Googleguy nous dit tout sur les changements chez Google

Discussion dans 'Crawl et indexation Google, sitemaps' créé par kendos, 2 Juin 2005.

  1. kendos
    kendos WRInaute impliqué
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    Désolé de vous inciter à changer temporairement de forum, mais l'info est importante :

    Googleguy s'exprime à tout va dans 2 posts sur WMW
    - GoogleGuy's posts
    - Questions for GoogleGuy

    Une mine d'info !

    Kendos

    Synthèse des propos tenus par GoogleGuy et notés par les Wrinautes :

    - La mise à jour du PageRank a lieu tous les 3-4 mois.
    - La mise à jour des Backlink a lieu toutes les 3-5 semaines.
    - Google affiche parfois les résumés (snippets) à partir du texte de la page, de la description DMOZ ou à partir des Meta Description.
    - Google recommande les liens absolus par rapport aux liens relatifs.
    - Les liens absolus facilitent la tâche de Googlebot.
     
  2. pistonocus
    pistonocus WRInaute occasionnel
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    J'ai rien compris...

    EDIT ] là je commence à comprendre
     
  3. ybet
    ybet WRInaute accro
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    enfin une bonne chose. Depuis 10 jours, plus que la description affichée pour la majorité des pages de mon site. Commencait à les modifier.

    bref, font des essais ... pas très encourageants qui reprennent la description pour caractériser une page.

    bon ben fini les liens relatifs, juste les liens absolus.
     
  4. 99999999
    99999999 WRInaute occasionnel
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    [question d'un dummy] heu et c'est quoi les liens relatifs et ou les liens absolus??? :oops: [/question d'un dummy]
     
  5. ybet
    ybet WRInaute accro
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    par contre dis pas frnachement ce que l'on cherche. On va dire que n'importe que référenceur amateur pourrait dire la même chose.

    Me semble que les titres sont plus importants dans la position, les balises h1, h2 semblent réagir bizarrement, ... Un de mes copains stagnait sur la requête du nom de son site depuis 6 mois, se retrouve premier sans rien changer. "Profondes modifications il y a en a en effet"
     
  6. Americas
    Americas WRInaute accro
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    -http://www.monsite.com/repertoire/page.html au lieu de repertoire/page.html
     
  7. 99999999
    99999999 WRInaute occasionnel
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    Soyez pret les gars ca risque de bouger encore durant l'ete....

    Tant mieux, moins de lamentation au sujet des BL pendant les "dances" ou updates.

    Donc chances de voir les nouveaux PR tois fois par an.
     
  8. 99999999
    99999999 WRInaute occasionnel
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    Merci M'sieur Americas :)
     
  9. kendos
    kendos WRInaute impliqué
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    Je vous propose de faire une synthèse de ce que vous pouvez noter dans les propos de GoogleGuy.
    J'éditerai donc mon 1er post pour noter vos découvertes.
    Evitez les simples citations et commentez ce que vous trouvez.

    Kendos
     
  10. TOMHTML
    TOMHTML WRInaute accro
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    Je comprends pas ce que ça change, mais alors pas du tout
    au final ça revient EXACTEMENT au même, non ?
     
  11. jeanluc
    jeanluc WRInaute accro
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    Absolument.

    D'ailleurs. Googleguy a ajouté
    En fait, c'est juste pour se faciliter la vie et réduire le temps de calcul de leur côté. Il ne faut toucher à rien pour les sites existants qui sont correctement indexés, mais pour les nouveaux développements, il conseille d'y penser. Cela allégera la tâche de Googlebot (et réduira le risque d'erreur, à ce qu'il dit).

    Jean-Luc
     
  12. keitboor
    keitboor WRInaute occasionnel
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    Merci pour la synthèse je comprends mieux là !!
     
  13. 99999999
    99999999 WRInaute occasionnel
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    En fait pas grand chose d'important.... Pas de reponses aux post des webmasters sur www.webmasterworld.com au sujet de bourbon...
    Comme d'hab il semblerait que chez google on est en panne d'idee...
     
