Intérêt pour des sites de e-commerce d'être accessibles

[RomsIW]

Sur ce topic on parle de l'intért pour des sites de e-comerce d'être accessibes : http://forum.alsacreations.com/topic-6-9724-1-Ecommerce-et-accessibilit-selon-vous-quels-intrt-.html

En connaissez-vous qui le soient ?

Au moins un : mark & spencer

(Pardonnez les fautes faites exprès à e-comerce où il y a deux "m" évidemment et accessibes où il faut rajouter le "l", ou encore à intért, c'est pour des questions de référencement, pas envie que WRI soit référencé sur ces mots clé là aussi )

 

[blman]

Outre les questions d'ergonomie et d'accessibilité au contenu par tous sur n'importe quel type de navigateur...

Niveau référencement, un site accessible est au moins un site accessible aux robots des moteurs de recherche. Comme je le dit souvent, ce sont eux les plus grands visiteurs aveugles du web. Donc un site accessible est un site facile à interpréter et à indexer pour les robots.

Le travail d'accessibilité sur un site peut aussi, sans forcément le vouloir, améliorer le positionnement de ses pages dans les moteurs puisqu'il y a une sémantique qui est respecter (travail sur les titres de page, sur les balises Hx, ...)

 

[mat1979]

Re: l'intért pour des sites de e-comerce d'être accessibes

Pardonnez les fautes faites exprès à e-comerce où il y a deux "m" évidemment et accessibes où il faut rajouter le "l", ou encore à intért, c'est pour des questions de référencement, pas envie que WRI soit référencé sur ces mots clé là aussi

oh ké byen conh pry lhe mhéçage (pardonnez les fautes c'est juste pour pas que wri soit référencé sur mhéçage, lhe, conh pry, byen, oh ké.

faut pas éxagérer non plus Roms

 

[RomsIW]

Re: l'intért pour des sites de e-comerce d'être accessibes

Pardonnez les fautes faites exprès à e-comerce où il y a deux "m" évidemment et accessibes où il faut rajouter le "l", ou encore à intért, c'est pour des questions de référencement, pas envie que WRI soit référencé sur ces mots clé là aussi

oh ké byen conh pry lhe mhéçage (pardonnez les fautes c'est juste pour pas que wri soit référencé sur mhéçage, lhe, conh pry, byen, oh ké.

faut pas éxagérer non plus Roms

Je t'assure que je fais cela en connaissance de cause, mas il est vrai que ça se fait pas trop. J'en ai assez de voir mes sujets sur WRI passer devant les articles de mon site traitant du même sujet.

Mais peut-être as-tu un avis sur le sujet qui m'intéresse ici ? ou était-ce juste un message de courtoisie ?

 

[Madrileño]

Re: l'intért pour des sites de e-comerce d'être accessibes

oh ké byen conh pry lhe mhéçage (pardonnez les fautes c'est juste pour pas que wri soit référencé sur mhéçage, lhe, conh pry, byen, oh ké.

J'ai rien compris :lol:

Pour RomsIW je penses qu'il est utile d'avoir un site accessible mais comme il est signaler dans certains cas le coût et la mise en oeuvre difficile dans certains cas est un facteur negatif pour la creation après chacun fais comme il veut son site mais plutôt cibler alors les sites suivant les clients. :|

 

[RomsIW]

Re: l'intért pour des sites de e-comerce d'être accessibes

Pour RomsIW je penses qu'il est utile d'avoir un site accessible mais comme il est signaler dans certains cas le coût et la mise en oeuvre difficile dans certains cas est un facteur negatif pour la creation après chacun fais comme il veut son site mais plutôt cibler alors les sites suivant les clients. :|

Tiens, un zorgloober...

Comme je le dis dans le dossier que je suis en train de rédiger

Le coût d’une telle démarche est dérisoire par rapport à ce que cela peut rapporter sur le long terme.

et aussi

L’accessibilité doit être prise en compte lors des projets de développement des sites Internet. Il revient en effet à beaucoup moins cher (rien du tout en fait) de l’ajouter comme contrainte lors de la définition du projet plutôt que d’y revenir plus tard lors d’une démarche qualité.

Comment ça "cibler suivant les clients" ? tu peux développer ?

 

[blman]

En tout cas, il faut être réaliste. M'occupant d'un site e-commerce, il est clair qu'il y a des milliers de priorité avant d'investir du temps dans l'accessibilité. On fait le minimum et puis voila. Avec la concurrence qu'il y a dans un peu tous les domaines maintenant, il y a beaucoup à faire et l'accessibilité n'est pas un argument de vente pour l'internaute lambda...

