les 1/2 liens

WRInaute occasionnel
Il y a 1 an ou 2, 90% des liens étaient de vrais liens sur des pages html ou php vus par les moteurs.

Aujourd'hui, lorsqu'un webmaster inscrit un site de qualité dans une centaine de bons annuaires pris au hasard, seuls 5% à 10% lui offrent en fait un vrai lien vu par les moteurs. POur 100 inscriptions annuaires, Google et les autres moteurs ne peuvent en réalité apercevoir que 5 ou 6 d'entre elles.

Le paysage des annuaires a radicalement changé en peu de temps. Ceux qui qui avaient réalisé de nombreuses inscriptions il y a un an, et n'ont pas fait de travail de référencement depuis, ont du voir leurs back-links baisser en flèche.

Tous les annuaires francophones secondaires apportent aujourd'hui ici ou là quelques visiteurs à l'occasion d'un top, d'un anneau ou d'une bonne place dans l'annuaire mais ces liens sont pour la quasi totalité invisibles pour les moteurs.

Que le lien soit dans une page inindexable, qu'il soit caché dans une formule du type http://www.monsite-formule-http://www.tonsite, ou dans une formule similaire, qu'il soit dans un popup, un cgi, etc... ils sont devenus invisbles. Ils n'apportent plus rien pour la popularité sur les moteurs mais reste quand même des liens pour les visiteurs. Je les appelle donc des 1/2 liens.

En échange, la plupart des webmasters de ces annuaires vous demanderont généralement un lien normal, voir un bouton optimisé, quand ce n'est pas un pop-up, une pub de casino, une bannière ou un affichage en première page.

Au rythme ou cela va, les annuaires efficaces sur le plan du référencement vont bientôt se compter sur les doigts de la main.

Quand au référencement automatisé sur quelques centaines de ces outils, s'il fait vous gagner du temps, il ne vous aide pas à améliorer la qualité de vos liens, mixant le meilleur et le pire (et pas seulement au niveau du PR).

En échangeant 5 liens avec 5 webmasters qui ont réalisé des sites de qualité dans un registre proche du votre, vous obtenez le même résultats que celui qui a perdu son temps à remplir pendant des jours ou des soirs des formulaires d'annuaires.

Ce qui vaudra cher bientôt, c'est la petite liste des annuaires francophones correctement notés par les moteurs et offrant de vrais échanges de liens...ceux-là deviennent de plus en plus rares.


Katia
 
WRInaute occasionnel
on pourrait peut etre dresser une liste de ces vrais annuaires
ca eviterait des deboires et de perdre son temps
pour en trouver certains il suffit de prendre un site trouver ses backlinks et reperer les annuaires comptes comme tel
 
WRInaute occasionnel
L'intérêt c'est de totaliser le nombre de liens sortants de leur annuaire. Ils pourraient très bien le faire avec un lien du genre :
Code:
<a href="http://site.com" onclick="stats(62)">site</a>
Mais la plupart le font avec un lien
Code:
<a href="http://annuaire.com/goto.php?id=62">site</a>
D'un autre coté, le role d'un annuaire n'a jamais été de fournir des liens de qualité aux moteurs mais de proposer des sites (de qualité :) ) aux visiteurs de cet annuaire...
 
WRInaute discret
Laurent: d'une part ca permet de comptabiliser les clicks pour voir quels sites sont visites le plus frequement. D'autre part ca permet a l'annuaire de redistribuer la totalite de son PR dans ses propres pages plutot que dans les pages des sites liés.

Ben

Edit: Oups, AbsolutWeb a ete plus rapide :oops:
 
V
ViViFlash
Guest
Le développement de KATIA est très interessant :
J'ai régardé dans mes backlinks (384) et un seul pointe vers moi d'un annuaire. C'est celui de DMOZ !!!
Pourtant, je suis dans pas mal d'annuaires et mon site n'a que 3 mois :?
C'est vrai que ca rapporte un peu de monde, mais sans plus, d'ou ma question : Connaissez vous les "bons annuaires" et pourriez vous en dresser une liste :?:
De mon côté, je vais regarder certains sites et leurs backlinks pour commencer à dresser une petite liste que je donnerai volontier ici :)
 
Olivier Duffez (admin)
Membre du personnel
absoluteweb a dit:
Mais la plupart le font avec un lien
Code:
<a href="http://annuaire.com/goto.php?id=62">site</a>
Ce n'est pas incompatible !!! Un lien comme celui-là peut très bien être pris en compte par Google, ça dépend de la redirection.
Par compte j'ai remarqué que ça peut fausser les stats dans Xiti qui compte parfois ces liens comme des accès directs.
 