  14. Erazor
    Erazor WRInaute accro
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    Re: Googleguy nous dit tout !

    super révélations ..
    je me marre la . C'est pas ronald son prénom a GGguy ?
     
  15. cloacking
    cloacking WRInaute impliqué
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    A ce Google guy, lui c'est sûr, le marketing viral il connait et beaucoup courrent ;)
     
  16. 99999999
    99999999 WRInaute occasionnel
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    Re: Googleguy nous dit tout !

    Comme je disais + haut, rien de nouveau, la mémes soupe mais en réchauffée....
    Perso ca vas j'ai pas trop souffert de leur derniere cagade, mais c'est vrais que la, le googleguy y se fout de la gueule des webmasters...
     
  17. gorgu
    gorgu WRInaute occasionnel
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    hum dans les questions réponses il confirme que les jeunes sites sont pas bien vu en précisant que si les jeunes sites sont bien ils obtiennent un traffic sans utiliser les "spiders"... mais en bénéfissiant de nombreux liens naturels.
     
  18. Camz
    Camz Nouveau WRInaute
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    Quel est la différence entrent les liens absolus par rapport aux liens relatifs ?
     
  19. cedfr
    cedfr WRInaute passionné
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    Merci pour l'article
     
  20. oli004
    oli004 WRInaute passionné
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    Ca a été précisé en debut de ce post et avec un tout petit peu de recherche, mais vraiment un tout petit peu, tu aurais trouvé réponse à ta question !

    En supposant que tu crées un lien depuis ton index vers une page de ton site, la différence c'est :

    lien absolu : -http://www.monsite.com/repertoire/mapage.html
    lien relatif : repertoire/mapage.html

    Comme l'indique le nom, relatif veut dire par rapport a quelque chose. en l'occurence ici c'est -http://www.monsite.com/
     
  21. oli004
    oli004 WRInaute passionné
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    A la question :

    soit : Y a-t-il des principes de base, autre que les directives du webmaster de Google, qui peuvent aider un nouveau site Web pour obtenir la considération équilibrée par Google pour de bons rangs dans le SERPs ou est il prudent pour que le webmaster projette pour un passage neccesary de temps avant qu'un site Web ait un potentiel de se ranger bien ?

    GoogleGuy répond :

    soit : cela habituellement prend du temps pour un emplacement d'accumuler sa réputation. Il vont toujours y avoir quelques emplacements qui sont si bons ou si viraux qu'ils n'aient pas besoin vraiment des moteurs de recherche du tout. En vieux jours, la danse de hamster balayée par le monde connu d'Internet.

    Moi je dis bravo ! pour une réponse langue de bois, y a pas mieux ! :(
     
  22. rituel
    rituel WRInaute impliqué
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    Les liens absolus permettent aussi d'éviter les erreurs, notamment pour la fonction cache de Google.

    Faites par exemple une redirection javascript en relatif et allez consulter le cache, normalement Google fera une erreur du type :

     
  23. yeca
    yeca WRInaute impliqué
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    Toujours rien de neuf au soleil :(
     
  24. Cendrillon
    Cendrillon WRInaute accro
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    je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi ... pour moi un lien est relatif au répertoire dans lequel se trouve la page qui fait le lien, alors que les liens absolus le sont car tous fait en partant de la racine du site (le NDD n'est pas nécessaire pour cela) ...

    donc : "repertoire/mapage.html" devrait plutôt être remplacé par "/chemincompletdepuislaracine/repertoire/mapage.html" (le premier "/" représantant la racine du site, comme pour une arborescence de fichier sur un disque local, le NDD pouvant d'ailleurs être assimilé à la représentation d'un disque distant) ...

    me trompe-je ? :lol:
     
  25. yvan02
    yvan02 WRInaute occasionnel
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    GoogleGuy a aussi dit

    en clair, il préconise de faire systémétiquement une redirection 301 de monsit.com vers www.monsite.com afin qu'un seul nom de domaine soit indéxée par gg

    Comment on fait ça ? avec htaccess ?
     
