Le PR : la bouffonnade ultime

Discussion dans 'Netlinking, backlinks, liens et redirections' créé par Erazor, 22 Avril 2005.

  1. Erazor
    Erazor WRInaute accro
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    Je ne suis déja pas fan du PR mais cet update me confirme que le page rank affiché par Google est, au mieux, un leurre destiné a rendre fou les wemasters.
    Je vous invite a regarder les BL et PR de ce mini site crée pour un copain www.amiif.com .
    Je crois que tout est dit car avec 10 000 (!) fois MOINS de liens ( voir linkdomain sous yahoo ) que mon annuaire immo ou le site de Yannouk drimmo.com il obtient sur cet update ..le même PR de CINQ !
    PR = mascarade . That's all .
     
  2. Laurent v
    Laurent v Nouveau WRInaute
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    le PR, c'est con, simplissime, mais c'est ça qui plait en fait.

    C'est la main de dieu lol ! Le hasard, qu'on essaie d'influencer avec ses petites recettes, toutes aussi supersticieuses l'une que l'autre...
     
  3. Erazor
    Erazor WRInaute accro
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    excellent comparatif : la main de dieu ..
    Toi tu seras blond, toi brun et toi PR 5
    - Ben pkoi patron ?
    - "Dieu" : ta gueule !
     
  4. Madrileño
    Madrileño Madribot
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    Je suis plié ... En plus depuis le temps que l'on dit que le PR n'apporte pas les visiteurs je ne vois pas comment mieux expliquer :lol:
     
  5. 99999999
    99999999 WRInaute occasionnel
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    D'accord (pour une fois) avec Erazor :lol:
    Le PR c'est un peu n'importe quoi.
    Ce que je pense c'est que google aime a avoir les webmasters qui parlent de lui a longueur de journée c'est du marketing viral.
    Maintenant rendont a dieu ce qui lui apartient:
    Un bon PR (minimum 5) est UTILE pour la cadence des mises a jours du cache, cadence du crawl, et (moins serieusement) pour embarqué des nanas le samedi soir :lol:
     
  6. moktoipas
    moktoipas WRInaute passionné
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    moi j'ai l'algo du PR:

    on fait le somme des code ascii (du l'url) modulo 10
    on obitent 10 clase de sites qui on toute le meme PR :D
    et a chaque mise a jour du PR on fait tourner les PR sur les classes :D
    :D




    ou pas.
     
  7. moktoipas
    moktoipas WRInaute passionné
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    et je ne suis pas d'accord avec erazor, car dieu (qu'il bosse pour google ou pas) "ne joue pas au dé" ( 8) )

    a la limite je veux bien croire qu'il jour a la roulette russe :lol:

    ou aux flechettes.

    il met tou les site sur son mur et lance des flechette "pr0 pr1 pr2" ...
     
  8. Erazor
    Erazor WRInaute accro
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    oui pour tout ça ( quoique les nanas faut voir ) ça n'explique en rien le PR 5 de ce site sauf une vaste fumisterie googolienne
     
  9. Laurent v
    Laurent v Nouveau WRInaute
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    Un bon PR est utile, car la plupart d'entre nous croient qu'il est important.

    j'ai eu plusieurs coup de fils de plateformes d'affil, marques blanches, etc.
    Le premier truc que me sort le commercial de service est : "j'ai vu que vous avez un bon PR !".

    C'est comme un beau costume : c'est stupide, mais va essayer de négocier un bon contrat en short !
    Idem: va faire un bon partenariat avec un PR moribond.

    C'est con, mais ça marche !
     
  10. Erazor
    Erazor WRInaute accro
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  11. ybet
    ybet WRInaute accro
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    ca c'est pas un niveau de référencement, plus une croyance ....

    Par contre suis passé en PR4 sur beaucoup de pages internes et ... + 10 % de visiteurs c'est 15 derniers jours.

    Pour le PR des sites, 1 PR5, 1 PR3, 1 PR 4 (entre autre). Comme tout le monde, j'analyse.


    PR4, site amateur, sans vraiment de lien externes, mais ... sincère (pas de bricolages). PR3 et PR5 liens internes poussés pour les requêtes.

