Formation webmaster post-bac : avis & expérience

Aye-Aye · 2 Juin 2006

Parmi les wrinautes certains ont suivi un cursus informatique 'formel', c'est à dire une école, un IUT, un DESS, DEA...

Quelle a été cette formation ? Où ? Quel domaine de spécialité ?
:arrow: Regard positif et regrets de cet enseignement... quel est votre point de vue sur votre parcours ?
:arrow: Au final, arrivez vous aux objectifs professionnels souhaités et recommandez-vous cette formation ?

(Faut pas oublier que les inscriptions, c'est en ce moment... quand ce n'est pas déja passé...)
J'aimerais d'emblée désamorcer le troll de l'autodidacte... :roll:

herve01 · 2 Juin 2006

Actuellement je suis en fin d'année de Licence 3 en informatique. J'y suis entré après avoir fait un DUT informatique.

Je suis en attente de résultats et si tout se passe bien c'est master 1 à la rentrée.

Aspects positifs:
- On adopte une démarche de gestion de projet pour chaque application à concevoir (les fameux cycles de développement).
- On apprend à "bien" développer, notamment grâce à l'approche objet. En effet avant de commencer les études informatiques je tatais un peu le PHP et les bases de données mais je me rends compte que c'était vraiment du bidouillage.

Aspects négatifs
- sensation d'étouffer quand on passe la moitié de la journée devant un écran dans une salle sans fenêtre avec uniquement de la lumière artificielle.
- les maths peuvent vous dégoûter à vie des études scientifiques
- le stéréotype de l'informaticien qui colle à la peau :evil:

DUT informatique
Franchement c'est pas très difficile sauf en maths (et encore ça ne doit pas être grand-chose comparé aux classes prépa). Il suffit d'avoir un bac S pour entrer. On a beau être à l'université c'est plutôt l'ambiance lycée qui domine, avec des cours et TPs encadrés par petits groupes. Les jurys sont assez cool et arrondissent facilement un 9.7 ou 9.8 en 10 pour obtenir l'année.

Licence informatique IUP
Plus sélectif, mais une fois que l'on y est c'est un peu le foutoir (apéros à répétitions...). Il faut s'avoir s'orgniser un minimum pour éviter les cartons aux partiels. Profs souvent absents. Jurys sévères mais droit aux sessions de repêchage !

Au final je ne regrette pas. En effet à la fin du master 1 j'aurai le choix de continuer en master 2 ou d'intégrer une école d'ingénieurs: la voie royale !

Par contre je ne conseille pas trop les BTS informatique. Le niveau général est assez faible. D'ailleurs après un BTS on est accepté qu'en 2de année de licence dans les IUP !

TOMHTML · 2 Juin 2006

perso je suis en 1ere année de DUT informatique, comme l'a été hervé.
Et en effet, c'est pas super compliqué quand on s'applique : la preuve, je suis major de promo ^^

touftouf · 2 Juin 2006

y'a t-il pas des formations specialisé pour webdesigner et webmatser

Aye-Aye · 2 Juin 2006

touftouf a dit:
y'a t-il pas des formations specialisé pour webdesigner et webmatser

Pour la partie webdesign, j'ai beaucoup apprécié les réalisations de l'école des Gobelins : Licence professionnelle Créations et développements numériques en ligne (Deux options : Design ou Développement) dont celle-ci :
:arrow: site sur la non violence... (allez voir les 10 occasions de préférer la non-violence en version Flash haut débit *:wink: )
Plus de réalisations sur : http://www.gobelins.fr/galerie/multimedia/
Attention (je crois que leur serveur rame en ce moment... :? ).

dd32 · 2 Juin 2006

Pour mon expérience, j'ai fait un BTS Informatique de Gestion puis une licence professionnelle toute nouvelle (3ans déjà) : www.rtai.net.
Sans cette licence, la seule expérience acquise lors du BTS ne m'aurait pas suffit.

Sinon, à Saliège (31, lieu d'enseignement de la licence pro RTAI), il y a des formations webmaster, webdesigner aussi.

L'avantage indéniable que j'ai trouvé dans cette formation c'est l'enseignement par des profs qui sont chercheurs et/ou des intervenants réguliers qui sont des professionnels.