  26. WebRankInfo
    WebRankInfo Admin
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  27. oli004
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    ben c'est ce que j'ai dit me semble t-il, mais peut etre me suis je mal exrimé :roll:

    pour etre un plus precis

    Lien relatif : lorsqu'un lien hypertexte utilise un chemin reposant sur un lien relatif, vous pouvez déplacer le fichier qui contient le lien hypertexte et la destination du lien hypertexte sans rompre le lien hypertexte. Déplacez ensemble le fichier contenant le lien hypertexte et sa destination.
     
  28. Cendrillon
    Cendrillon WRInaute accro
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    pas tout à fait ... je disais juste qu'il n'est pas indispensable d'indiquer le nom de domaine pour que le lien soit un "lien absolu" ... dès lors qu'un lien est fait en partant de la racine, il est absolu ...:wink:

    nous sommes complètement d'accord la dessus ... :lol:
     
  29. Remi L.
    Remi L. WRInaute impliqué
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    Cendrillon, je crois que le format que tu mentionnes s'appelle "relatif à la base" (root-relative).
    Normalement, une adresse absolue ne doit faire référence à rien, puisqu'elle est absolue (donc "http...").

    Mais bon, cette histoire de préconiser les liens absolus ne me paraît pas bien sérieuse, même si on voit toujours dans nos fichiers d'erreurs des accès décalés d'un ou deux niveaux (mais c'est souvent l'oeuvre de captureurs de site, jamais googlebot)
     
  30. yvan02
    yvan02 WRInaute occasionnel
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  31. Americas
    Americas WRInaute accro
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    Donnez le Sahara à des technocrates de Bruxelles et au bout d'un an ils doivent importer du sable :lol:

    Restons simple : le lien relatif pour Google c'est cellui sans le ndd. Le lien absolu c'est celui avec le ndd.
    Si Googleguy préconise le lien absolu c'est sans doute pour apréhender chaque page d'un site comme indépendante des autres, les liens internes étant perçus comme des liens externes... ce qui amènerait à une baisse du PR diffusé en interne... au même titre que celui diffusé en externe. La conséquence serait une diminution de l'importance des bl internes qui avaient beaucoup de poids... surtout pour les sites avec des milliers de pages. :roll:
     
  32. WebRankInfo
    WebRankInfo Admin
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    Je suis assez d'accord avec la définition d'Americas, que j'essaie de compléter :
    * pour Google, donc en se plaçant au niveau du web, les liens absolus sont ceux qui commencent par le protocole (http ou https ou ftp, etc.).
    * pour le webmaster, s'il se place au niveau de son site web, les liens absolus sont :
    - soit ceux qui démarrent par le protocole
    - soit ceux qui démarrent par / (la racine du site, à laquelle faisait référence Cendrillon).
    Les liens relatifs sont donc ceux qui démarrent par un nom de fichier ou de répertoire, ou par ..

    Mais je ne pense pas que tout ça puisse avoir un rapport avec le "ranking". Je pense plutôt que l'objectif est uniquement de simplifier l'indexation, en complément du nouveau Google SiteMaps

    Quand les liens sont relatifs, Google doit tout convertir pour se ramener à des liens absolus.

    Au final, la différence entre un lien interne et un lien externe se base uniquement sur le domaine (ou le sous-domaine ?) mais pas sur le format absolu ou relatif du lien.

    Enfin... ce n'est que mon avis :arrow:
     
  33. gorgu
    gorgu WRInaute occasionnel
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    c'est surement pour deux choses ;) :

    diminuer la charge de leurs enormes data centers (et du coup gagner 3 sous)

    regarder l'influence de ses conseils auprés des webmasters ;) vu que c'est la seule info interessante qu'il donne :p ils pourronts réellement mesurer cet été tranquillou l'effet de se genre d'interventions sur les sites.