 

[RomsIW]

En tout cas, il faut être réaliste. M'occupant d'un site e-commerce, il est clair qu'il y a des milliers de priorité avant d'investir du temps dans l'accessibilité. On fait le minimum et puis voila. Avec la concurrence qu'il y a dans un peu tous les domaines maintenant, il y a beaucoup à faire et l'accessibilité n'est pas un argument de vente pour l'internaute lambda...

Voilà le genre de réactions que j'attendais, et ils sont nombreux dans ton cas. RueDuCommerce dont j'ai eu le témoignage est dans le même cas, mais ils y réfléchissent quand même et sont en train de voir comme améliorer la navigabilité.

 

[Madrileño]

RomsIW Wri m'a fait découvrir Zorgloob
Pour la question il y a une question :lol: :
Quel est le coût en plus pour mettre aux normes ?
S'il n'y en a pas pourquoi ne pas le faire ? ( questions de temps ... )

 

[blman]

Le coût d’une telle démarche est dérisoire par rapport à ce que cela peut rapporter sur le long terme.

et aussi

L’accessibilité doit être prise en compte lors des projets de développement des sites Internet. Il revient en effet à beaucoup moins cher (rien du tout en fait) de l’ajouter comme contrainte lors de la définition du projet plutôt que d’y revenir plus tard lors d’une démarche qualité.

Moi, il me font marrer les mecs qui se la raconte en disant que faire un site tout CSS, accessible etc... est un gain d'argent et de temps en phase de conception du site. Pour les gens qui vendent ces solutions, c'est un super argument de vente mais ce n'est pas réaliste (pensez ROI, nous disent-ils, on voit bien qu'ils ne sont pas les mains dans le cambouis tous les jours).

Le fait de penser les projets "compatibilité acsendante" est un gain d'argent et de temps sur du long therme, oui. Le fait d'avoir un site purement css, compatible multiplateforme, accessible n'a jamais fait gagner d'argent (j'appelle ça de la branlette intellectuelle pour les extrémistes de la programmation et les rêveurs).

Perso, pour le site e-commerce dont je m'occupe (et qui a un très bon chiffre d'affaire), je suis le seul développeur / chef de projet. Je dois me démerder à faire la prog (PHP, MySQL, HTML, CSS, JAVAscript, XML) du site mais aussi du backoffice, à faire le référencement, à gérer les problèmes et les évolutions de l'hébergement, à gérer la pub en ligne, etc... (et on a coller ça sous le poste de chef de projet, ça me fait bien marrer, on aurait du me donner le poste d'homme à tout faire). On va me dire, bien puisque vous faite un très bon chiffre d'affaire, vous n'avez qu'à embaucher des développeurs. Là encore, laissez moi rire, je préfère 100 fois plus embaucher des commerciaux, des personnes à la logistique et aux achats, ... qui eux vont améliorer le service client et augmenter les ventes.

Enfin, moi aussi, j'ais fait le minimum et je le bosserais peut-être ça plus tard, dans 15 ans, quand toute les choses ultra urgente que je doit mettre en place seront faites...

 

[Madrileño]

Le coût d’une telle démarche est dérisoire par rapport à ce que cela peut rapporter sur le long terme.

Cela dépend si c'est à la création ou si c'est une adaptation non ? ( j'essaye de bien comprendre le thème puisque celui-ci me plait beaucoup )

 

[blman]

Le coût d’une telle démarche est dérisoire par rapport à ce que cela peut rapporter sur le long terme.

Cela dépend si c'est à la création ou si c'est une adaptation non ? ( j'essaye de bien comprendre le thème puisque celui-ci me plait beaucoup )

Perso, je vois pas bien ce que l'accessibilité (à l'extrème) peut rapporter sur du long therme.

Je me répète un peu mais il faut penser compatibilité ascendante (je vous conseil l'excellent bouquin de Jeffrey Zeldman - Design Web : Utilisez les standards). Chaque élément de programmation (interface, moteur, base de données) doit être pensé de manière évolutive. L'accessibilité apporte bien sûr un plus si elle est pensé intelligemment (indexation des moteurs - les robots sont les plus grands utilisateurs aveugles du net, navigation facile, textes alternatifs pour les navigateurs non graphique, ...). Mais faire un site, d'autant plus un site e-commerce très lourd avec des milliers de pages, totalement accessible est très lourd à mettre en place (contrairement aux dires des sites spécialisés).