Le stage se fait alors parfois dans la boîte d'un des intervenants, c'est super enrichissant.

J'ai aussi eu beaucoup de temps libre dédié à l'étude de projet tutoré qui m'ont permis outre le projet d'approfondir mes connaissances.

Je crois qu'il y en a d'équivalentes dans le reste de la France mais elles ne sont pas toutes pareilles.

touftouf · 2 Juin 2006

merci pour le lien,

Didier_S · 3 Juin 2006

Sans troller, il y a autodidacte et autodidacte.

Tu as le type (moi avant) qui code en php, n'importe comment, "tant que ça marche", et qui ne fait que bidouiller. C'est mal.

Ensuite tu as le type (moi maintenant), qui profite de ses bases, notamment en programmation (même du Basic sur Amstrad, ça suffit pour donner une idée) qui se documente, qui se tient au courant, qui dissèque les sources (pas juste les relire ou installer un forum, je parle de vraie dissection, celle qui est plus longue que la production du même code

), et qui apprend comme ça. C'est bien.

En gros, être autodidacte c'est bien beau, mais il faut un minimum de formation, ne serait-ce que pour distinguer ce qui est bidouillé de ce qui est propre. Toute formation qui te donne des bases, en algorithmique, programmation, est bonne à prendre.

Aye-Aye · 3 Juin 2006

Tout comme il y a un bon et un mauvais chasseur de galinettes cendrées, il y a les bons et les mauvais autodidactes, les bons trollers et les mauvais...

Pandore · 4 Juin 2006

<mode réfléxion>

m'ouais ... comme il y a des profs qui continuent à l'heure actuelle à enseigner des méthode de codage complétement "has been" et des profs encore trop peu nombreux actuellement qui enseignent de bonnes méthodes de codage ... :roll:

</ mode réfléxion>

Linkid · 4 Juin 2006

Et si on passe par un bac S, que faut-il faire pour devenir informaticien en prog (webmaster quoi) :

- prépa + école d'ingénieur ?
- prépa + polytechnique ?
- ou autre chose... ???

spidetra · 4 Juin 2006

Linkid a dit:
Et si on passe par un bac S, que faut-il faire pour devenir informaticien en prog (webmaster quoi) :

- prépa + école d'ingénieur ?
- prépa + polytechnique ?
- ou autre chose... ???

Ne prend pas mal ma réflexion LinkId, elle ne te vise pas personnellement.

Je suis quand même surpris :
Il font quoi vos conseillers d'orientation dans vos lycées. Ils sont tous en grève ou quoi 8O
C'est quand même eux qui sont censés être au courant de l'évolution des formations et des métiers.

1° / terminale, j'espère que vous avez déjà une vision plus ou moins claire des formations que vous voulez faire après le bac.

Pour essayer de répondre à ta question :
- fiche métier ONISEP
- fiche métier APEC ( secteur informatique )

Pikooz · 4 Juin 2006

Moi perso je suis en IUT informatique sur Lille, la fin d'année est un peu bordelique à cause des greves, mais on travaille pas mal niveau algorithmie, java (COO), sdd, cobol, C, etc.. c'est intéressant et je te le conseille

thierry8 · 4 Juin 2006

spidetra a dit:
Il font quoi vos conseillers d'orientation dans vos lycées. Ils sont tous en grève ou quoi 8O
C'est quand même eux qui sont censés être au courant de l'évolution des formations et des métiers.

Humm..ça c'est une excellente question...!

Moi lorsque j'y était (et cela ne fait pas si longtemps que ça..), les conseillers d'orientation ne m'ont jamais aidé. Et ceci n'était pas faute d'en avoir fait plusieurs...
La seule chose qui font, c'est de te mettre sous le nez plusieurs magazine..
Pour te dire...!! Des salaires pour rien....
(je parle de manière générale...il doit bien en avoir 1 sur 1000 qui fait sont boulot correctement)

[ J'allais raconté ma vie, mais c'est pas utile... ]

spidetra · 4 Juin 2006

thierry8 a dit:
spidetra a dit:

Il font quoi vos conseillers d'orientation dans vos lycées. Ils sont tous en grève ou quoi 8O
C'est quand même eux qui sont censés être au courant de l'évolution des formations et des métiers.