    Lequel mérite un PR 4? Même si je râle d'avoir n PR3 à 1000 visiteurs avec 1 PR 4 à 30
     
  12. Cartapus
    Cartapus WRInaute occasionnel
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    Je n'ai pas relu mais à aucun moment tu n'as parlé de qualité des liens Erazor, 6 BL ok c des PR1 ou 6?
     
  13. Erazor
    Erazor WRInaute accro
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    Va voir sur MSN :
    1 pr 5 , 1 pr 2 et 4 pr 0 = PR 5 pour le site
    y a un blème la ..
    Et Google voit deux bl internes et un lien externe ..pr 3
    SUPER :lol:
    4 liens selon yahoo ( idem que MSN en gros )
    De toutes façon ce ste n'a pas été référencé a cette heure. Donc ce peu de BL est normal
    C'est le PR qui est en vrac !
     
  14. shrom
    shrom WRInaute impliqué
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    C'est marrant, le spammer detector me sort:

    Nom de domaine suspect
     
  15. Erazor
    Erazor WRInaute accro
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  16. 99999999
    99999999 WRInaute occasionnel
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    Essaye demain soir:
    Hey babe, come in my car and I'll show you my PR......

    Ok suis :arrow: :lol:
     
  17. lafleur2004
    lafleur2004 WRInaute passionné
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    Un seul lien PR5 (disons 5,99999) sur une page avec très peu de liens, qui refile à la page liée un PR5 (sûrement 5,000000001), ça n'a rien de très neuf, si ?
     
  18. fredm
    fredm WRInaute impliqué
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    oui lafleur je suis tout à fait d'accord avec ton hypothèse.

    Pour moi c'est à peu près comme petites-annonces.fr (PR6) qui est devenu topannonce.fr (PR5) il y a un mois environ et qui ne possède pratiquement pas de BL.
     
  19. TOMHTML
    TOMHTML WRInaute accro
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    Pour résumer : tous ceux qui sortent ce genre de phrase sont en fait vérèr parce qu'ils ont perdu du PR :D
     
  20. ecocentric
    ecocentric WRInaute accro
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    Attention, le système est sensible aux majuscules. Donc, tape le domaine en majuscule, le site sera considéré comme suspect.
     
  21. yannouk
    yannouk WRInaute passionné
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    Le pr a bel et bien existé. Il y a de nombreux mois, j'ai vraiment ressenti les répercussions de la hausse de mon pr sur mon référencement. bien sur, les vrais responsables etaient les backlinks et non le pr, mais ce dernier indiquait la qualité de ces backlinks)

    Aujourd'hui, ma "degringolade" niveau pr n'a absolument rien changé à mon positionnement.

    Bref, +1 pour erazor: Le pr n'existe plus, mais son origine, le backlink, garde à mes yeux toute son importance.
     
  22. herveG
    herveG WRInaute accro
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    je vois qu on commence a tous etre d´accord..... ! allez les bleus.....
     
  23. Net Project
    Net Project WRInaute discret
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    Bonjour à tous !

    Mon 1er post sur le Forum :D

    Je m'occupe du référencement du site d'XL Soft (enfin, je tente de suivre tous les conseils de WRI :roll: )).
    Au départ de ma mission, le PR du site était de 3. Avec seulement 8 BL. Aucun travail de référencement n'avait été effectué.
    Depuis 2 mois, j'ai optimisé le site par rapport à certains mots clés, j'ai manuellement inscrit le site dans + de 300 annuaires (qui pour la plupart ont accepté avec un lien en dur en retour).
    Et depuis la toute dernière Google dance, le site n'a plus qu'un PR de 2.
    (je précise que l'on retrouve les même BL qu'au départ + 11 nouveaux)

    Alors, je ne comprends plus vraiment. J'ai quand même du mal à croire en l'aléatoire du PR affiché. Est-ce vraiment aléatoire, ou quelqu'un a une autre explication ?
     
  24. djipe
    djipe Nouveau WRInaute
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    le plus fourbe dans l'histoire c'est que seul une campagne espotting (ou autre) peut booster un PR moribond...

    - au niveau des mots-clefs principaux mon site apparait toujours dans la 1ere page de résultat google (ou la seconde)
    - pour les annuaires je suis référencé (et bien noté) chez les principaux
    mais MALGRE TOUT CA mon PR reste désesperement à 1 !

    le PR info ou intox ?
     