WRInaute discret
Je rejoins tout à fait le point de vue d'Absoluteweb... Faire des liens ce n'est pas uniquement se référencer sur des annuaires visibles par les moteurs (d'ailleurs, je m'en fiche complètement qu'ils le soient ou non) mais qu'ils soient visibles par les internautes.

A quoi bon un super lien comptabilisé par G s'il ne rapporte pas plus d'une dizaine de visiteurs par mois !!!

L'essentiel, c'est peut-être d'être présent dès qu'on le peut, au cas où :wink:

Je prêche plus pour une fidélisation des visiteurs, ce qui me rapporte bien plus au vue des témoignages d'internautes me disant qu'il recommande le site !

Comme quoi, peut-être que le meilleur moteur, c'est le plaisir et l'intérêt du surfeur 8)
 
WRInaute passionné
Oui à mon avis il ne faut pas confonder annuaire et liens. Pour moi un annuaire est un moteur de recherche humain et très ciblé, son but est surtout de fournir au visteur du site des liens de qualité. Toutefois c'est à mon avis le rôle de l'annnuaire de veiller à référencer correctement ses catégories de manière à ce que les moteurs de recherche tombent dessus. Le but de l'annuaire est aussi de comptabiliser les sites les plus visités, les plus sympathiques, d'émettre des critiques sur des sites d'où le paramètre id.
 
WRInaute passionné
WebRankInfo a dit:
absoluteweb a dit:
Mais la plupart le font avec un lien
Code:
<a href="http://annuaire.com/goto.php?id=62">site</a>
Ce n'est pas incompatible !!! Un lien comme celui-là peut très bien être pris en compte par Google, ça dépend de la redirection.

ouais mais le truc souvent qui bloc en fait c'est pour aller à la catégorie qui a plein de variables...

Les annuaires ne sont pas bien construit dans le sens où les webmasters qui les font ne connaissent pas le prbl d'indexation des pages php...
je suis quasi-certain que si ils le sauraient qu'ils feraient en sorte que toutes leurs pages soit indexables et par conséquent nos liens avec...
 
WRInaute occasionnel
Mitirapa a dit:
Les annuaires ne sont pas bien construit dans le sens où les webmasters qui les font ne connaissent pas le prbl d'indexation des pages php...
je suis quasi-certain que si ils le sauraient qu'ils feraient en sorte que toutes leurs pages soit indexables et par conséquent nos liens avec...

C'est aussi mon avis.

Katia
 
WRInaute occasionnel
fupap a dit:
on pourrait peut etre dresser une liste de ces vrais annuaires
ca eviterait des deboires et de perdre son temps

ViViFlash a dit:
De mon côté, je vais regarder certains sites et leurs backlinks pour commencer à dresser une petite liste que je donnerai volontier ici :)

Kmacleod a dit:


Il n'est pas nécessairement besoin de dresser une liste complète mais si chacun dans ce fil en conseillait un au passage, comme l'a fait Kmacleod, cela pourrait donner un coup de pouce à ceux qui veulent juste assurer une simple petite présence de leur site sur des moteurs sans y passer des dizaines de nuits, sans faire de course aux visiteurs, avec juste une poignée d'inscription.
Allez je commence...
[url=http://www.liensutiles.org]http://www.liensutiles.org



Filou a dit:
A quoi bon un super lien comptabilisé par G s'il ne rapporte pas plus d'une dizaine de visiteurs par mois !!!

Ok, si un annuaire est bien fait et interessant, on est d'accord, il est agréable d'y être présent sans se soucier du reste.

