Lister publiquement les référenceurs qui "trichent&quot

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Nouveau WRInaute
Voilà, là je pète un plomb!

Vous savez tous la quantité de sites blacklisté ou pénalisés par google ces derniers mois... et surtout vous avez tous vu passer devant vous des sites aux méthodes de m...!
Mais le plus scandaleux est la sensation de plus en plus forte que nous ne sommes pas tous égaux face à ces sanctions, et l'impression est de plus en plus forte que ces sanctions sont inversement proportionelle au poids financier et commercial des sites visés.

Mon idée est donc la suivante : mettre au grand jour les sociétés qui utilisent des pratiques abusives (et les sites de leurs clients où ils les pratiquent), en faisant le plus de bruit possible sur le net (amateurs de blogs, forums, rp et autre comme viral, à vos claviers...).

Ainsi, de deux chose l'une :
1) soit Google se décide à vraiment faire le ménage proprement
2) soit ils ne bougent pas (et ne communiquent pas plus qu'aujourd'hui) et au moins tout le monde saura à quoi s'en tenir : Google sera définitivement devenu un moteur de recherche commerciale et nous pourrons tous aller voir ailleur, vers des moteurs moins polués !

Je réponds de suite à deux question que certains vont poser :
- pourquoi siter les sociétés de référencement? Pour une question de transparence, que leurs clients inocents (s'il y en a) réalisent les risques qu'ils encourent à ne pas signer de charte de qualité avec leurs prestataires...
- pourquoi siter les sociétés clientes? Parceque ces sociétés privilégient leur approche commerciale en ce domaine, hors nous savons tous que ces méthodes déservent leurs clients, en abaissant la pertinance des résultats des recherches... et que le seul moyen de les faire réagir est de leur faire prendre concience des risques pour leur image de marque!
 
WRInaute discret
Si ca te motive tant que ca, fais ca sur ton site, pas ici. Ca evitera a Olivier d'etre inclus dans les nombreuses plaintes pour difamation qui vont suivre.
 
WRInaute impliqué
Je suis d'accorrd avec toi pour dire que les sites qui spamment vraiment Google sont aussi ceux qui dépensent le plus en adwords et qu'aucun n'a été blacklisté à ce jour, seuls les lampions qui sont incapables de trainer Google en justice et donc de lui faire une mauvaise pub.

Par contre, je suis contre la délation, c'est inutile de toute façon, Google ne blacklistera jamais Last******, nouvelles****** etc, les champions des redirections, des pages sat et du cloack...

Combat désespéré.
 
Nouveau WRInaute
trix a dit:
les nombreuses plaintes pour difamation qui vont suivre.

Oui, si il estime dangeureux de faire cela, qu'il n'hésite pas à effacer le topic (en m'envoyant un petit mail pour me prévenir...).

Mais il ne s'agit pas de "diffamer", juste de dire "voilà, telle personne utilise telle méthode pour tel client" en rappelant que Google est contre...
 
Olivier Duffez (admin)
Membre du personnel
the_wizard, tu sembles nouveau sur le forum donc je te confirme que je ne souhaite pas que ce projet se passe sur WRI. Merci de ta compréhension
 
WRInaute passionné
Bonjour,

Un rappel des Règles du forum :
* il est interdit de porter un jugement sur une société en indiquant son nom (et même en indiquant comment le trouver dans Google). Limitez-vous à discuter des techniques utilisées sans la citer...

Merci d'en tenir compte.

Amicalement,
Monique
 
WRInaute discret
Re: Lister publiquement les référenceurs qui "trichent&

:lol: Ha, encore un peu d'utopie !
the_wizard a dit:
nous pourrons tous aller voir ailleur, vers des moteurs moins pollués
Qui tous ? toi ? les webmaster ?
Tu oublies que les internautes ne savent pas à 99% ce qu'est le référencement, le spamdexing... Alors tu peux bien publier ce que tu veux au grand jour, mais :
- Les internautes ne liront pas ce que tu écris, il seront en train de chercher qqe chose sur google :lol:
- tu te fera attaquer pour difam'
- de toutes façon le cloaking, c'est pas illégal :!:

C'est aux internautes de choisir. A priori pour l'instant, ils choisissent google ! :wink:
Et pour les sociétés, tu veux leur proposer quoi ? d'abandonner google ? ...
demande à wri de mettre un bandeau sur la home "site anti-google" :lol:
 
Nouveau WRInaute
pas de nom alors...

