La fin des échanges de liens ?

Discussion dans 'Référencement Google' créé par cosmixi, 8 Août 2007.

  1. cosmixi
    cosmixi WRInaute impliqué
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  2. ecocentric
    ecocentric WRInaute accro
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    Pas tout lu mais ça fait des lustres que l'on sait que les bêtes échanges massifs 1:1, ce n'est pas top et que Google veille, de plus en plus, au grain.
     
  3. cosmixi
    cosmixi WRInaute impliqué
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    On est d'accord mais penses tu réellement positionné correctement un site sur un requete concurentielle sans échange ? Cela me parait difficile surtout pour les blogs !
     
  4. HawkEye
    HawkEye WRInaute accro
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    Echange ne signifie pas

    A --> B
    contre
    B --> A

    et c'est là qu'est la principale difficulté pour Google, identifier les liages triangulaires et plus complexes.

    ex: tu possèdes 3 sites... je possède 3 sites...

    Je te propose un boost de ton site #1 par mon site #2, en l'échange d'un boost de mon site #3 par ton site #2.

    Trouve le lien, et assure-toi qu'il justifie d'une pénalité ;)
     
  5. Ohax
    Ohax WRInaute accro
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    Cette page existe depuis belle lurette ;-).

    Personnellement j'ai arrêté les échanges.
    Je maintiens simplement les existants.

    Je pense que les échanges ne font pas de mal à condition d'en limiter l'usage à quelques sites (et pas 50 comme le font beaucoup).
     
  6. kristel
    kristel WRInaute impliqué
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    cosmixi demande:
    En fait, il n'y a rien de nouveau. C'est en automne 2005 avec la jagger google dance qu' un frein a été donné aux échanges de liens abusifs où l'on voyait des sites accumuler de nombreuses pages de liens sans aucun rapport avec ce site et sans aucun rapport entre ces liens où, par exemple, les liens de casinos et de loterie se mélangeaient à des sites d'hôtels ou de fabricants de jouets ou de mobilier. Déjà auparavant, les moteurs avaient mis hors la loi les link farms.

    Par contre, les échanges de liens avec des sites de confiance dans un même thème n'ont aucune raison d'être dépréciés, comme d'ailleurs le sous-entend l'article évoqué ("Le nombre de liens pointant vers votre site n'est pas le seul critère à prendre en compte, la qualité et la pertinence de ceux-ci étant également importantes"). Un tel échange vaut certainement bien plus que des liens unilatéraux qui viendraient de sites n'ayant pas le même thème.

    Enfin, même en dehors des échanges de liens fondés sur une thématique commune, il reste encore la possibilité de liens triangulaires, comme indiqués par HawkEye. Et ces cas sont de plus en plus fréquents, ce qui, soit dit en passant, n'est pas nécessairement une bonne chose pour le net, vu la multiplication de création de sites purement destinés à recevoir ces liens tiers et, pour le surplus, d'un contenu souvent lamentable
     
  7. rikew
    rikew WRInaute impliqué
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    Echanger un lien c'est echanger du traffic.
    donc la fin des echanges de liens c'est pas demain.
     
  8. mariea
    mariea WRInaute impliqué
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    En avril 2007 Matt Cutt avait deja décrit comment "dénoncer" les achats de liens ..

    Sign in to Google’s webmaster console and use the authenticated spam report form, then include the word “paidlink” (all one word) in the text area of the spam report. If you use the authenticated form, you’ll need to sign in with a Google Account, but your report will carry more weight.

    C'est malheureusement pas vrai pour beaucoup de sites genre annuaires bidons qui mettent en oeuvre des échanges de lien systématiques pour propulser leurs pages dans les résultats. Suffit de regarder sur des requetes de location de chambres d'hotes pour voir que les 2 premieres pages de google sont remplies de sites genre annuaires qui occultent la visibilté des vrais sites de location.
     
  9. owerling
    owerling WRInaute discret
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    Apparemment seuls les gros annuaires comptent reellement pour google ormis les liens entre sites de même themes
     
  10. Bellegarde-webb
    Bellegarde-webb WRInaute passionné
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    Bah, Google certainement connait les algorithmes de recherche de circuits dans un graphe, alors les triangulaires et autres, je ne crois pas que cela devrait lui poser beaucoup de problèmes si il s'en donne la peine. Il en fait d'autres!! :lol: Mais est-ce vaut le coup de la mise en oeuvre, là est la question (si ce n'est pas déjà fait).
     