Cliquez pour agrandir...

Humm..ça c'est une excellente question...!

Moi lorsque j'y était (et cela ne fait pas si longtemps que ça..), les conseillers d'orientation ne m'ont jamais aidé. Et ceci n'était pas faute d'en avoir fait plusieurs...

C'était tout à fait le sens de ma remarque !

Un forum c'est très bien pour avoir des retours d'expérience.
Par contre ça ne donne pas une vision générale des métiers d'un secteur et des possibilités de curus... d'où le boulot des conseillers d'orientation.

D'une manière très schématique et caricaturale :
- bac+2 / Bac+3 : analyste développeur
- bac+5 : ingénieur

Evidemment, cela ne tient pas compte de tout les cas individuels et particuliers. C'est général, donc caricatural.

Bacteries · 5 Juin 2006

Y'a un IUT spécialisé web : SRC

Jamais réussi à y être accepté donc je ne connais que de nom. Perso j'ai fait un BTS Informatique de gestion option développeur d'application (bien mais ça reste limité) puis j'ai enchainé sur une formation au CNAM et j'ai repris mes études pour un IUP MIAGe (bonne formation, dure mais compléte, perso j'étais à Nantes et mon seul regret c'est pas assez de techno web) Mais bon quand tu sais programmer et avec un peu de curiosité les méthodes apprise pour un autre langage s'applique vite sur les techno web aussi.

L'objectif général est de former aux savoir-faire nécessaires à la réalisation de produits multimédias (CD-ROM culturel, éducatifs, de jeux, multimédia ou encyclopédiques ; diaporama de présentation ; bornes interactives, etc.) et de services en lignes (sites Internet, Intranet d'entreprise, commerce électronique, etc.).

Au terme de sa formation, le titulaire du diplôme sera à la fois capable de maîtriser les différents aspects techniques du multimédia, d'utiliser les outils standards et d'élaborer des produits de communication. L'aspect pluridisciplinaire de la formation permettra au diplômé de jouer un rôle clé au sein de l'entreprise.

A titre d'exemple, les projets réalisés par nos étudiants durant la formation sont visibles sur le serveur de projets SRC.

TOMHTML · 5 Juin 2006

le département SRC est juste à côté du département info, à mon IUT (lens).
Et perso, c'est pas vraiment spécialisé web il me semble. C'est plus design et tout ce qui est artistique (on les voit souvent avec une caméra). (>> d'où pas mal de vidéos sur Google video)

yanhl · 6 Juin 2006

j'ai bossé dans une SSII, ou les employés venaient de beaucoup d'horizons : IUT, écoles d'ingé, écoles "prestigieuses", autodidactes - dont je fais partie.
Très franchement, il n'y avait pas trop de rapport entre les études et le niveau de compétences. J'ai vu un certain nombre de personnes soit disant qualifiées pondre du code très très mauvais, très sale, non réutilisable, bourré de redites, de code inutile, lent, plein de failles de sécurité. Mais j'ai aussi appris beaucoup de personnes ayant fait des études très classiques et qui en avait vraiment tiré quelque chose de très positif.
Je crois que la motivation est ce qui compte le plus, c'est elle qui fait qu'on finit par bien coder ou non. La méthode "autodidacte" a certains avantages pour ne pas dire des avantages certains. En revanche, elle demande une bonne dose de confiance en soi et d'avoir un certain caractère.

En ce qui concerne les diplômes, ça dépend aussi du caractère. Pour choisir, il faut regarder celles auquelles on pense pouvoir accrocher vraiment, puis regarder celle qui offrent les débouchés les plus en accords avec ce qu'on veut vraiment faire... ou les meilleurs salaires si on n'est pas fixé ;-)

Bacteries · 6 Juin 2006

Perso c'est pas vraiment le salaire que je place en première position; autodidacte ça peut être bien. Mais perso j'ai vu des autodidacte sur d'eux sortir du code assez ignoble.