Je comprends bien que les responsable de ce forum ne prennent pas ce genre de risques, et qu'ils aient effacé de suite les premiers liens (non, mais je croyais quoi moi :oops: )... no problem...

Par contre, pour ce qui est du terme utopiste... Quand une société de vêtement de sport fait fabriquer ses chaussures par des enfants, on en fait tout un foin. Cela porte atteinte à son image de marque et la force changer ses réseaux de fabrication alors que finalement les clients s'en foutent (les ventes n'avaient pas baissées d'un pouce). Alors ne sous-estimez pas la force de ce genre de méthodes.

Je ne vois pas, aujourd'hui, d'autres solutions à ce problème qui a quand même pour résultat de pourrir la qualité de la navigation de million de personnes (11 millions sont passées par google france le mois dernier).

Je peux comprendre que vous ne vouliez pas y participer, mais viendrez vous vous pleindre encore et encore des blacklistages "poussifs" et surtout des site dont les méthodes ne sont pas sanctionnées?
Et pour citer un ami en chat aujourd'hui : "je veux dire c'est pô grave en fait les couilles c'est un truc en option maintenat"... :lol:

Alors oui, je ferai cela ailleur (c'était bien mon intention), mais j'espérais que certains comprendraient que pour être efficace, il faut l'écho le plus large possible à cette démarche!
 
WRInaute discret
Re: pas de nom alors...

ideezik a dit:
pour être efficasses...
C'est une marque de chaussures ? :lol:
the_wizard a dit:
Quand une société de vêtement de sport fait fabriquer ses chaussures par des enfants, on en fait tout un foin
:evil: la comparaison n'est pas vraiment d'à propos. :!:
Google n'est pas une entreprise public, ne fait pas dans le charity business et ne poursuit pas les mêmes objectifs que les tiens. Si tu n'est pas content, change tout simplement de cremerie, mais de la à remuer du vent... Dis toi bien une chose... si tout le monde change pour un autre moteur, le spam et le cloaking se fera sur cet autre moteur, et ainsi de suite :lol:
 
WRInaute accro
Re: pas de nom alors...

the_wizard a dit:
Par contre, pour ce qui est du terme utopiste... Quand une société de vêtement de sport fait fabriquer ses chaussures par des enfants, on en fait tout un foin. Cela porte atteinte à son image de marque et la force changer ses réseaux de fabrication alors que finalement les clients s'en foutent (les ventes n'avaient pas baissées d'un pouce). Alors ne sous-estimez pas la force de ce genre de méthodes.!

relis toi .. juste un peu .
PS : quand au changement de méthode c'est un simple déplacement d'usine faut pas etre naif non plus
 
WRInaute accro
the_wizard a dit:
Quand une société de vêtement de sport fait fabriquer ses chaussures par des enfants, on en fait tout un foin. Cela porte atteinte à son image de marque et la force changer ses réseaux de fabrication alors que finalement les clients s'en foutent (les ventes n'avaient pas baissées d'un pouce). Alors ne sous-estimez pas la force de ce genre de méthodes.
si tu nous apportes la preuve que Google fait travailler des enfants dans ses data centers ... pas de problèmes on te suis tous ... :lol:
sérieusement, si tu montes un site de délation, je lui donne pas plus de qq jours pour disparaître (et toi avec) ... :wink:

:idea: par contre, tu peux innonder Google de de spam report, ça c'est pas illégal ...
 