    Améliorer le positionnement: dans l'absolu pourquoi pas si une note est donnée au temps de calcul qu'a demandé la page dans la formule magique de classement
     
  34. Cendrillon
    Cendrillon WRInaute accro
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    allez, je me rallie à ton avis ... à la réflexion, ma définition s'appliquerait plutôt à un chemin absolu (par opposition à un chemin relatif) et non à un lien absolu qui (comme l'ont bien dit Remy et Olivier) doit bien commencer par le protocol (pour Google, donc en se plaçant au niveau du web) ... :wink:

    intéressante théorie, mais je ne pense vraiment pas qu'il suffise de mettre http devant les liens internes pour en faire des liens externes (même si effectivement j'ai déjà eu l'occasion de la lire sur des sites très sérieux) ... :roll:

    là je suis d'accord ...

    cela me semble effectivement une explication plus plausible (avec celle de gorgu, bien sûr :lol: ) ...
     
  35. Franco
    Franco WRInaute impliqué
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    Aprés avoir parcouru les 18 pages de questions posés à ggboy, AMHA, il dit vraiment pas grand chose et surtout .....ne répond pas aux questions posées.

    Un peu tristounet pour une entreprise de taille mondiale que ce manque flagrant de communications !

    Quant au lien absolu ou relatif, je ne sais plus où exactement, mais ici, dans wri, certains avaient dit (et je l'avais aussi constaté) qu'un lien absolu était plus vide indexé.

    Donc, ggboy ne nous apprend vraiment rien et ferait mieux de lire wri :D

    PS : à moins qu'aprés avoir lu wri en secret, il a été expliqué le lien absolu et relatif aux américains :D
     
  36. u8086
    u8086 WRInaute passionné
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    J'ai quand même noté une confirmation que le PageRank affiché n'est pas le PR le plus à jour, et i.e. pas celui utilisé dans l'algorithme de Google.

    Nous avons plein de machines qui "moulinent" le PageRank sans interruption (et en permanence je suppose), mais nous mettons à jour le PR affiché que tout les 3-4 mois.
     
  37. matimati
    matimati Nouveau WRInaute
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    en tout cas pour
    //PageRank a lieu tous les 3-4 mois
    faut arreter le crack les gars ou alors changer de boulot
     
  38. Provok|Nba
    Provok|Nba WRInaute discret
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    je peux paraitre un peu en retard mais j'aimerais savoir ce qu'est la différence entre un lien relatif et un lien absolue?
     
  39. Franco
    Franco WRInaute impliqué
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    En lisant cette discussion, tu trouveras la réponse :wink:
     
  40. niceunef
    niceunef WRInaute passionné
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    Snif :cry: :roll: personne ne lit les posts
    (page 1)

    Effectivement, pour les sites qui ont plusieurs URLs (miroirs ou pointage NDD), Google arrive parfois a se planter et a mettre une page d'une version qui fait un lien a son accueil... comme BL de l'autre version. En plus, les liens absolus sont une bonne solution contre le duplicate-content.
    Ceci dit, bien entendu, c'est moins portable en cas de changement d'URL de base (NDD ou autre)
     
  41. Jderamaix
    Jderamaix WRInaute occasionnel
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    Petite question :

    dossier/page.html : c'est du relatif
    ../dossier/page.html : c'est du relatif
    -www.site.ext/dossier/page.html : c'est de l'absolu

    mais
    /dossier/page.html c'est pas du relatif !

    Juste pour causer.

    ++
     
  42. Bobez
    Bobez WRInaute impliqué
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    Au final, cela vous parait-il utile de changer ses liens relatifs en liens absolus ou serait-ce faire preuve de pure lubie maniaque ? :p
     
  43. Remi L.
    Remi L. WRInaute impliqué
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    A mon avis, notre Googleguy favori a dit cela pour éviter d'avoir à traiter les erreurs qu'ils doivent rencontrer sur certains sites mal fichus. C'est tout...
     
  44. Machin
    Machin WRInaute occasionnel
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    Tout à fait d'accord. Le fait de mettre des liens relatifs augmente le risque d'avoir des liens cassés dans son site un jour ou l'autre. On ne pense pas toujours à vérifier tous les liens quand on déplace parfois un dossier ou un fichier. En mettant systématiquement des liens absolus on limite le risque. Dites-vous bien que GoogleGuy s'adresse à des webmestres novices et neuneus. Apparemment il met même encore le niveau un peu haut, étant donné par exemple le nombre de webmestre rien qu'ici qui ne savent pas la différence entre un lien absolu et un lien relatif.
     