  25. ocsima
    ocsima WRInaute impliqué
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    Outiref donne :
    AltaVista.com : 105
    Google.com : 19
    Msn Search Beta : 225
    Yahoo.com : 111
    et C Class Backlink Analyzer Tool donne "The ratio of unique domain names to number of backlinks is 43 to 95, or 45.26%" correspond aux résultats pour mon site (même type d'inscription dans des annuaires) et j'en suis arrivé à la conclusion que les annuaires c'est pas terrible non plus maintenant pour le pr. Je ne généralise pas à tous les annuaires, mais aux cas où la catégorie choisie (la moins pire) ne correspond pas vraiment à ta thématique
     
  26. e-kiwi
    e-kiwi WRInaute accro
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    je suis étonné qu'un membre ayant 4038 messages soit encore à se dire que le nombre de BL joue sur la note du PR. il semble pourtant établie qu'un bon BL vaut plus que 50.000 mauvais BL. alors au lieu de chercher des BL, vaut bien chercher des bon BL (voir la définition de BL naturel par Olivier)
     
  27. French Dread
    French Dread WRInaute passionné
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    Le nombre comme la qualité jouent. Mais jouer la qualité est plus rentable ;)

    Le PR d'une page est une mesure de probabilité : la probabilité qu'un internaute surfant aleatoirement arrive sur la page en question. Cette probabilité augmente a la fois avec le PR des pages liantes mais aussi avec leur quantité.
     
  28. Net Project
    Net Project WRInaute discret
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    Merci beaucoup pour ta réponse. :)
    Mais je n'ai pas tout bien saisi :oops:
    Comme je me suis inscrit manuellement, j'ai bien choisi la rubrique correspondant à ma thématique (logiciel).
    De plus, le fait que ces liens correspondent à des domaines uniques n'apporte-il pas plus de valeur, puisque plus de votes vraiment différents ?
     
  29. ocsima
    ocsima WRInaute impliqué
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    Oui j'avais déjà indiqué ce lien The Effect of New Links on Google PageRank de l'Inria qui correspond.
    @LIMBOURG : Attention, on en est tous au niveau des suppositions, on essaye de ne pas dire de bêtises, c'est tout, pas de prétention de théories vérifiables à 100%, il y a beaucoup trop de facteurs qui jouent
    Disons qu'un bl provenant d'une page parlant de logiciel et te citant aura plus de valeur qu'un bl sur une page d'un annuaire qui parle de plein de (sociétés ou développeurs de) logiciels divers et variés
     
  30. senos
    senos WRInaute discret
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    Salut,

    Je vais alimenter un peu le débat :
    Mon nouveau site serait crédité d'un FUTUR PR5... :lol: Remarque cela n'est pas pour me déplaire.

    D'après Outiref pour http://www.dico-des-mots.com
    AltaVista.com : 134
    Google.com : 0
    Msn Search Beta : 110
    Yahoo.com : 151

    Tout cela en 3 semaines ! Pas beaucoup de BL externes... Alors si vous voulez y aller de vos commentaires je suis preneur.

    Autre info, j'ai un blog de PR3 qui recoit une visite quasi quotidienne de Google (je ne poste pas tous les jours). donc je ne pense pas que les visites soient liées au PR

    :wink:
     
  31. ocsima
    ocsima WRInaute impliqué
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    est-ce celui que l'on devine surC Class Backlink Analyzer Tool ?
     
  32. senos
    senos WRInaute discret
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    Ben non... il est même pas dans la liste... va falloir que je remedie à la chose
    enfin pour info c'est celui là : http://www.ben-blog.com

    :lol:
     
  33. ocsima
    ocsima WRInaute impliqué
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    Autant pour moi, mal deviné :oops:
    Bien sûr tu peux y remédier, mais méfie toi quand même
    D'après ce que l'on peut lire ces jours-ci des paquets de bl provenant de peu de sites vers un site récent tendent à lui porter préjudice
     
  34. PwetPwet
    PwetPwet WRInaute impliqué
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    je reviens aux posts du debut...

