Les Alt aux images!!!

usa-decouverte · 28 Août 2004

Bonjour,

J'ai eu un reproche sur un forum non spécialisé en référencement :

1 - "il manque deux trois trucs pour qu'elles soit complement valide aux norme ( des alt aux images et spécification de l'encodage )"

2 - "Vas vite mettre tes alt un peu partout sinon tu vas t'attirer les foudres des w3c cops"

Mais ces Alt ne me disent pas grand-chose 8O !!!

Pensez vous qu'il y ait urgence à apporter des modifs? L'abscence des Alt peut-il nuire au référencement.

Un grrrros marci!

squawk · 28 Août 2004

Ca aide pour le référencement, ca fait du contenu et on peut y glisser quelques mots clés.

PwetPwet · 28 Août 2004

ca aide énormement !

je peux te le prouver par A + B ...

j'édite :

Bah pour mon annuaire qui n'a que très peu de texte en page d'accueil, voila ce que peut donner une recherche sur Google :

Gartoo annuaire gratuit
... Home page, Recherche Google en flash, les sites PR7 et +, Les sites PR6, Les sites
PR5, contact avec gartoo, ... KartOO Vous avez trouvé Gartoo sympa ? ...
www.gartoo.com/ - 52k - 26 août 2004 - En cache - Pages similaires

Presque tout ce que tu vois, c'est les balises alt= de mon menu qui est en image :wink:

Théophraste · 28 Août 2004

la balise alt, permet de "lier" du texte à une image, c'est cette balise qui permet d'avoir un petit texte lorsque tu t'arretes sur une image, avec la petite main...
cela permet au moteur de savoir à quoi correspond ton image.
exemple concret:
<img src="pic/volcan_erta_ale.jpg" border="0" width="455" height="291" alt="Le lac de lave du volcan Erta Ale">

un moteur saura que mon image a pour "sujet" le lac de lave du volcan Erta Ale...

juliofromlille · 28 Août 2004

Et cela permet aussi d'avoir un texte si l'image ne s'affiche pas ! (vitesse de connection ou autre problème, rare mais possible je te l'accorde...)

xavierO · 28 Août 2004

Plusieurs choses :

1) alt n'est pas une balise, mais un attribut
2) cet attribut ne provoque pas l'affichage d'une infobulle au passage du curseur sur une image, c'est l'attribut title qui fait ça.
3) l'attribut alt est effectivement recommandé pour l'accessibilité d'un site : quelqu'un qui utilise lynx ou tout autre navigateur texte trouvera l'information contenue dans l'image grace à cet attribut. Et le robot de Google voyant les pages d'une façon très proche d'un utilisateur de lynx, pourra en effet avoir plus de contenu à indexer :wink:

juliofromlille · 28 Août 2004

xavierO a dit:
cet attribut ne provoque pas l'affichage d'une infobulle au passage du curseur sur une image, c'est l'attribut title qui fait ça.

Faux...sur un texte ok mais pas sur une image. Fais le test et tu va t'en rendre compte rapidos...

xavierO · 28 Août 2004

Bon, je rectifie donc

: à part sur IE, cet attribut ne provoque pas l'affichage d'une infobulle :wink:

Et d'après les recommandations du w3c, il ne doit de toute façon pas être utilisé dans ce but.

squawk · 28 Août 2004

C'est le genre de truc que j'adore ca...

85% des internautes utilisent IE, donc je crois qu'on peut dire que le alt ca sert à afficher une infobulle... :wink:

vpx · 29 Août 2004

Normallement ca ne devrait pas afficher une infobulle, c'est une erreur d'IE à la base et qui a été reprise par certains navigateurs. Mais bon ca ne sert à rien de se prendre la tête avec ces histoires... C'est aussi utile que de preciser que Alt n'est pas une balise mais un attribut.