WRInaute impliqué
Re: Lister publiquement les référenceurs qui "trichent&

the_wizard a dit:
Google sera définitivement devenu un moteur de recherche commerciale

Welcome to the real web world :lol:
Tu dois etre l'un des dernier des mohicans pour croire que google n'est pas un moteur de recherche commercial :roll:
Tiens, pour le fun:
Site nous UN moteur de recherche qui ne soit pas commercial. (c'est a dire: pas de lien sponsorisé, de banniére, ect) :lol:
 
WRInaute impliqué
Et pourtant,

Microsoft se fait tancer pour abus de position dominante. Microsoft se farci des pénalités pour non respect des régles loyales de concurences.
(que les utilisateurs de Firefox se réjouissent :D ).

Pourquoi cela ne s'appliquerai pas aussi à ceux qui veulent gagner de l'argent en se positionnant en trichant sur les moteurs de recherches ?
 
WRInaute impliqué
Franco a dit:
Pourquoi cela ne s'appliquerai pas aussi à ceux qui veulent gagner de l'argent en se positionnant en trichant sur les moteurs de recherches ?

Yeah! et aussi mettons leurs photos et adresses sur le pilori du web!!! et ensuite le bucher! le bucher!! ou bien peut etre une bonne lapidation!!
Ouais!!! ca c'etait le bon temps!!
Bon les gars pour moi tout ca sent la frustration et la conne*rie...
Allez joyeuses fetes tout de memes et
VIVE l' INQUISITION :roll:
 
WRInaute impliqué
Hum, il ne s'agit pas de mettre au pilori. D'ailleurs, je ne vois pas l'intérêt de créer ici de telles listes.

Mais d'avoir une attitude correcte. Une éthique. Est ce trop demander ?

PS : Puravida et Oxud, vous vous sentez visé ou quoi. Cool les gars :lol:

PS2 : Z'allez pas me faire croire que le marché internet va se réguler tout seul quand même ? :lol:
 
WRInaute impliqué
Sondage, pourquoi êtes vous frustrés ?

1 - Je ne parviens pas à dépasser de gros sites commerciaux
2 - Certains passent devant moi avec des méthodes "pas bien"
3 - Je ne parviens pas à être premier sur "poisson rouge" (... pour moi ça)
4 - J'aimerai avoir plus de G sous mon pseudo
5 - J'ai pas reçu mon cadeau Adsense
6 - Je ne vois personne car je passe 25 heures / jour devant mon pc,
7 - C'est bientôt noël et j'ai pas acheté mes cadeaux
:arrow: Les réponses multiples sont autorisées.

Sérieusement, il serait temps d'arrêter la parano. Si vous haïsser Google à ce point, arrêtez de l'utiliser et d'optimiser vos sites pour y avoir avoir une meilleur visi :evil: .

Loïc.
 
WRInaute impliqué
Franco a dit:
PS : Puravida et Oxud, vous vous sentez visé ou quoi. Cool les gars :lol:
:lol:

Pas du tout et en fait tu peut voir sur mon site.... :roll:
C'est juste que je garde la tete sur les epaules et si vous les gars en faites autant bin, vous arretterez de vous battre contre les moulins a vent, et comprendrez que le systeme est la, c'est comme cela qu'il fonctionne, les moteurs de recherches sont assez grand pour faire (ou pas) leur menage tout seul....
Et nous les webmasters binon fait un choix : triche ou pas...
le miens et fait, depuis la derniere mise ajour, mon site est a + 36% de visites.... Je me ferais jamais blacklister pour triche, est j'en aurais jamais rien a faires des tricheurs... c'est LEUR choix, et depuis la maternelle, j'ai appris a ne pas geindre ni balancer les autres :wink:
 
Nouveau WRInaute
Big_him a dit:
inutile de se demande il aurait été dans quel camp lui au milieu du siècle dernier ...

Je crois que je préfère ne pas comprendre... et après on dégage mes posts pour risques de diffamation? Pour info, dire que la société Aaaa utilise telle méthode pour son client Bbbbbbbb Ttttttt et que ces méthodes sont proscrites par Google ne relève pas de la diffamation, alors que me traiter de collabo en relève carrément!