  11. Jeviensderio
    Jeviensderio WRInaute passionné
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    Je ne vois pas bien l'intérêt. Autant garder son trafic. :D
     
  12. kpitain
    kpitain WRInaute discret
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    :arrow: Je trouve ridicule mais malheureusement vrai cette nouvelle régle imposée par google...

    Google trouve donc "naturel" qu'un concurrent parle de vous (car dans certaines thématiques, tout le monde fait quasiment la même activité...) :?:

    Je comprend tout à fait le besoin pour google de faire la police dans ces échanges mais je pense que si quelqu'un parle de vous, ça devrait toujours être bon à prendre.

    Maintenant, ne devrait on pas tenir compte de la qualité des informations fourni par le site emetteur du lien?
    Les annuaires par exemple ne me paraissent pas avoir un vrai contenu pertinent.
     
  13. Snoop59
    Snoop59 Nouveau WRInaute
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    Mais si tes 3 sites sont regroupé dans un seul compte GG (outils webmasters) et idem pour l'autre personne, google aura vite fait de faire le rapprochement non?

    En gros :

    Webmaster 1 - Compte GG => #site1 #site2 #site3


    Webmaster 2 - Compte GG => #site1 #site2 #site3

    Si il y a des échanges entre sites du compte du webmaster 1 et ceux du webmaster 2 c'est sans doute grillé. De plus faire 3 comptes google différent et mettre 1 site par compte n'est peut etre pas plus efficasse si vous avez une IP fixe. Google doit faire les rapprochement non?

    Je vais peut etre chercher un peu loin mais a mon avis leurs algo sont encore bien plus fou que ça :roll:
     
  14. kpitain
    kpitain WRInaute discret
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    Je ne comprend pas non plus cela: moi j'ai un gros site et un seul car je m'en occupe.

    J'ai tenté de faire d'autres sites mais cela me prenait du temps.

    J'ai donc préféré me concentrer sur le plus important: c'est très risqué et j'en suis conscient. :?
    :arrow: mais au moins je m'en occupe à fond.

    je remarque que la plupart d'entre vous possédez 3 sites (ou bien plus) mais n'est ce pas au détriment de la qualité?
    Combien de webmaster ouvre un site, le font monter dans les classement google et une fois positionné ne s'en occupe plus?

    Les gens positionnés devant moi dans google sont des exemples de se type :cry:.
    Ils profitent du fait qu'ils ont X sites et font des liens entre leurs sites pour se positionner. Leurs sites ne changent pas depuis parfois des années.

    Mon activité est communautaire, il faut sans arrêt s'occuper de la communauté, changer des choses pour leurs faire plaisir, communiquer avec eux, leurs répondre... c'est un plaisir mais ça prend du temps.

    Mes "concurrents google" (je ne les considére pas come de vrai concurrents) n'ont pas fait un site communautaire, reprennent mes infos (et celles de mes véritables concurrents) et sont classés premier dans google car ils n'ont pas de lien en footer de ces sites (ils font des liens croisés pour tout donner à ces sites).

    Je pense que malheureusement, Google n'est pas pas prêt de faire du ménage contre les opportunistes :oops:
     
  15. frenchhorn
    frenchhorn WRInaute passionné
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    je rebondis sur ce post ( spong spong spong)

    comment faire des echange de liens aujourd'hui ?

    -echange de liens sur toutes les pages? (ca ressemble a du bombing)
    -echange de lien en page partenaire?

    prenons une requete balaise de chez balaise: "acheter"

    comment se referencer dans le top 5 sur cette requete en ayant au prealable un site optimisé normalement pour cette requete. ?
     
  16. ybet
    ybet WRInaute accro
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    jamais entendu parler du trustrank. PAs sûr du tout que Google commence à pénaliser les achanges de liens, même si je suis pas un fan de ces considérations.

    Pense plutôt qu'il a simplement intérêt à ne pas trop tenir compte des échanges sites -> sites ou page thématique A ->page thématique B. Ca me semble toujours louche quand une page parlant de cuisine met un line vers une page d'informatique.

    ... et Google a compris les thématiques de pages depuis déjà bien longtemps. (d'où l'intérêt de choisir la bonne cathégorie lors de l'inscription dans un annuaire et pas celle qui le plus gros PR :( ).
     