    Un bon PR n'est pas(plus) un PR5

    Un PR5 est la pour flater, rien de plus (en général)

    Un bon PR depuis tous les derniers changements de google est un PR6 (et encore, c'est vraiment limite, suffit d'etre sur internet depuis des années pour s'en rendre contre)

    je mets la barre plus haute --> un bon PR est un PR7 , PR6, oui mais a certaines conditions, certains verront de quoi je parle ...

    Certainement plus un PR5, ca fait longtemps que google a changé sa donne et sans vouloir lui donner raison, fallait bien faire le ménage faute de quoi la pertinence ...
     
  35. senos
    senos WRInaute discret
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    Bon ben me voilà flatté :) ca ne fait pas de mal là où ça fait du bien...
    Passer d'un PR0 à un PR5, c'est encourageant pour un PR6 ou un PR7... affaire à suivre :wink:
     
  36. Cendrillon
    Cendrillon WRInaute accro
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    parlons en de cette définition :
    pour moi elle est très incomplète ... comme j'ai déjà eu l'occasion de le dire ici:
     
  37. AAD_drayer
    AAD_drayer Nouveau WRInaute
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    Et si le site en question était un nom de domaine qui avait déjà été utilisé?
    Est-il possible de récupérer le page rank d'un site en récupérant son nom de domaine relativement rapidement, même si on a perdu tous les back-link au passage?
     
  38. herveG
    herveG WRInaute accro
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    Récupérer le PR affiché, c est tout a fait possible. mais si les BL ont disparu, le PR réel ne tardera pas à redescendre....
     
  39. e-kiwi
    e-kiwi WRInaute accro
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    erazor au lieu de me traiter de bouffon en privé, relis ton message

    >> Je crois que tout est dit car avec 10 000 (!) fois MOINS de
    >>liens ( voir linkdomain sous yahoo ) que mon annuaire immo
    >>ou le site de Yannouk drimmo.com il obtient sur cet
    >>update ..le même PR de CINQ !

    tu parle bien de quantité de Bl et non qualité, alors au lieu d insulter les gens apprend a lire ce que tu ecrit
     
  40. ocsima
    ocsima WRInaute impliqué
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    J'ai un document pdf, j'en ai fait une copie, j'ai donc en deux endroits le même document mais deux noms différents d1 et d2
    Je mets un lien sur ma home vers d1
    Je mets un lien sur une page interne vers d2
    De plus un autre site met un lien vers d2
    Résultat : le pr de d2 est inférieur au pr de d1
    Le pr n'est pas une mesure de la pertinence d'une page
    Simplement une mauvaise idée ou une mauvaise méthode de calcul
    Frappez pas :oops:
    [Edit : Correction]Pas si c... que cela le Gg ? Je viens de vérifier d2 n'apparaît pas avec site:monsite filetype:pdf, logique ? persiste et signe ?[/Edit]
     
  41. tom_sawyer
    tom_sawyer WRInaute passionné
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    tout à fait d'accord avec ce qui a été dit sur la qualité des bl : pas besoin de beaucoup de bl s'ils sont de qualité pour récupérer un bon pr.
     
  42. bigjim
    bigjim Nouveau WRInaute
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    C'est même extrêmement logique : si c'était le cas, cela favoriserait des comportements de spam de liens et la créations de sites miroir réservé au backlinking, ce qui n'est pas le but du PR (privilégier la pertinence).

    Ce n'est pas le but de Google, et pour deux raisons évidentes, car si cela était le cas :
    - augmentation des liens sur le web et de la complexité de détermination d'un PR
    - perte de qualité du moteur, tout simplement.

    Il est peut-être plus pertinent et plus rapide d'échanger (ahem, de monnayer) des liens depuis quelques sites ayant des PR5 ou 6 que de perdre son temps à tagger tout le web.

    D'une certaine manière, la "main de Dieu", si elle n'est pas toujours compréhensible, doit certainement avoir ses raisons, pas toujours impénétrables d'ailleurs.
     