Franco a dit:
Et pourtant,
Microsoft se fait tancer pour abus de position dominante. Microsoft se farci des pénalités pour non respect des règles loyales de concurrences.
(que les utilisateurs de Firefox se réjouissent ).
Pourquoi cela ne s'appliquerai pas aussi à ceux qui veulent gagner de l'argent en se positionnant en trichant sur les moteurs de recherches ?

Malheureusement ce sont les moteurs qui fixent les règles, mais le principe est là. Et cela devient vicieux quand il y a soupçon de collusion! Et c'est là que résidait mon idée : ni vous ni moi n'avons les moyens d'attaquer ces sociétés sur ce genre de sujet, mais un mouvement assez large qui terni leur image de marque suffit généralement à les faire plier.
(pour les sceptiques, je propose la relecture des journaux des 10 dernières années, vous verrez de multiples exemples!... tiens, un exemple ressent dans le domaine de l'IT : --http://www.neokraft.net/blog/2004/12/03/559-la-liberte-ca-a-un-prix qui a fait plié un FAI sur une pratique un peut poussée)

Maintenant, si tout cela ne dérange personne, je site la même personne que tout à l'heure (qui fait du second degrés tout le temps) : "Moi j'aime bien passer ma vie à bouffer ce qu'on me met sous le nez, parce que la so****e par les multinationales ça fait mal, mais c'est moins fatiguant que d'avoir une personnalité"

PuraVida a dit:
Bon les gars pour moi tout ca sent la frustration et la conne*rie...
Je te rassure, je ne suis pas frustré de ce point de vue là. Mon métier (marketing et comm., dont le référencement) m'apporte entière satisfaction car je choisi des clients qui partage ma vision qualitative du travail et du respect de leurs propres clients. Et vu le nombre de posts sur ce forum portant sur les blacks listages poussifs et la non sanction des "triches", je pensais que certains se décideraient enfin à voir le problème de fond que cela représente:

il suffit de se placer d'un point de vue utilisateur... quand tu cherches quelque chose sur le net, tu n'as pas 36000 choix. Et le fait que des sociétés ayant le quasi monopole de la recherche par mot clé te mettent sous le bec des liens commerciaux sans le dire (car au fond c'est ce qui est en train de se passer), bien tu prends ça comme tu veux, mais quand T*1 fait ça, le CSA lui tombe sur la gueule méchamment!

Mais là, je fini par me demandé si, quand vous faite du référencement, les utilisateurs vous intéressent...???

Franco a dit:
Mais d'avoir une attitude correcte. Une éthique. Est ce trop demander ?
Si seulement! Seulement, les chartes signées pas les référenceurs ont toutes été abandonnées (la sociét visée dans mon post effacé était à l'origine de l'une d'elle). Et comme personne ne le fait de lui-même, il faudra bien un jour se sortir les doigts du c** et faire suffisament de bruit pour faire réagir...

Après, chacun sa conscience. Mais je n'attendrais pas que le net devienne de la vente de temps de cerveau disponible pour marque de soda!

rituel a dit:
Moi je suis pour ce projet, mais il faut dans ce cas héberger le serveur à l'étranger pour éviter les problèmes
C'est marrant que tu dise ça, les serveurs de ma boite sont en Suisse...!
 
WRInaute discret
bravo à the wizard

bonjour,
bravo à toi, the wizard, de ne pas avoir pété les plombs.
L'hostilité rencontrée pour ton projet est à mon avis disproportionnée, mais c'est surtout les atteintes personnelles qui me choquent.
Je trouve que les forums francophones (WRI n'y échappe pas à mon avis) sont à l'image de la France dans l'internet : en retard, mais fiers et donneurs de leçons.
 
WRInaute impliqué
Bonsoir Cleden,

Et bien, je ne me serais jamais douté que poser une question aurait amené un tel questionnaire.

Je me demande bien qui est frustré ? :D :D Allons allons.

Mais tu ne répond pas à ma question :

Mais d'avoir une attitude correcte. Une éthique. Est ce trop demander ?
 