  17. frenchhorn
    frenchhorn WRInaute passionné
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    si j'ai bien compris, google aimerais que tout les liens du web soit "spontanés" et non issu des echanges de liens...et que les sites web ont un réel contenu

    bon imaginons que je fasse un site super interressant, unique et très documenté...sans echange de liens, ce site resterais dans le fin fond du web et personne n'irais jamais dessus :(

    reprenons mon post quelques posts + haut:



    si j'ai un site sur le theme "acheter", et qui soit optimisé pour cette requete et avec un contenu le plus interessant du web, croyez vous sincerement que ce site sera positionné dans la 1ere page de google sans echange de liens artificiel...?
     
  18. frenchhorn
    frenchhorn WRInaute passionné
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    salut ohax

    mais comment fais tu alors pour te positionner dans les SERPS ? ca m'intrigue :wink:
     
  19. Megachercheur
    Megachercheur WRInaute occasionnel
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    Donc Kristel, si Yahoo! te fait un lien sur sa page d'accueil PR9 avec un texte d'ancre de ton choix, tu refuses sous prétexte que sur ton site c'est "pas le même thème" que l'accueil de Yahoo ?!? C'est complètement débile ce que tu dis sur la prétendue "même thématique". Et quand tu soulignes en gras le mot pertinent dans les Guidelines de Google, c'est toi qui interprête que pertinent signifie "dans la même thématique". Désolé de mettre les pieds dans le plat, mais j'en ai marre de lire ces âneries sur la "thématique".
     
  20. Megachercheur
    Megachercheur WRInaute occasionnel
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    Frenchhorn, les secrets comme ça, personne ne les révèle. Ce qui m'agace, c'est les gens qui diffusent des contre-vérités juste pour dépister les débutants en SEO.
     
  21. yborean
    yborean WRInaute occasionnel
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  22. ybet
    ybet WRInaute accro
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    déjà, merci d'utiliser les termes courants et pas les abréviations anglaises, ca facilite la lecture.

    en deuxième, il n'y a pas que les liens qui font monter les pages, ....
    Je fais pas non plus d'échanges de liens pour le plaisir.
     
  23. frenchhorn
    frenchhorn WRInaute passionné
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    salut, c'est a dire? tu parle d'optimisation de contenu? genre meta, h1, strong, et tout le tralala?

    ou de cloaking et autres redirections dans un esprit black SEO (désolé pour l'abbriation :wink: je voulais dire black and dark powerfull search engine optimization of web pages trought all the univers :wink: )

    désolé mais ca me parle plus que "search engines results pages". tu dois bien utiliser toi meme le terme pr pour page rank? J'vois pas le mal, désolé...
     
  24. frenchhorn
    frenchhorn WRInaute passionné
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    salut Megachercheur

    après ton post, je vien de m'apercevoir que sur wri, certains s'acharnent à induire en erreur certains webmasters débutant comme moi...mais il y a aussi des webmasters sympa.

    Moralité: faut pas croire tout se qu'on dit.

    PS. j'espère que je ne deviendrais pas aussi abjecte et que je ne donnerais jamais de mauvaises pistes volontairement (quoique que l'idée puisse être séduisante)
     
  25. OTP
    OTP WRInaute accro
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    Il en va du web comme de la vraie vie et de la cueillette des champignons. Les bons coins, tu n'en parles pas et tu y vas au lever du soleil pour être sûr d'être le premier et de ne pas être vu...
     
  26. Megachercheur
    Megachercheur WRInaute occasionnel
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    Voilà, Onthisplanet a très bien présenté la chose. Le marché online est comme n'importe quelle industrie, personne ne révèle ses secrets de fabrication. Je suis comme tout le monde, je me tais sur 80% de ce que je pratique sur le web (les 20% restant sont connus de tous ceux qui bidouillent le web depuis au moins 3 mois). Mais heureusement je n'en suis pas à raconter des mensonges ! Normalement rester discret sur ses méthodes devrait suffire, raconter des mensonges, personne n'est obligé de le faire ! :evil:
    ps: ce forum est loin d'être le pire, comme on le lit parfois de la part de personnes qui après 6 mois de web trouvent très tendance de dire du mal de WRI.
     
  27. frenchhorn
    frenchhorn WRInaute passionné
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    merci les gars de me dépuceler de ma credulité et de ma naiveté, mais ou sont les recettes miracles...donc elle ne sont pas ici, peut etre vers le cote obscure de la force. j'vais peut etre essayer, au risque de bousiller un ndd. mais ce n'est pas une question vu qu'elle n aura pas de reponse ici sur wri...dommage quand meme. j'etais un habitué d'un forum dans un tout autre domaine et c'etait un forum 100% d'entraide et de partage de connaissance en informatique, mais il n'y a avait pas de gros sous sous en jeu...

    au plaisir
     
  28. pcamliti
    pcamliti WRInaute impliqué
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    Oui comment faire des échanges de liens qui ne soient pas pénalisable ?
     