Mais j'ai parlé l'autre jour à un webmaster qui a fait un site sur un sujet rébharbatif à l'autre bout du monde, qui n'a pas trouvé de sites partenaire, qui s'est inscrit dans une quarantaine d'annuaires. Comme tant de débutants dans ce domaine, il ne comprend pas pourquoi Google ne veut pas de son site. Avec seulement 1 ou 2 liens pris en compte par les moteurs sur des annuaires à faible PR: aucune chance.
Lorsqu'il aura inscrit son site dans 2 ou 3 annuaires "efficaces" comme je lui ai conseillé, il sera indexé par Google qui lui apportera sans doute certainement plus que 10 visiteurs par mois venus d'horizons très divers.
Et peu importe finallement que ces annuaires secondaires de qualité eux-mêmes apportent ou non des visiteurs en nombre.

Katia
 
WRInaute occasionnel
Si on pousse le raisonnement jusqu'au bout, on arrive a la conclusion que les liens ne servent qu'a obtenir du PR, en tout cas, beaucoup plus que des Visiteurs.

Mais si on revient a la source de GOOGLE, on est bien d'accord que la PR est sensé représenter la chance qu'un Visiteur a de tomber sur votre site en venant d'un autre site.

Si tous les Annuaires ne deviennent plus que des "machines a PR", ne risque-t-on pas de rendre obsolete cette definition ?

La solution ne serait-elle pas plutot que GOOGLE adapte sa technologie pour mieux indexer les Annuaires ?
 
WRInaute occasionnel
Ca ne me derangerait pas, mais je me dis que les brillantes personnes qui travaillent chez GOOGLE se sont deja pose cette question 3 467 fois depuis 1 an !!!
 
WRInaute discret
Entièrement d'accord avec vous tous. Deux remarques non techniques :

1 : on dirait que les webmasters font un complexe avec les annuaires : ils acceptent de placer le logo de l'annuaire contre une place perdue dans la hiérarchie de celui-ci. C'est pourtant évident que c'est pas équitable.

2 : un annuaire doit réussir à se faire connaître par lui-même, pas en imposant des liens en retour. Ben oui quoi ! Ca n'a aucun sens sinon... Qu'il se fasse connaitre avec une bonne liste de liens bien organisée, en faisant de vrais partenariats, mais pas en trompant les pauvres webmasters.

Sidonie, qui a vite arrêté de soumettre son site dans les annuaires.
 
WRInaute occasionnel
un avantage des annuaires, situation vécue, j'ai disparu un mois de google (pourquoi :?: ) les visites ont continué grace aux annuaires si mon site ne sortait plus, eux etait present sur mes mots clefs
donc peut etre pas a negliger en plus de ce qui te font la bonne surprise de compter comme backlink
 
WRInaute discret
Bonjour absolutweb, :)
En terme de visiteurs ramenés vers mon site par rapport à d'autres annuaire : oui .
C'est vrai que ce n'était pas le propos initial de Katia :idea:
En terme de backlinck :?: :?: :
Est ce que G ne reconnais pas ce type de lien? :roll:
A+ 8)
 
WRInaute occasionnel
Il faudrait qualifier chaque Annuaire en :

- qualite technique du lien OUI / NON
- "PR" de la page OUI / NON
- beaucoup de visiteurs envoyes OUI / NON

Et peut-etre d'autres criteres ?
 
WRInaute passionné
hervedidier a dit:
Il faudrait qualifier chaque Annuaire en :

- qualite technique du lien OUI / NON
- "PR" de la page OUI / NON
- beaucoup de visiteurs envoyes OUI / NON

Si on qualifie DMOZ en regard de celà
- qualite technique du lien : OUI
- "PR" de la page : ca depend
- beaucoup de visiteurs envoyes NON
Et pourtant; il y a un effet "marque", pour les autres annuaires, il y a ces paramètres plus d'autres,mais pour les visiteurs amenés, j'ai des doutes
 
WRInaute occasionnel
Pour preciser, suite au post de Kmacleod, il faudrait peut-etre indiquer :
- le PR (moyen?) d'une page ou se situe le lien
- le "prestige" de l'Annuaire

et encore d'autres criteres ?
 