WRInaute discret
je suis étonné de la virulence des propos de certains contre wizard.
wizard, les lois de google ne sont pas les lois d'internet. C'est pour çà que ton projet se fera toujours démonter, tu peux pas être grand décideur sur ce sujet. Autre chose, je suis pas sûr que les gros sites marchand ont carte blanche pour faire n'importe quoi. Il te vient pas à l'esprit qu'eux ont les moyens d'employer à temps complet des spécialistes ? Sinon faire un site en disant tel site emploi telle méthode, s'il n'y a pas de jugement moral et que c'est vrai, je vois pas où est le problème ni ce qu'il y a de choquant.
 
WRInaute impliqué
il suffit de se placer d'un point de vue utilisateur... quand tu cherches quelque chose sur le net, tu n'as pas 36000 choix. Et le fait que des sociétés ayant le quasi monopole de la recherche par mot clé te mettent sous le bec des liens commerciaux sans le dire (car au fond c'est ce qui est en train de se passer), bien tu prends ça comme tu veux, mais quand T*1 fait ça, le CSA lui tombe sur la gueule méchamment!
la faut que tu m'explique car pour l'instant les moteurs sont assez clair au sujet des liens sponsorises et commerciaux....

Mais là, je fini par me demandé si, quand vous faite du référencement, les utilisateurs vous intéressent...???
Whatever ca devient lourd maintenant :roll:

SOLUTION!!! he oui ca arrive :lol:
Change de cremier, fabrique toi un moteur rien que pour toi avec l'algo quitulesmechantstricheurs etquesiilstrichent jelesmetsauplacard :lol:

Allez joyeux noel, se thread seras pas elu meilleur de l'annee :wink:
 
WRInaute accro
rituel a dit:

Si vous souhaitez que l'on supprime un message devenu inutile, je vous propose de laisser un petit mot, par exemple "PS : merci à un modo de bien vouloir supprimer ce post" ... cela évitera de laisser indexer des posts vides ...
 
WRInaute passionné
bonne intervention de Bernard...

La pertinence des résultats est en grande partie le « fond de commerce » d’un moteur de recherche, les enjeux sont énormes, ils vont bien parvenir à faire le ménage relativement efficacement…
 
WRInaute accro
D'ailleurs il ya peu et a l'inverse de ce post (qui lance le débat ) on en vu venir ici se plaindre que des sites persos a petits PR étaient bien placés dans google ( mais pertinents ) pour les "voyages" Donc il n'y a pas que la prime aux gros et commerciaux
 
WRInaute impliqué
je dirai meme que lorsqu'il aura terminé sa tournée de serpillere, il ne restera plus que des sites perso sur la premiere page
 
WRInaute impliqué
Erazor a dit:
D'ailleurs il ya peu et a l'inverse de ce post (qui lance le débat ) on en vu venir ici se plaindre que des sites persos a petits PR étaient bien placés dans google ( mais pertinents ) pour les "voyages" Donc il n'y a pas que la prime aux gros et commerciaux

Exact dans un certain sens.

Allez, paix sur la terre aux hommes de bonne volonté. Il y a assez de conneries sur cette planéte que pour se chamailler assis gentiment derrière des claviers (je me met dans le lot !).

Une bonne nuit.

PS : je n'aime pas la tisane et ma blonde non plus :lol:
 
Nouveau WRInaute
Qu'il ait tord ou raison, pourquoi tant de virulence contre wizard ??

Chacun est libre d'entreprendre le combat qui lui est propre...

N'oubliez pas.. que les 5 semaines de congés payés, la sécu et l'abolition de l'esclavage (je ne juge pas de leur bienfait ou non) proviennent de luttes qui au départ semblaient utopiques et démesurées elles aussi.

Penser à sa vie et protéger les siens, c'est une chose...

Se battre avec ses armes pour un idéal qui nous est propre, ca en est une autre...

En gros... gagner sa croute honnetement dans le web , c différent d'avec accepter de se faire enfiler par les comportements et dérives obscènes des plus gros... et surtout, différent de justifier sa malhonneteté parce que d'autres le font...

De toute façon.. tout se paye.. un jour ou l'autre ! :twisted:
 
Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.
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