 

[RomsIW]

Le coût d’une telle démarche est dérisoire par rapport à ce que cela peut rapporter sur le long terme.

Cela dépend si c'est à la création ou si c'est une adaptation non ? ( j'essaye de bien comprendre le thème puisque celui-ci me plait beaucoup )

Perso, je vois pas bien ce que l'accessibilité (à l'extrème) peut rapporter sur du long therme.

Je me répète un peu (...)

Je viens de publier sur mon site un article concernant les bénéfices de l'accessibilité sur les sites de e-commerce. Il a pour but de convaincre des gens comme toi et comme rueducommerce de se pencher sur le problème de l'accessibilité.

Peux-tu prendre 10 minutes pour le lire et me faire tes retours ?

Merci de partager ton point de vue.

 

[blman]

J'ai l'impression que tu confond un peu accessibilité et ergonomie. Beaucoup des points que tu aborde, on y pense. Tout ce qui peu gagner du temps aux internautes et à nous est évidémment un plus. L'accessibilité dont je parlais était un peu plus extrème et technique que ça, mais bon...

Je t'envoi par MP l'adresse du site dont je m'occupe et tu me dis ce que tu en pense.

 

[RomsIW]

J'ai l'impression que tu confond un peu accessibilité et ergonomie. Beaucoup des points que tu aborde, on y pense. Tout ce qui peu gagner du temps aux internautes et à nous est évidémment un plus. L'accessibilité dont je parlais était un peu plus extrème et technique que ça, mais bon...

Je t'envoi par MP l'adresse du site dont je m'occupe et tu me dis ce que tu en pense.

Et tu as raison sans doute, mais pour moi, une bonne ergonomie conduit à l'accessibilité, les deux domaines sont complémentaires mais s'entrelacent largement, non ?

 

[blman]

Oui, tout à fait d'accord.
Ergomie -> accessibilité
accessibilté -> ergonomie

De même, bizarrement, on peut dire qu'améliorer l'accessibilté améliore aussi le référencement...

 

[spidetra]

Je suis surpris par le parallele entre accessibilité et ergonomie :

Pour moi l'accessibilité c'est ça :
http://www.w3.org/TR/WCAG10/

L'ergonomie c'est quelques choses de bc plus subjectif.
J'ai vraiment tout faux en dissociant les 2 ?

Imaginons que je fasse un site 100% accessible avec le logo pour revenir à la homepage en bas à droite.
1. je serais bien c....
2. Mon site serait accessible mais pas du tout ergonomique.

J'ai du mal à comprendre l'amalgame entre les deux. Même si je suis d'accord qu'une réflexion sur l'accessibilité passe aussi par une réflexion sur l'ergonomie. Mais pour moi cela reste bien deux points qui peuvent être traitées indépendamment.

Une des solutions pour concilier impératif économique et respect des standards ( accessibilités ou autres ) : l'implémentation du design patern : MVC.

 

[Macmac]

Salut,

Tout à fait d'accord avec SPidetra que les considérations liées à une bonne ergonomie ne sont pas les mêmes que celles lièés à un respect des standards.
Les clients sont plus soucieux d'avoir l'ergonomie qui leur assurera la meilleure rentabilité possible sur leur site ou que l'internaute visite le site selon la bonne grille de lecture.

VOus pouvez avoir un très bon CA sur votre site et une très bonne ergonomie. Reste à démontrer de façon chiffrée que le respect des standards pourra se traduire en € sonnants et trébuchants

 

[RomsIW]

En fait, j'ai essayé de me sortir de tout ça.

Pour vous, accessibilité WCAG, suivez le guide.

Pour moi, c'est rendre un site "utilisable"

À partir de là, j'ai extrapolé et j'ai bati ce plan.

Mais je suis d'accord avec vous qu'en prenant du recul, ça déborde quelque peu sur l'ergonomie. Même lorsque j'étais en train de rédiger, je me trouvais sur des terrains ergonomiques... qui permettent de rendre des sites "accessibles" selon moi.

Donc, je persiste et je signe... même si je comprends tout à fait vos critiques, constructives et intéressantes au demeurant...

 

[Malaiac]

Ca n'est quand meme pas la meme chose... des sites peuvent être très ergonomiques sans être accessibles... Amazon a un processus de commande en UNE page, et je ne crois pas qu'il ait de politique particulière d'accessibilité...