WRInaute discret
AMHA comme criteres il faudrait egalement preciser si une version XML (ou autre) est disponible en telechargement (comme pour dmoz) et si il est regulierment indexe par certains moteurs (comme weblogs.com qui m'a envoye 5-6 robots specialistes des blogs). Ce sont des facteurs interessants je pense.

Ben
 
WRInaute discret
Kmacleod a dit:
Si on qualifie DMOZ en regard de celà
- qualite technique du lien : OUI
- "PR" de la page : ca depend
- beaucoup de visiteurs envoyes NON
J'aurais plutôt dit : PR : excellent ! Au minimum 5 ou 6, tu connais beaucoup d'annuaires comme ça ? alors oui, ça dépend, soit il est bon, soit il est très bon :wink:
 
Olivier Duffez (admin)
Membre du personnel
sans compter qu'un lien chez DMOZ t'en donne un quelques temps après chez Google Directory (quelques temps = parfois des mois...)
 
WRInaute passionné
Toutes les directories de DMOZ ne sont pas à 5 ou 6, il n'y a qu'a voir tout ce qui est régional et généralement les directories loins de la racine.
Pour un de mes sites, j'ai une directorie avec un PR de 7, c'est à dire sur une branche de niveau 2.

Pour continuer la proposition de bon annuaires avec des liens de qualité, il y a aussi
meilleurduweb.com lequel est recent de quelques mois. Et bien des membres de Wri y sont inscrits. Ce site va vivre sa seconde dance en avril (ou en mai, sait-on jamais)
 
WRInaute discret
La qualification d'une catégorie par le PageRank ne suffit pas, à mon avis.

Il faut aussi tenir compte du contexte, c'est à dire de la qualité de l'architecture de l'annuaire.

Il vaut bien mieux être classé, je pense, dans une catégorie incluse dans une arborescence cohérente.
Ce facteur est pris en compte par les OR comme Google, au moins par le jeu des mots inclus dans les pages qui conduisent à la catégorie ou présents dans l'URL, et par la précision des descriptions qui sont proposées dans la catégorie. L'algorithme prend peut-être aussi en compte d'autres facteurs liés à l'organisation thématique des annuaires, notamment du DMOZ (je me souviens d'un article posté ici sur le "topical pagerank", mais je ne le retrouve plus).

Il vaut mieux, si mon site traite de la nourriture pour chiens et chats, qu'il soit dans une catégorie qui parle vraiment de ce sujet plutôt que dans une catégorie très générale ou très mal placée, ou en core dans une catégorie qui a un bon PageRank mais qui concerne la littérature écossaise :p

A mon avis, avant de demander aux webmestres des annuaires de se préoccuper de la forme de leurs liens ou de leurs URLs, il faudrait leur conseiller d'organiser logiquement leurs annuaires, car c'est à ça, finalement, qu'ils servent - non ? Sutout, c'est bien plus long et bien plus difficile à faire ;) (les robots ne sont pas très performants sur ce domaine).

Ce sera à la fois bénéfique pour les utilisateurs, et plus agréable pour nos amis les robots indexeurs.

Le meilleur annuaire, pour moi, ce serait celui où je n'aurais
jamais besoin d'utiliser un quelconque moteur de recherche, mais où je pourrais, de façon fluide, naviguer pour trouver les sites qui m'intéressent.

C'est pourquoi, d'une manière générale, je trouve que la prise en compte de la popularité (c'est à dire le fait de comptabiliser ce qui sort de l'annuaire, et pour qui, et qui justifie, parfois, le fait de ne pas poser les liens "en durs") dans les annuaires est inutile, illogique et décevante : elle ne dit rien du thème des sites les plus consultés.
A mon sens, ces "Top, sites les plus populaires, sites plébiscités" en disent beaucoup plus sur l'annuaire lui-même que sur les sites en question et sont donc inutiles aux utilisateurs.
 