  45. julio38
    julio38 WRInaute discret
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    Code:
    Apparemment il met même encore le niveau un peu haut, étant donné par exemple le nombre de webmestre rien qu'ici qui ne savent pas la différence entre un lien absolu et un lien relatif.
    peut on parler de webmasters ??
    c'est pas parce que je sais faire la vidange de ma voiture que je suis mécanicien. :wink:

    si tout le monde suivait ce conseil, on aurait peut etre des sites de meilleure qualité

    et gg indexerait mieux .. heu pour en revenir au sujet :roll:
     
  46. ppan
    ppan WRInaute discret
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    A partir du moment où un webmaster est un humanoïde qui gère un site web, oui ;)
    La notion de "développeur" ou "web designer" est vaste, et de plus en plus. On ne peut pas plaire à tout le monde, au vu d'une définition mouvante.

    PP
     
  47. PyRoFLo
    PyRoFLo WRInaute occasionnel
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  48. m@thieu
    m@thieu Nouveau WRInaute
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    autre chose : l'utilisation de lien absolu augmente la taille du code source des sites donc moi je dis non !
    je ne vais pas m'amuser à produire un site de mauvaise qualité pour faire plaisir à UN moteur de recherche si important soit-il !
     
  49. oli004
    oli004 WRInaute passionné
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    calcule ce que représente on octets le fait de rajouter 30 fois h**p://lenomdetonsite.com/etun repertoire/ (et c'est déja pas mal 30 liens sur une page)

    C'est vrai que ça allourdi le code source, mais si tu es à ça près alors tu es un extreme de l'optimisation de pages :wink:
     
  50. m@thieu
    m@thieu Nouveau WRInaute
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    un octet est un octet !
    je ne vais pas m'amuser à compresser les espaces et les tabulations pour ensuite gonfler les liens

    pour ma défense je rappelle que ce n'est pas seulement la bande passante qui est economisée mais aussi le temps de chargement pour le visiteur :)
     
  51. oli004
    oli004 WRInaute passionné
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    Certes, mais c'est un mal pour un bien. Enfin j'espère :D
     
  52. pene-r
    pene-r WRInaute impliqué
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    oui et si tu ne facilites pas la vie à googlebot, tu vas aussi économiser de la bande passante :wink: :lol:
     
  53. m@thieu
    m@thieu Nouveau WRInaute
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    mais euh !!!!! lol mouarf !
    d'un autre coté, vu comment Google référencie notre site ( https://www.webrankinfo.com/forum/t/probleme-referencement-google.31801/ ) , ce n'est pas grâce à lui qu'on a le plus de visiteurs, les visiteurs viennent plus à partir d'autres site qu'à partir des moteurs de recherches
     
  54. Digit
    Digit WRInaute occasionnel
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    Je suis exactement du même avis. Actuellement GoogleBot suit indifféremment les liens absolus ou relatifs.
    L'économie de bande passante et l'amélioration des temps de réponse utilisateur est un élément technique majeur à prendre en compte systématiquement dans les développements webs.
    Ce n'est pas parcequ'un moteur de recherche décrète que désormais les liens doivent être complets qu'il faut s'écarter des normes du w3c.
    Et le bot de Google est loin d'être techniquement le meilleur. A titre de comparaison avec celui de Yahoo, ce dernier gère les codes 304 contrairement à Googlebot, et cela fait économiser un max de bande passante.
    Et pour conclure, un lien http complet n'apporte rien de plus qu'un lien relatif pour l'utilisateur...
     
  55. effisk
    effisk WRInaute occasionnel
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    J'arrive complètement après la bataille, mais c'est moi qui lis de travers ou bien...? 8O
     
  56. Mth
    Mth WRInaute occasionnel
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    C'est vrai que à première vue ça a l'air un peu à l'envers

    C'est bien de corriger les copies de l'été.. :lol:
     
  57. Remi L.
    Remi L. WRInaute impliqué
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    Moi, cela me paraît correct.
    Qu'est ce qui vous chagrine ?
     