 

[RomsIW]

Ca n'est quand meme pas la meme chose... des sites peuvent être très ergonomiques sans être accessibles... Amazon a un processus de commande en UNE page, et je ne crois pas qu'il ait de politique particulière d'accessibilité...

Et pourtant il y en a. Tout dépend de quel point de vue.

Si pour toi, accessibilité == WAI et rien d'autre, effectivement.

Maintenant, Amazon, comme beaucoup, cherche à améliorer la navigabilité, l'interactivité, à faciliter les commandes, ... c'est éminemment marketing mais c'est aussi développer l'accessibilité.

Tu noteras aussi que tu peux agrandir la police avec le navigateur.. enfin, toutes ces petites choses qui font que les publics malvoyants, néophytes et compagnie y retrouvent leur compte, et c'est ça l'esprit de l'accessibilité.

Il faut savoir que le but d'amazon n'est pas de s'adapter pour les navigateurs texte... l'intérêt ne serait que très relatif pour eux... Je ne sais pas si l'on a déjà enregistré des commandes passées par de tels navigateurs (ou par commande vocale, etc.)

S'il y en a qui ont lynx, ils pourront peut-être nous faire une copie d'écran ?

 

[spidetra]

Maintenant, Amazon, comme beaucoup, cherche à améliorer la navigabilité, l'interactivité, à faciliter les commandes, ... c'est éminemment marketing mais c'est aussi développer l'accessibilité.

Je suis d'accord avec toi à 100%, simplement on utilise pas le même vocabulaire.

Pour moi accessibilité = WAI = rendre le site accessible aux plus grands nombres.
C'est une des finalités possibles d'un process qualité visant à améliorer l'efficacité générale d'un site.

Ce process qualité intègre l'ergonomie, mais il va au-delà. Ce process doit intégrer, par exemple, la mesure de l'efficacité du traffic généré, et donc du CA induit.

Je ne vais pas trop développer, sinon ça va prendre 15 pages !
Les expériences que j'ai pu mener en 2002-2003 auprès de 3 grands groupes de E-Commerce montrent la difficulté de maintenir ce process qualité dans le temps.

 

[RomsIW]

Es-tu près à partager ces ressources ? cela m'intéresse beaucoup. Je ne suis pas limité sur mes opinions. Si j'ai fait ce dossier, que je communique dessus et que j'attends des retours, c'est bien pour avoir ce genre de commentaires... pour apprendre et élargir ma vision des choses !

Donc si tu as des liens, ou/et du temps, n'hésite pas !

Merci en tout cas !

 

[blman]

Oui moi aussi spidetra, ça m'interresse (sur le forum ou par MP).

 

[spidetra]

je n'ai pas de liens ou des dossiers. Juste mon propre retour d'expérience ( très orientée E-Commerce ).
Nous étions 3 :
- 1 marketeur ( orientée test utilisateurs, navigabilité, etc..)
- 1 statisticien ( analyse de log )
- 1 référenceur ( moi )

Notre approche du web était pluri-disciplinaire.
Objectif : améliorer l'efficacité du trafic ( essentiellement : taux de transformation ).

Il était "relativement facile" d'améliorer l'efficacité d'un site ( c'était en 2002-2003 ).
Il était plus dur de maintenir le process qualité sur le long terme.

<-- Edité par Spidetra -- >

 

[RomsIW]

J'essayerai de développer en MP, histoire de pas trop saouler les membres du forums

Ceux que ça soûle n'ont qu'à aller voir ailleurs, j'espère faire partie des privilégiés en MP en tout cas.

Je pense vraiment qu'il faudrait renouveler ce genre d'expériences. Je trouve dommage que vous n'ayez pas fait de dossier (knowledge management ) ça aurait pu servir a beaucoup de monde... moi par exemple...

Je vais bientôt pouvoir faire des essais sur une des plus grosses entreprises de e-commerce françaises, on verra bien ce que j'arrive à faire en pratique... et je vous tiendrai au courant si ça vous intéresse.

 

[spidetra]

Ceux que ça soûle n'ont qu'à aller voir ailleurs, j'espère faire partie des privilégiés en MP en tout cas.

c'était juste une expression ! J'édite mon post.

 

[spidetra]

Je pense vraiment qu'il faudrait renouveler ce genre d'expériences. Je trouve dommage que vous n'ayez pas fait de dossier (knowledge management ) ça aurait pu servir a beaucoup de monde... moi par exemple...

tu sais je suis le moins intéressant des 3 profils ( le référenceur... )