squawk · 29 Août 2004

de toute façon, on est tous d'accord faut remplir les alts après google et les navigateurs en font ce qu'ils veulent mais ca peut pas faire de mal :wink:

mahefarivony · 29 Août 2004

squawk a dit:
85% des internautes utilisent IE, donc je crois qu'on peut dire que le alt ca sert à afficher une infobulle... :wink:

pourcentage qui ira de plus en plus en s'amenuisant, crois moi.
Depuis que je ne jure plus que par mozilla/firefox, ca me fait tout bizarre de ne pas voir mes alt s'afficher en infobulle.. Bon, bin la VRAI norme c'est ça, donc je m'adapte a elle ;-)

Tenez, pour ceux qui ne jurent que par IE, un seul exemple : combien de temps perdez vous tous les matins a aller dans vos favoris et cliquer un par un sur vos liens préférés ??

Avec mozilla/firefox, hop je définis un groupe (exemple : mes journaux du matin) dans lequel il y a les liens vers mes journaux préférés et hop, en un seul clic, tous mes quotidiens s'affichent... maaaagique :mrgreen:

smallman · 29 Août 2004

http://www.acces-pour-tous.net/fichiers ... rub=images

Et IE gère très bien les onglets. Suffit de configurer :wink:

BadProcESs · 29 Août 2004

mahefarivony a dit:
Depuis que je ne jure plus que par mozilla/firefox...

Mahe sans GGBar ?! Mais c'est un scoop !

Cendrillon · 29 Août 2004

Bonjour smallman

Et IE gère très bien les onglets. Suffit de configurer

c'est interessant, tu peux nous en dire plus ?

PS : nous avions grantome, nous avons maintenant smallman ... :wink:

OnAvance · 29 Août 2004

IE c'est plus 92% selon le journal du net... en augmentation constante, chaque nouveau utilisateur d'internet quand il aura acheté son ordi à Darty, il sera sur XP + IE, on ne trouve quasimment plus de Mac en grande surface.

Donc ne croyez pas que IE sera remplacé un jour... c'est logiquement pas possible.

Il y a toujours les originaux convaincus, les rares programmeurs ou infographistes et les ados boutonneux pour dire :

"moi je suis pas comme les autres, j'ai linux et je tape des commandes à la main, j'ai un Mac qui me coûte deux fois plus cher pour une puissance moindre, j'utilise firefox mais j'ai 20% des sites qui merdent avec, j'adore utiliser Lorus Notes mais c'est pas trop compatible avec l'extérieur..."

Microsoft est hélas en monopole, il a tué Mac, IBM OS, Netscape ... Pas parce qu'il est le meilleur, mais parce qu'il a l'effet de masse dont tout suit : le hardware, le software, websites se doivent d'etre compatible Microsoft.

Il y a des jours où j'ai envie de rebrancher mon philips MSX, mon Amiga et mon Mo5...

smallman · 29 Août 2004

yOP,

Bé je vous aurais bien joint une capture ...
Mais c'est pas possible.

Sur IR6 ... Avec ta souris tu agrandis au max la barre des taches ...
tu vas dans tes favoris !
tu choppes 1 favoris ou carement tout le dossier ... si, si :lol:
et ut le glisse sur la barre ...

Une autre possibilité si celle ci ne fonctionne pas : mettre les site que l'on veut avoir dans
la barre des taches dans le premier dossier ... Et ensuite je ne me souviens plus ..
Glisser aussi a mon avis.

Attention, j'ai la Googlebarre ... Et je ne sais pas si la combine fonctionne sans.

Bien à toi.

Cendrillon · 29 Août 2004

Avec ta souris tu agrandis au max la barre des taches

tu parles de quelle barre de tache ? celle de windows ?

smallman · 29 Août 2004

IE.
La barre blue.

fichiers - favoris - aff... ?
<- Précédente
adresse [ ]
liens FAVORIS 1 - DOSSIER FAVORIS - FAVORIS 3 - MON SITE - TON SITE
google [ ]

sam75 · 21 Septembre 2004

Si je mets un alt "mot cles" sur un bouton dont le lien dirige vers une page dont le sujet est "mot-cles" , esque google va autant aprecier que si c'etait un lien text "mot-clés" qui dirige vers cette page ?