Après c'est clair que même à un haut niveau tu trouveras des gens qui te pondent un code qui fait mal aux yeux. Après je pense que certaines formations sont quand même plus sûre que d'autre.

yanhl · 6 Juin 2006

Perso c'est pas vraiment le salaire que je place en première position;

tu veux être indépendant ?
Parce que si c'est ça et si tu sais déjà coder, tu peux essayer de te lancer et de faire tes études à coté par correspondance ou dans une école comme le CNAM ?

Bacteries · 6 Juin 2006

Oui j'aimerais aller vers ça. Je taff déjà de temps en temps pour des boites voulant se faire un site web.

Mais pour le moment je boucle mon cursus (IUP MIAGe).

herve01 · 6 Juin 2006

Mais perso j'ai vu des autodidacte sur d'eux sortir du code assez ignoble.

C'est clair je ne ferai jamais confiance à un autodiacte en informatique. J'ai beaucoup d'appréhension par exemple sur la capacité d'une telle personne à réaliser toute la partie cahier des charges, analyse et conception (diagrammes de classes UML notamment) puis codage objet.

Je parle par expérience car il y a 3 ans je me pensais assez doué en programmation. Je viens d'avoir ma licence info et je me rends compte que ce que je faisais était vraiment horrible, c'était du bidouillage.

thierry8 · 6 Juin 2006

herve01 a dit:
C'est clair je ne ferai jamais confiance à un autodiacte en informatique. J'ai beaucoup d'appréhension par exemple sur la capacité d'une telle personne à réaliser toute la partie cahier des charges, analyse et conception (diagrammes de classes UML notamment) puis codage objet.

Je suis en grande partie autodidacte.
Tout ce qui touche le web je l'ai appris seul. Par contre il est vrai que j'ai eu de bonnes bases en programmation (algo., etc..) lorsque j'ai fais mon BTS IRIS, là ou j'ai appris le C++.

Je suis donc d'accord avec toi, seulement si la personne n'a eu aucune base au préalable.

Par contre tu admettra que cachier des charges, analyse UML ne sont que très peu fréquent pour des petits et même "moyens" projets..

herve01 a dit:
Je parle par expérience car il y a 3 ans je me pensais assez doué en programmation. Je viens d'avoir ma licence info et je me rends compte que ce que je faisais était vraiment horrible, c'était du bidouillage.

Lorsque j'ai fais ma licence, je me faisait "chier" en prog.
On commence toujours par du bidouillage...
...On s'éméliore avec le temps...

Je te parie que tu me donne un de tes scripts super bien fait et que je te trouve plein de truc, que je qualifierais de bidouillage...

Et je suis certain qu'il en serait de même si je te passais un de mes scripts..
Personnellement je ne fais plus les commentaires sur les class, les fonctions, etc.. (entrées, sorties, but de la fonction).

Même si l'on nous apprends une certaine manière de faire le programmeur a toujours ces petites mimiques. Moi mes scripts je sais que personne ne va les regarder..donc..et le jour ou quelqu'un les regardes, c'est pas bon pour moi... :roll:

spidetra · 6 Juin 2006

herve01 a dit:
Je parle par expérience car il y a 3 ans je me pensais assez doué en programmation. Je viens d'avoir ma licence info et je me rends compte que ce que je faisais était vraiment horrible, c'était du bidouillage.

Rassures-toi tu vas encore bidouiller pendant quelques années, ça s'appelle l'expérience :lol:
Je suis prêt à parier que tes profs de programmation Objet t'ont vanté en long , en large et en travers les forces de l'héritage er la ré-utilisabilité du code

herve01 · 6 Juin 2006

Je crois qu'il faut faire un point sur ce qu'est un autodidacte en informatique.

Tout ce qui touche le web je l'ai appris seul. Par contre il est vrai que j'ai eu de bonnes bases en programmation (algo., etc..) lorsque j'ai fais mon BTS IRIS, là ou j'ai appris le C++.

Quand on connait déjà un langage de prog et que l'on en apprend un nouveau c'est plutôt de l'adaptation. Par exemple ton passage du C++ au PHP n'a pas dû être trop difficile.