WRInaute occasionnel
vanillefraise a dit:
Le meilleur annuaire, pour moi, ce serait celui où je n'aurais
jamais besoin d'utiliser un quelconque moteur de recherche, mais où je pourrais, de façon fluide, naviguer pour trouver les sites qui m'intéressent.

.

Ce fil est avant tout destiné à mieux comprendre l'impact des annuaires secondaires sur son référencement.

S'il faut faire une parenthèse pour préciser ce qu'est un bon annuaire, je suis relativement de ton avis.

J'ajouterai que les annuaires comportant de longues listes de liens indigestes et sans la moindre sélection ne me conviennent pas. Ils n'apportent pas grand chose ni sur le plan du référencement ni pour les visiteurs. Les tops donnent souvent des résultats très décevants. Les webrings ne sont que trop rarement gage de qualité.
Heureusement, certains annuaires spécialisés ou généralistes sont de vraies références par la qualité ou l'originalité de leurs choix. Pour ceux là bien sur, les aspects référencement importent peu.

Katia
 
Nouveau WRInaute
j'imagine qu'on est un peu tous dans ce cas la,
il y a des annuaires ou l'on s'inscrit uniquement pour avoir un lien de plus et d'autres parceque ce sont des annuaires que l'on trouve de qualité dans le domaine qui nous concerne...

en gros on est tous inscrit dan des annuaires ou cela ne nous viendrait meme pas a l'idee de faire une recherche...
 
Nouveau WRInaute
laurent a dit:
il y a des annuaires ou l'on s'inscrit uniquement pour avoir un lien de plus[..]
en gros on est tous inscrit dan des annuaires ou cela ne nous viendrait meme pas a l'idee de faire une recherche...
C'est curieux... Mais c'est sans doute pour ça que les internautes n'utilisent pas ces annuaires, vous les premiers!

Personnellement, j'utillise souvent les catégories très spécialisées des annuaires de qualité pour des recherches très pointues. On trouve parfois des informations très intéressantes qu'une recherche par mot clé ne donne pas, tout simplement parce que je n'aurais pas pensé à utiliser ces mots là.
 
Nouveau WRInaute
il ne faut pas etre hypocrite, quand tout le monde parle de pagerank et de l'utilité d'avoir des liens externes, il est normal de s'inscrire dans les annuaires...
en ce qui me concerne je suis dans tres peu d'annuaires generaliste si ils n ont pas de rubrique photo..
mais quand je parle d annuaires de qualités, je ne parle pas simplement de leurs sous rubrique, mais de la selection de sites qu ils font ...
 
WRInaute discret
Katia a dit:
Ce fil est avant tout destiné à mieux comprendre l'impact des annuaires secondaires sur son référencement.
S'il faut faire une parenthèse pour préciser ce qu'est un bon annuaire, je suis relativement de ton avis.

La discussion porte effectivement sur l'impact des annuaires secondaires. Définir ce qu'est un bon annuaire ne me paraît pas être une parenthèse :)

Ma première idée est qu'il ne faut pas se focaliser sur le PR mais sur la qualité d'organisation des annuaires secondaires.

Ma seconde idée est que si ils sont bien organisés et traitent bien leurs visiteurs (par exemple en ne masquant pas les liens) ils seront bons aussi pour les robots, et donc pour le référencement. J'essayais d'expliquer pourquoi. :wink: Il ne faut pas se focaliser sur la page où est placée le lien, il faut penser à son environnement, qui est, directement ou pas, pris en compte dans les algorithmes des bons MR.

Et mon idée habituelle est que ce qui est bon pour l'utilisateur est de fait bon pour les MR si leur algorithme est bon.

**ici vraie parenthèse**
(le vrai problème, c'est que le PR n'es pas uunne bonne mesure de la qualité d'un site web ou de sa nature, pas plus que la place qu'un site occupe dans un classement)
**ici fin de la vraie parenthèse**
 
WRInaute passionné
Je vois que ya plein de monde qui cherche des petits annuaires pour gagner des liens.. (car de toute facon faut pas se le cacher, on sait aussi bien que c'est pas eux qui nous ammenent des visiteurs)

En allant visiter le site fermé du célèbre populiens, je m'appercois dans le forum qu'il y a plein de gens qui ont reprit l'idée... dedans ya:
http://www.url-trade.com/
http://www.reference-liens.com/
http://populaire.ulips.com/
http://www.multiplie.com/multiplie.php
http://www.mes-vacances.com/
http://lien.francoformatique.com/
http://moteur.levillage.org/

En fait c'est plus des annuaires je trouve...
 
