[nouveau] Annuaire TagBox: basé sur un système de tag

[sonikbuzz]

Salut tlm,

C'est la fin des "vacances" et pour fêter ça, je lance un nouvel annuaire :mrgreen:

Trouvant les catégories classiques pas toujours pertinentes et un peut lourdes à gérer, j'ai voulu tester un annuaire basé sur un système de tags (un peut comme le social booking)...

TagBox.fr en quelques mots:
- Script original
- Vous pouvez ajouter jusqu'à 6 tags
- Les tags sont combinés entre eux (jusqu'à 4)
- 2 types de tags: thématique et géographique
- Liens en dur (notez qu'avec les combinaisons vous pouvez avoir beaucoup de liens)
- Url rewriting
- Pas de lien retour obligatoire

Toutes vos remarques sont les bienvenue (ainsi que vos sites)

C'est ici: tagbox.fr

 

[Marie-Aude]

Faut une loupe pour voir l'url de présentation après les avertissements :lol:

 

[Lomax7]

Extrèmement spécialisé les thèmes. Sinon ça peut être une bonne idée en effet.

 

[kmenslow]

Sympatoche le principe.

 

[befamao]

Très bien le principe ! super !

 

[KOogar]

+ 1 site

le principe est genial mais perso j'aurais fait un hybride :
classement par categorie (15-20) + a l'interrieur de la categorie un systeme de tags comme celui que tu as en place.

aujourdh'ui tu as 23 tags mais la langue FR contient + de 100 000 mots. Ca va saturer assez vite et devenir confus.

L'hybride ne serait pas plus adapté ?

 

[Koxin-L]

Original en effet

 

[Marie-Aude]

Pour le site que je t'ai soumis, tu m'as changé un tag. Or le tag que tu as choisi, basé sans doute sur la description, correspond ) 2 pages sur les 160 du site...

 

[sonikbuzz]

Merci pour vos remarques et vos sites.

Pour le site que je t'ai soumis, tu m'as changé un tag. Or le tag que tu as choisi, basé sans doute sur la description, correspond ) 2 pages sur les 160 du site...

Lequel ? randonnée ?

Extrèmement spécialisé les thèmes. Sinon ça peut être une bonne idée en effet.

Qu'est ce qui te fait dire ça ?
C'est un annuaire généraliste donc pas spécialisé :wink:

aujourdh'ui tu as 23 tags mais la langue FR contient + de 100 000 mots. Ca va saturer assez vite et devenir confus.
L'hybride ne serait pas plus adapté ?

Tu as raison, pour diminuer ce genre de truc :
- j'ai un système qui gère les synonymes
- je vais essayer d'être cohérent dans le choix des tags
- on peut rechercher les tags en cherchant les premieres lettres d'un mot.

Mais je compte surtout sur les combinaisons de tags, les utilisateurs arriverons (via les moteurs (enfin j'espere :lol: )) sur des pages ayant 2-3 tags de combinés.
Ces pages seront donc un peut moins confuses niveau tags.

 

[webmasterlamogere]

+2

Tu peux accéder à la page d'accueil avec deux URL : http://www.tagbox.fr/annuaire/
attention au duplicate content :!:

 

[aiepepito]

+1 site soumis pour tester ton outil, et probablement d'autres dans la foulée si tout se passe bien 8)

 

[Marie-Aude]

Merci pour vos remarques et vos sites.

Pour le site que je t'ai soumis, tu m'as changé un tag. Or le tag que tu as choisi, basé sans doute sur la description, correspond ) 2 pages sur les 160 du site...

Lequel ? randonnée ?

Oui

 

[Greggy]

Effectivement, le principe est sympa, et le site plutôt agréable.
Seule la taille de la police est un peu grosse à mon goût.

Mais, comme toujours, c'est du sérieux sonikbuzz, good job!

 

[Bellegarde-webb]

+1 soumis sans tag géographique qui ne sont pas pertinents pour mon cas, dommage.
la formule est originale.

 

[Oniris]

J'ai reçu l'e-mail de confirmation.

Mais petit problème technique : il n'y a qu'un page blanche. J'ai dû faire apparaître le contenu brut du message pour découvrir qu'il y avait quand même quelque chose.

Bon d'accord, c'était avec l'application mail d'apple (j'ai vérifié avec l'interface web yahoo et ca marche).

Mais les 2/3% pourcent d'utilisateurs de mac risquent d'avoir des surprises.

 

[Alimata]

Très original
Bon courage

 

[sonikbuzz]

Tu peux accéder à la page d'accueil avec deux URL : http://www.tagbox.fr/annuaire/
attention au duplicate content :!:

C'est réglé merci pour le retour :wink:

Seule la taille de la police est un peu grosse à mon goût.

web 2.0 :mrgreen:

Mais petit problème technique : il n'y a qu'un page blanche. J'ai dû faire apparaître le contenu brut du message pour découvrir qu'il y avait quand même quelque chose.
Bon d'accord, c'était avec l'application mail d'apple (j'ai vérifié avec l'interface web yahoo et ca marche).
Mais les 2/3% pourcent d'utilisateurs de mac risquent d'avoir des surprises.

Les Maceux n'aiment pas les surprises ?
Plus sérieusement, je vais voir ce que je peux faire même si pour tester... a moins que je puisse prendre ton email comme cobaye ?
Merci pour le retour

 

[HawkEye]

Mmmh.... j'aime beaucoup
Enfin un nouvel annuaire qui sent pas le de-zip bête et méchant...