Quand on me parle d'autodidacte je fais référence à quelqu'un qui n'a jamais assisté à un cours mais a absolument tout appris par lui-même. Le risque est de disiposer de mauvaises bases et de na pas avoir d'avis extérieurs sur ses capacités.

Je te parie que tu me donne un de tes scripts super bien fait et que je te trouve plein de truc, que je qualifierais de bidouillage...
Et je suis certain qu'il en serait de même si je te passais un de mes scripts..

Honnêtement je pense que "chipoter" à ce niveau là n'a pas grand intérêt. Je préfère me concentrer sur la structure générale d'un site (classes et méthodes formant un framework) qu'à retoucher indéfiniment mon code pour devenir une star du point-virgule en PHP.

tu vas encore bidouiller pendant quelques années, ça s'appelle l'expérience

C'est d'ailleurs pour celà que je poursuis en master.

Je suis prêt à parier que tes profs de programmation Objet t'ont vanté en long , en large et en travers les forces de l'héritage er la ré-utilisabilité du code

A l'IUT surtout. En même temps ils ont bien raison car il n'y a aucun intérêt à programmer en objet si c'est juste pour remplacer des fonctions classiques !

Szarah · 6 Juin 2006

Le grand avantage de la programmation objet et des structures rigoureuses, c'est que tu vires les programmeurs quand/comme tu veux, le boulot ne risque tien.

thierry8 · 6 Juin 2006

herve01 a dit:
Quand on connait déjà un langage de prog et que l'on en apprend un nouveau c'est plutôt de l'adaptation. Par exemple ton passage du C++ au PHP n'a pas dû être trop difficile.

Pas trop difficile en effet, mais la syntaxe n'est pas du tout la même..

herve01 a dit:
Quand on me parle d'autodidacte je fais référence à quelqu'un qui n'a jamais assisté à un cours mais a absolument tout appris par lui-même. Le risque est de disiposer de mauvaises bases et de na pas avoir d'avis extérieurs sur ses capacités.

C'est faux !
Je suis autodidacte...et pourtant j'ai eu des cours...
J'ai appris tout le PHP, l'HTML / XHTML, les CSS, etc..par moi même...

herve01 a dit:
Honnêtement je pense que "chipoter" à ce niveau là n'a pas grand intérêt. Je préfère me concentrer sur la structure générale d'un site (classes et méthodes formant un framework) qu'à retoucher indéfiniment mon code pour devenir une star du point-virgule en PHP.

humm...déjà tu parle du point-virgule qui est obligatoire en php..
Donc tu ne te concentre que sur la structure générale d'un site...
En gros tant que tu as des class et des méthodes qui semblent correctes, le reste est bon...retourne une fois dans tes codes, tu vera que tu peux encore largement optimiser...

herve01 a dit:
A l'IUT surtout. En même temps ils ont bien raison car il n'y a aucun intérêt à programmer en objet si c'est juste pour remplacer des fonctions classiques !

C'est quoi pour toi l'intérêt de la POO ?

Szarah a dit:
Le grand avantage de la programmation objet et des structures rigoureuses, c'est que tu vires les programmeurs quand/comme tu veux, le boulot ne risque tien.

+1
c'est justement ce que je disais avant

TOMHTML · 6 Juin 2006

Juste une question pour ceux et celles qui ont fait un DUT info (en 2 ans). Vous avez fait quoi après ?

spidetra · 6 Juin 2006

TOMHTML a dit:
Juste une question pour ceux et celles qui ont fait un DUT info (en 2 ans). Vous avez fait quoi après ?

Bosser
Cnam
... et bientôt peut-être VAE

yanhl · 6 Juin 2006

thierry8 :

Personnellement je ne fais plus les commentaires sur les class, les fonctions, etc.. (entrées, sorties, but de la fonction).

Ca c'est pas forcément une très bonne idée. Si tu fais ton propre site qui est fait pour durer des années et des années, t'as plutôt intérêt à documenter ton code et te faire une doc, même si tu es seul dessus : c'est un service que tu te rends à toi même.

thierry8 · 6 Juin 2006

T'inquiette pas

Il suffit de lire le code, ca revient au même que lire les commentaires si tu vois ce que je veux dire :mrgreen:

herve01 · 6 Juin 2006

Personnellement je ne fais plus les commentaires sur les class, les fonctions, etc.. (entrées, sorties, but de la fonction).