  43. Erazor
    Erazor WRInaute accro
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    C'est a dire que j'avais pris soin de citer deux domaines afin que ceux disposant d'un QI supérieur a une gomme puissent eventuellement vérifier tant la qualité que la quantité des BL avant de faire du vent avec leur bouche ici . Ca aurait été une approche + scientifique que d'affirmer "erazor comprends rien"
    Pour les yagoortistes idem je vous signale que votre jouet est complètement a l'ouest sur cette partie du programme. Vous en voulez des domaines suspects ? en voila :
    http://www.yagoort.org/spammer-detector ... q=DMOZ.ORG
    http://www.yagoort.org/spammer-detector ... nkinfo.com
    et d'ailleurs le kiwi vole les bl aussi :
    http://www.yagoort.org/spammer-detector ... E-KIWI.NET
    et pour les spécialistes du PR il y a des questions en suspens ici sans réponses a ce jour:
    https://www.webrankinfo.com/forum/t/pr-4-avant-gd-et-maintenant-pr-0.27050/
    vas y mon kiwi on t'écoute ..
    :wink:
     
  44. e-kiwi
    e-kiwi WRInaute accro
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    >> afin que ceux disposant d'un QI supérieur a une gomme
    >> puissent eventuellement vérifier

    tu te sens superieur ?

    >> et d'ailleurs le kiwi vole les bl aussi :

    et non, tu te trompes
     
  45. Erazor
    Erazor WRInaute accro
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    nan c'est toi quand tu t'étonnes apres mes x messages que blablaa.. ..
    et oui tu voles les bl des autres :
    http://www.yagoort.org/spammer-detector ... E-KIWI.NET (*)


    (*) selon yagoort ...
    et le PR zéro ça t'inspire quoi ?
     
  46. yannouk
    yannouk WRInaute passionné
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    et c'est reparti..............

    Si on parlait du PR? La dessus, je crois qu'erazor n'a pas dit que des conneries, et qu'e-kiwi a peut etre un avis intéréssant à donner?

    Alors je propose une treve, le sujet initial est important
     
  47. lepoulpe
    lepoulpe Nouveau WRInaute
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    bonjour,

    je suis un nouveau venu sur WRI, malgré la lecture attentive depuis quelques mois.
    Je viens de lire l'ensemble de cette discussion sur le PR et son importance dans le positionnement et j'ai quelques petits détails à soulever.
    Je viens à titre d'essais de faire une recherche sur google pour les mots hotel paris, j'obtiens 23.100.000 résultats, on rentre, je pense,ainsi dans les critères de concurrence décrits dans yagoort.
    J'ai essayé de comprendre la pertinence des résultats obtenus par PR, link:, site:, balises diverses et densité de mots clefs.
    Je pense que le résultat est assez décevant par rapoort à toutes les explications qu'on peut trouver sur Google ici ou ailleurs.
    1er : PR6 – site 11500 – link 108
    2ème : PR 5 - site 32 – link 113
    3ème : PR 5 - site 668 – link 182
    4ème : PR 3 - site 29 - link 31
    5ème : PR 6 - site 574 – link 195

    Le contenu du deuxième est même vide, la page (d'accueil) est constituée de 4 images et 2 liens.
    Seule la balise titre existe et elle est réduite au minimum.
    On ne peut donc pas parler de pertinence du contenu, ou alors il faut commencer à créer des pages vides.
    Avec un concurrence aussi rude que sur le marché des réservations d'hotels, comment un site comme celui-ci peut arriver en 2ème position ?

    Je vais continuer de chercher, mais n'hésitez pas à me proposer votre analyse.

    Ciao
     
  48. ocsima
    ocsima WRInaute impliqué
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    Bienvenue lepoulpe
    Tu peux regarder la : Impact du PageRank sur le positionnement et continuer ensuite ...
    Bon courage dans tes recherches, et n'hésite pas à transmettre des résultats.
     
  49. yannouk
    yannouk WRInaute passionné
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    bienvenue lepoulpe, ca fait plaisir de voir un nouveau qui cherche d'entrée à faire avancer le shmilblik ;)
     
  50. hedonism
    hedonism WRInaute discret
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    Et ça confirme encore une fois mon hypothèse que Google n’est pas une science exacte, mais une énoooooooooooorme spéculation avec laquelle bcps de personnes essaient de faire de l’argent.
    Le doctorat ès escroquerie verra le jour certainement avant celui de la maîtrise de référencement.