sam75 · 21 Septembre 2004

Si je mets un alt "mot cles" sur un bouton dont le lien dirige vers une page dont le sujet est "mot-cles" , esque google va autant aprecier que si c'etait un lien text "mot-clés" qui dirige vers cette page ?

herveG · 21 Septembre 2004

je me suis mis depuis peu a firefox. rapidement convaincu (rapidité, pas de pop up de pub, etc.), je n´utilise plus que ca. mais voila...... je suis en train de faire un site pour lequel j´utilise des fueille de style et selon que je vais sur mon site sous firefox ou sous IE, la mise en page est différente. il y a meme certaines fonctioanlités qui changent (un lien dynamique sur un annuaire PHPmyAdmin ne me mène pas au meme endroit) de l´un a l autre. alors, si je regle pour IE, ca déconne pour mozilla et si je regle sur mozilla, ca déconne sous IE...... bref, je reste perplexe meme si en tant qu´utilisateur (et non webmaster), je préfère Firefox.

mahefarivony · 21 Septembre 2004

bienvenue au club.. Y a pas a chercher midi a 14:00, faut que ca marche sous IE :-(
rageant mais bon, c'est la loi du marché, que veux tu...

sam75 · 21 Septembre 2004

C'est quoi firefox ?

Moi je voudrais savoir si pour un augmenter la popularité d'une page sur un mot clés il est mieux de mettre des images qui pointent vers cette page avec des alt, ou bien si il est preferable de faire pointer cette page par des lien text ?

e-kiwi · 21 Septembre 2004

sam75 a dit:
C'est quoi firefox ?

http://www.mozilla.org/products/firefox/

niceunef · 21 Septembre 2004

Les liens texte, c'est semble-t-il un peu mieux que les liens images avec alt.
Mais surtout bien mieux que les liens images sans alt.
Donc toujours mettre un alt aux images. Au pire pour les images de décoration, un alt vide ou avec un espace: alt=" " peut suffire. Pour les images avec un texte écrit dedans, un alt avec ce texte. Etc...

PwetPwet · 21 Septembre 2004

niceunef a dit:
Les liens texte, c'est semble-t-il un peu mieux que les liens images avec alt.
Mais surtout bien mieux que les liens images sans alt.
Donc toujours mettre un alt aux images. Au pire pour les images de décoration, un alt vide ou avec un espace: alt=" " peut suffire. Pour les images avec un texte écrit dedans, un alt avec ce texte. Etc...

Gartoo annuaire gratuit
... Home page, Recherche Google en flash, les sites PR7 et +, Les sites PR6, Les sites
PR5, contact avec gartoo, ... KartOO Vous avez trouvé Gartoo sympa ? ...
www.gartoo.com/ - 53k - En cache - Pages similaires

Tout ce que tu vois, a part KartOO pour qui je suis "obligé" de faire de la pub, c'est les balises alt= du menu de ma page d'accueil, à voir :!:

MarvinLeRouge · 22 Septembre 2004

herveG a dit:
je me suis mis depuis peu a firefox. rapidement convaincu (rapidité, pas de pop up de pub, etc.), je n´utilise plus que ca. mais voila...... je suis en train de faire un site pour lequel j´utilise des fueille de style et selon que je vais sur mon site sous firefox ou sous IE, la mise en page est différente. il y a meme certaines fonctioanlités qui changent (un lien dynamique sur un annuaire PHPmyAdmin ne me mène pas au meme endroit) de l´un a l autre. alors, si je regle pour IE, ca déconne pour mozilla et si je regle sur mozilla, ca déconne sous IE...... bref, je reste perplexe meme si en tant qu´utilisateur (et non webmaster), je préfère Firefox.

mahefarivony a dit:
bienvenue au club.. Y a pas a chercher midi a 14:00, faut que ca marche sous IE
rageant mais bon, c'est la loi du marché, que veux tu...

Non :!: Mauvais raisonnement !
IE rend par défaut les pages en mode Quirks, si tu préfères en mode "tout pourri je respecte pas les standards". Va faire par exemple un tour sur OpenWeb, tu apprendras à bien déclarer notamment ton DocType afin que IE passe en mode d'affichage relativement respectueux des standards.