No comment... (désolé pour le jeu de mots !)

Donc tu ne te concentre que sur la structure générale d'un site...
En gros tant que tu as des classes et des méthodes qui semblent correctes, le reste est bon...

Quand les classes sont finies en effet la partie métier de l'application est opérationnelle. De toute manière quand tous les tests sont réussis s'il n'y a pas besoin je ne reviens pas sur mon code ! Reste la partie présentation des données et interaction avec l'utilisateur.

retourne une fois dans tes codes, tu vera que tu peux encore largement optimiser...

On peut toujours optimiser. Maintenant pour un petit projet je préfère me tenir au diagramme de classes plutôt qu'en dévier pour obtenir une éventuelle optimisation.

C'est quoi pour toi l'intérêt de la POO ?

Pas évident d'expliquer en deux phrases ce qu l'on met plusieurs années avant de bien maitriser. Je tente une explication :

- ça te permet de représenter un modèle conceptuel à partir d'entités réelles. Par exemple si dans le cahier des charges tu as une phrase du style "chaque client dispose d'un compte crédité de..." alors il y a de fortes chances pour qu tu ait les classes Client et Compte.

- séparation totale du corps de l'application (les classes) de la partie présentation des données et interaction avec l'utilisateur

- forte réutilisation du code (notamment grâce à l'héritage)

- permet de travailler plus facilement en groupe, en se répartissant les classes à coder

- facilité de maintenance

blman · 7 Juin 2006

Pour ma part : https://www.webrankinfo.com/forum/t/dut-src.24158/ ( DUT SRC à Laval)

Formation assez généraliste qui permet soi de bosser directement après, soit de se spécialiser

Sumatrapointfr · 7 Juin 2006

Pour ma part école de commerce

Je me permet de répondre en tant que chef d'entreprise.

Le monde des informaticiens et des graphistes est plein de personnes compétentes, mais trop souvent à des kilomètres de la réalité du monde de l'entreprise.

J'ai vu passer trop de graphistes incapables de travailler à hauteur d'un budget, et bien trop de prog incapables de tenir un délai.

Je te conseille donc fortement de choisir une filière la plus proche possible du monde de l'entreprise, c'est à dire dont la formation:

- est faite par des personnes issus du monde de l'entreprise
- est ponctuée de stage longue durée (6 mois = première expérience pro)
- est si possible parrainée par un grand compte

J'ai même vu des graphiste Bac+4 qui n'avaient jamais mis les pieds dans une imprimerie ...

efz · 9 Juin 2006

Moi j'ai fini mes études l'an dernier, et comme le dit Sumatrapointfr, je pense que les formations proches de l'entreprise aident beaucoup un étudiant à trouver du boulot.

Perso j'ai fait un BTS Informatique de Gestion option Développement, formation sympa, bien arrosée, mais d'un niveau relativement facile après un Bac S (j'ai eu l'exam avec 14.00 de moyenne alors qu'en terminale j'avais des résultats très moyens). Ensuite j'ai poursuivi par une Licence Professionnelle Systèmes Informatiques et Logiciels spécialité Objets Répartis à Nantes. Interventions de nombreux professionnels du monde de l'entreprise, beaucoup (pas tous) de profs vraiment calés, qui se tiennent au gout du jour et qui pour la plupart ont eu auparavant des expériences en entreprise. Bref, une formation courte mais durant laquelle on apprend quand même pas mal de trucs.

Donc du coup j'ai décroché un CDI en tant que développeur web dans la boite ou j'ai effectué mon stage, et beaucoup de collègues de licence ont également eu du boulot juste ou peu de temps après la fin cette licence.

En tous cas, j'ai pas vraiment eu un cursus très fatiguant, BTS et Licence ne demandent vraiment pas un travail soutenu selon moi si l'on est un minimum passionné par l'informatique/la prog. Et ces formations permettent d'être bien préparés au monde de l'entreprise grâce aux nombreux stages et interventions de professionnels.