  29. Joe Le Mort
    Joe Le Mort WRInaute discret
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    envoyer un mail à chaque fois à GG :lol:
     
  30. ybet
    ybet WRInaute accro
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    Pour la première partie, oui.

    Pour les techniques douteuses, même si elles ont parfois l'air de marcher, ... celui qui joue à celà risque tot ou tard de prendre une baffe de Google.

    Google ne fait pas qu'améliorer son algorythme au niveau du contenu, mais également au niveau détection des techniques douteuses.
     
  31. tim65
    tim65 WRInaute discret
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    il faudrait peut être par commencer par pénaliser WRI :)
    il y a quelques liens qui se baladent en bas de chaque page du forum ...
     
  32. kristel
    kristel WRInaute impliqué
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    Megachercheur a écrit:
    Désolée de ne pas partager ton point de vue. J'estime (et je ne crois pas être la seule dans le cas) que la qualité d'un lien ne dépend pas seulement du "text anchor du lien ", mais , entre autres, aussi du thème de la page d'où le lien provient. Un lien "recettes thailandaises" vers une page traitant de "recettes thailandaises" sera, me semble-t-il, de meilleure qualité (je parle de positionnement, pas de PR) s'il vient d'une page relative à la cuisine ou gastronomie thailandaise que s'il vient d'une page où se mélangent des liens sur les casinos , les fabricants de pneus, les paris ou loteries et les locations d'autos.

    Possible que tu ne partages pas cette opinion. Mais, je ne dirais pas autant que tes opinions sont débiles. Simplement elles ne correspondraient pas à ma propre expérience.
     
  33. Megachercheur
    Megachercheur WRInaute occasionnel
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    Ce que tu dis est faux, archi-faux. OK, je retire "débile" (j'étais énervé) mais pour le reste, je persiste et signe.

    Le text anchor du lien est déterminant, c'est pas nouveau. Et l'autre point déterminant, c'est le degré de confiance que Google attribut à la page qui fait le lien. C'est pourquoi j'ironise en te demandant si tu snoberais un lien sur la page d'accueil PR9 de Yahoo! :lol: Je suis certain que tu accepterais un tel lien, même si "c'est pas thématique".

    Pour dire les choses autrement, si le site n°1 sur le mot-clé viagra fait un lien vers la page de recettes de cuisine, ce sera TRES bénéfique à la page de recettes. Et cela, bien que les deux sites soient sur des "thématiques" très différentes. Cela sera très bénéfique, tout simplement car le n°1 dans Google sur un mot-clé aussi concurrentiel est un site à qui Google attribut un très haut degré de confiance.

    Tous les sites à qui Google attribut un haut degré de confiance sont bénéfiques en terme de linking, même si ces sites parlent de viagra, de casino ou de sexe. Heureusement, Google ne porte pas de jugement de valeur sur la nature de l'activité des uns et des autres.

    C'est peut-être le bla-bla de Matt Cutts sur les "voisinages dangereux" qui te confond la tête. Ne prend pas pour argent comptant ce que raconte Matt Cutts, et dis-toi que les "voisinages dangereux" désignent les réseaux de sites de spam inter-reliés entre eux. Certes du fait de l'enjeu économique les secteurs comme le viagra, sexe et casino sont plus sujet au spam. mais ça ne veut pas dire que TOUS les sites de ce genre sont spammeux. Les BL venant de sites de ces domaines qui rankent très haut et de façon conforme aux Guidelines sont très bénéfiques en terme de netlinking.

    Dernière chose OUI Google a l'ambition de prendre en compte le contexte des liens et donc la notion de thématique, mais selon mes propres observations, cela reste très nébuleux pour l'instant. La valeur opérationnelle de ce type d'approche en SEO est à l'heure où je parle NULLE ou presque.

    Cependant, dans 6 mois tu auras peut-être raison car effectivement Google cherche à travailler dans cette direction. Rendez-vous en 2008. Et je finis par un petit conseil, ne confond pas ce que Google PROCLAME savoir faire, et ce qu'il sait REELLEMENT faire à grande échelle.
     
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