De toute façon, Firefox respecte les standards et IE pas, il sera donc toujours beaucoup plus rentable au niveau temps de faire ton site bien et de corriger après les problèmes spécifiques à IE que le contraire. Dans l'autre sens, c'est quasi impossible.

niceunef · 22 Septembre 2004

PwetPwet, bien d'accord. Quand je parlais de "décoration", c'est plus des images de calage (oui je sais c'est pas bien, s'il y a moyen de passer de tableaux en div sans effort je suis preneur sinon j'ai pas le temps). Le alt est vu par Lynx et les robots.

Disons pour classer du pire au mieux:
lien image sans alt
lien texte avec un texte insignifiant (genre "cliquez ici")
lien image avec alt "mots cles de la page d'arrivée"
lien texte avec texte: "mots cles de la page d'arrivée"
Sachant qu'entre les 2 premiers d'une part et entre les 2 derniers d'autre part ca se discute...
Bref, mettre les bons mots-clés aux liens et des alt pertinents aux images.

Faut voir que "mots cles de la page d'arrivée" va donc aussi etre dans la page de départ... utile donc de faire des liens a des pages de meme theme (en interne, souvent, ca va).

MarvinLeRouge · 22 Septembre 2004

Et je rajoute dans ta liste :
lien texte avec texte: "mots cles de la page d'arrivée" avec en image de fond l'image que tu voulais coller, avec une technique de remplacement d'un texte par une image de la famille de la technique FIR.
NB : Il exxiste plusieurs variantes de cette technique. Toutes ont des avantages et des inconvénients, mais toutes ont l'avantage que le texte est clairement dans la page (donc lu par les moteurs et les navigateurs spécifiques avec fonction d'accessibilité, pour aveugle par ex.)

niceunef · 22 Septembre 2004

Ah oui... des lettres qui cachent... la meme lettre dans une image... pas mal... mais faut bien positionner l'image. Et etre sur que le texte va bien faire toujours la meme taille (pour les mal-voyants qui font du grossissement).

MarvinLeRouge · 22 Septembre 2004

Enfait, ce serait plutôt l'image qui cache le texte. Donc quand l'image est là, tu ne vois pas le texte. Ceci dit, rien ne t'empêche de proposer des styles CSS substitutifs sur ta page pour les mal voyants, styles dans lesquels tu n'affiches pas l'image, mais le texte avec une taille de police relative d'où possibilité de grossissement à volonté.

George Abitbol · 23 Septembre 2004

Ou plus simplement doubler un background sur le conteneur avec un display:none sur le contenu texte.

MarvinLeRouge · 23 Septembre 2004

Vi mais ça c'est anti-accessibilité : toute personne ayant l'affichage des images désactivé ou les navigateurs parlant (pour aveugles) ne "verra" pas du tout le contenu.

George Abitbol · 23 Septembre 2004

Pour les navigateurs parlant, où est le problème ? Le texte est bien présent, il est uniquement masqué par CSS (et je doute qu'un navigateur parlant les prenne en compte, ça n'aurait pas de sens)

Fred

Monique · 23 Septembre 2004

Bonjour,

Le problème Fred, c'est que les navigateurs vocaux prennent en compte les propriétés display: none ou visibility: hidden :? (Mettre un titre en image et rester accessible)

Amicalement,
Monique
en campagne pour des sites conformes aux standards et accessibles...

George Abitbol · 23 Septembre 2004

Ah ben au temps pour moi, je pensais que tout ce qui relève de la mise en forme n'était pas lu par ces navigateurs...

Fred

Monique · 23 Septembre 2004

Si cela peut te rassurer, tu n'es pas le seul et beaucoup ne le savent pas encore.

Amicalement,
Monique
en campagne pour des sites conformes aux standards et accessibles...

MarvinLeRouge · 24 Septembre 2004

Pour info, la technique dont tu parles s'appelle FIR (Fahrner Image Replacement), et plusieurs variantes sont sorties depuis.