça...

    Pour le droit d'auteur ou à la création, y a pas besoin de montrer un préjudice financier.
     
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