WRInaute occasionnel
Mitirapa a dit:
Je vois que ya plein de monde qui cherche des petits annuaires pour gagner des liens..

Tu as raison Mitirapa, mais je crois que c'est surtout de vrais annuaires de qualité avec des liens de qualité plus que des embrions de systèmes d'échanges de liens, ou de pales imitations de populiens, que les participants sur ce forum préfèreraient trouver.

Katia
 
WRInaute passionné
Le meilleur annuaire serait celui que l'on pourrait faire, avec quelques bonnes idées dans les posts précédents, un bons script, du temps ...
 
WRInaute discret
Mitirapa a dit:
Je vois que ya plein de monde qui cherche des petits annuaires pour gagner des liens.. (car de toute facon faut pas se le cacher, on sait aussi bien que c'est pas eux qui nous ammenent des visiteurs)

En allant visiter le site fermé du célèbre populiens, je m'appercois dans le forum qu'il y a plein de gens qui ont reprit l'idée... dedans ya:
http://www.url-trade.com/
http://www.reference-liens.com/
http://populaire.ulips.com/
http://www.multiplie.com/multiplie.php
http://www.mes-vacances.com/
http://lien.francoformatique.com/
http://moteur.levillage.org/

En fait c'est plus des annuaires je trouve...

Bonjour,

Je vois qu'on parle d'un de mes sites. Alors j'interviens très raremment sur le forum mais la je vais expliquer un peu ma façon de penser.
Lorsque je crée un site internet j'éssaye de le référencer le plus possible. Le travail de création est tres bien certe mais je privilégie le référencement, échange de liens, communiqué de presse, intervention sur des forums spécialisé dans mon domaine ect ..

Je ne maitrise, ni le php, ni mysql, base de donnée ect (c'est domage) mais je passe mon temps à référencer mes sites meme dans les plus petits annuaires. Je suis conscient que certains ne m'apporteront rien mais je "mise" sur la visibilité de mon nom de domaine.

Je suis d'accord aussi avec Katia, certains annuaires nous demandent des échanges de liens en dur... c'est vraiment abusé.

Concernant mon inscription dans des trucs comme populiens, url-trade ect ... cela ne m'a rien ammener si ce n'est que des problèmes. Je ne conseil à aucun webmaster des échanges de la sorte.

Bonne continuation à chacun d'entre vous dans vos référencement ... et encore bravo à WRI et webmasters pour leurs conseils.

Cordialement,

Jonathan webmaster de www.mes-vacances.com
 
WRInaute occasionnel
Entièrement d'accord avec vous tous. Deux remarques non techniques :

1 : on dirait que les webmasters font un complexe avec les annuaires : ils acceptent de placer le logo de l'annuaire contre une place perdue dans la hiérarchie de celui-ci. C'est pourtant évident que c'est pas équitable.

2 : un annuaire doit réussir à se faire connaître par lui-même, pas en imposant des liens en retour. Ben oui quoi ! Ca n'a aucun sens sinon... Qu'il se fasse connaitre avec une bonne liste de liens bien organisée, en faisant de vrais partenariats, mais pas en trompant les pauvres webmasters.

Sidonie, qui a vite arrêté de soumettre son site dans les annuaires.

1) Tout dépend de l'annuaire dans lequel tu t'inscris. Si l'annuaire te propose un lien en dur, ne crois tu pas qu'il est aussi équitable de mettre également un lien en retour. Et même s'il ne propose pas de liens en dur, qu'est ce que ca te coute de mettre un lien sur une page prévue pour.

2) Si en mettant des liens en retour, il augmente sa popularité, il augmente sa visibilité, son nombre d'inscriptions, son nombre de visites et donc ... la possibilité de recevoir plus de visiteurs grâce à cet annuaire.
 
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