  58. effisk
    effisk WRInaute occasionnel
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    d'après ce que je lis, en admettant que j'ai un lien vers blabla.htm sur domaine.com/test.htm, le lien vers blabla.htm depuis la même page test.htm déplacée sur troudbal.com marchera toujours. C'est faux.

    Cela ne marchera que s'il existe aussi une page blabla.htm sur troudbal.com (et à une position relative égale bien entendu - soit dans le cas présent à la racine du site).
     
  59. effisk
    effisk WRInaute occasionnel
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    En gros, au lieu de lire
    il faut lire
    Et encore, tout dépend de la définition de lien absolu (enfin, selon la définition que j'utilise - et la plus couramment admise - c'est vrai).
     
  60. effisk
    effisk WRInaute occasionnel
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    en fait c'est même pas ça. A cause de ce petit bout de phrase :
    la définition n'a plus aucun sens et est valable pour les deux. :lol:

    EDIT: rhââ j'ai compris mais c'est pas clair car la phrase peut être interprétée de deux façon différentes.

    Il ne faut pas parler de "destination du lien hypertexte" mais plutôt de "page de destination du lien hypertexte", ça serait quand même vachement plus clair !
    et
    devrait également être formulé de façon différente. Il faut mettre l'accent sur le fait que le déplacement doit se faire de telle sorte que le déplacement relatif entre les deux pages doit être nul.

    Je reprends donc clairement, ça donne ça :

    Si le lien est absolu, on peut déplacer uniquement la page qui contient le lien hypertexte sans briser le lien.
     
  61. Remi L.
    Remi L. WRInaute impliqué
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    Dis donc, tu es en verve ce soir...
    Et une page de grille-pain, une...! :p

    Enfin, tu as très bien reformulé. Tu as raison, c'est plus clair.
    Le gros avantage des liens relatifs, c'est par exemple que cela permet d'avoir une copie du site chez soi qui marche à l'identique.
     
  62. pene-r
    pene-r WRInaute impliqué
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    Il y a pas que le grille pain qui prend feu :lol:
    ok :arrow: :wink:
     
  63. HawkEye
    HawkEye WRInaute accro
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    effisk: j'espère que tu as fait autrechose depuis juillet, et que tu ne viens pas de passer 7 mois à tourner cette histoire de lien relatif dans ton esprit, blotti sous la couette à te dire "je l'aurai un jour... je l'aurai !" :mrgreen:
     
  64. effisk
    effisk WRInaute occasionnel
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    Si si, d'ailleurs c'est bien connu, je n'ai que ça à faire.

    Je suis en train de fouiller le forum pour mon prochain challenge...
     
  65. john70
    john70 WRInaute discret
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    "If you send in a reinclusion request, you'll get an automatic reply with a tracking number in the subject. For best results, if you need to discuss that site in the future, it's best to reply to that email instead of mailing with new messages. Replying to the message keeps the same tracking number, so that the person who evaluates the site for reinclusion will get the complete correspondence about your site. If you send lots of disconnected emails so that you've got lots of different tracking numbers, the person who is evaluating the site for reinclusion won't have the fullest picture available to them. Just a tip for anyone who is doing a reinclusion request. "


    je n'en ai pas l'utilite pour l'instant mais ca pourrai sevir un jours ou l'autre...

    En resume si tu es blackkiste, tu ecris a google apres avoir effectuer des modifs sur ton site...mais il vaut mieux repondre au message auto que tu recois afin que la personne qui s'occupe de ton cas puisse avoir un meilleur suivi de ton "dossier"... car dans ce cas tu gardes le meme "tracking"


    bon je souhaite a personne d'avoir a utiliser ce 'truc' mais bon ...
     
  66. Webmasteure27
    Webmasteure27 Nouveau WRInaute
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    Qu'entend on par LIEN ABSOLU ET LIEN RELATIF ????
     
  67. Webmasteure27
    Webmasteure27 Nouveau WRInaute
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    Zavé pas vu :oops:
     
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