 

[shin_akuma]

+1 site

Sympa et original

 

[Lomax7]

Extrèmement spécialisé les thèmes. Sinon ça peut être une bonne idée en effet.

Qu'est ce qui te fait dire ça ?
C'est un annuaire généraliste donc pas spécialisé :wink:

Ah non aujourd'hui je retire ce que j'ai dit, hier lorsque j'ai été voir tagbox, cela n'affichait qu'une vingtaine de tags et des mots tres spécialisés, c'est pour cela que j'ai dit que c'etait tres spécialisé. Je crois que j'avais pas tout à fait compris le principe. Il me faut toujours un peu de temps à moi.

 

[Daniel.Loge]

Bonsoir,

Quand tu mets dans les conditions de recevabilités d'un site

Attention aux sites* n'ayant pas de nom de domaine propre (free, wanadoo, blog ...)

cela veut-il dire qu'un sous domaine ne peut s'inscrire ( ****.neuf.fr en ce qui me concerne)?

@ +

 

[jf_evreux]

bonjour,

oui le cloud tag on va dire c'est dans l'air du temps et le site est joli mais je comprends pas bien l'intérêt pour l'utilisateur final, a part connaitre le nom précis des tags emmployés, comment fait-il pour naviguer facilement dans les rubriques ? Si c'est juste pour mettre en valeur les rubriques populaires à Google , la notion même d'annuaire devient caduque puisque les utilisateurs ne profitent pas des mises en valeur effectuées dans le code source. Je précise cela sans animosité, ayant moi meme pensé un moment à utiliser un tel systeme dans un de mes annuaires mais j'ai estimé que cela plombait l'ergonomie de l'ensemble. a+++ & bonne continuation

 

[sonikbuzz]

Quand tu mets dans les conditions de recevabilités d'un site

Attention aux sites* n'ayant pas de nom de domaine propre (free, wanadoo, blog ...)

cela veut-il dire qu'un sous domaine ne peut s'inscrire ( ****.neuf.fr en ce qui me concerne)?

Ils ne sont pas automatiquement refusés, mais je suis plus restrictif sur les pubs et surtout le thème (ex: un site rachat de credit en sous domaine ne sera pas validé)

 

[sonikbuzz]

mais je comprends pas bien l'intérêt pour l'utilisateur final, a part connaitre le nom précis des tags emmployés, comment fait-il pour naviguer facilement dans les rubriques ? Si c'est juste pour mettre en valeur les rubriques populaires à Google , la notion même d'annuaire devient caduque puisque les utilisateurs ne profitent pas des mises en valeur effectuées dans le code source.

Salut,
Rien n'est parfait... :wink:

Généralement pour un annuaire plus de 80% des visiteurs ne rentrent pas par la page d'accueil.
Donc par exemple, ils arrivent sur une page comprenant 1 tag, correspondant à leurs recherches.
ex: http://www.tagbox.fr/annuaire/photographie,1_d.html (tag photographie)
La page est déjà moins confuse car dans la colonne de gauche il n'y a que des tags connexes à photographie.
Pour être plus précis il peuvent combiner un autre tag
ex: http://www.tagbox.fr/annuaire/paris,pho ... e,1_d.html (tag photographie + paris)
etc ...

Je trouve ca plus souple qu'un annuaire avec des catégories fixes mais il faut voir avec le temps et l'augmentation du nombre de sites.

 

[Valneor]

Très original comme systeme d'annuaire

comme quoi les vacances donnent souvent de bonnes idées :wink:

 

[jf_evreux]

J'ai merdé dans mon msg, voir la réponse complete ci-dessous ;-)

 

[jf_evreux]

bien sur , je suis completement d'accord avec ce que tu dis ainsi que les stats d'entrees de la page, qui laissent la part belle à Google à 80%, (et encore!)
Par contre, je ne comprends toujours pas l'intéret d'un nuage cloud dans les pages du site , pour le visiteur.

PS : je ne n'ai absolument pas parlé de Google , je parlais des visiteurs, tu sais les gens avec des masses organiques dans leurs cranes qui font office de cerveaux ;-)

 

[sonikbuzz]

Très original comme systeme d'annuaire
comme quoi les vacances donnent souvent de bonnes idées :wink:

Merci
En fait il est plus ou moins en dév depuis 5-6 mois (et oui je suis lent :wink: )

Par contre le fait de sacrifier l'ergonomie du visiteur au profit de celle Google a tout de meme son importance, je pense que ca mérite qu'on en discute ensemble sur wri !

Dans quel sens je sacrifie l'ergonomie ? et pourquoi au profit de g00gle ?

 

[sonikbuzz]

Par contre, je ne comprends toujours pas l'intéret d'un nuage cloud dans les pages du site , pour le visiteur.

D'avoir des thèmes connexes que l'on peut combiner

 

[jf_evreux]

y a rien de très compliqué pourtant : tu préviligies d'abord les requetes de google à l'ergonomie pour tes visiteurs, je ne t'en veux pas pour cela pour autant ! ;-)

 

[jf_evreux]

Par contre, je ne comprends toujours pas l'intéret d'un nuage cloud dans les pages du site , pour le visiteur.

D'avoir des thèmes connexes que l'on peut combiner

Attends, si tu peux réussir à melanger le meme contenu sans te taper du duplicate content, tant mieux pour toi, pourtant je vois a chaque fois le meme contenu, rangé dans un ordre différent. Ne me dis donc pas que cela sert l'internaute, c'est pour google point barre. Y a pas de honte à cela, juste de l'honneté intellectuelle à assumer...mais comme je te l'ai déjà dit, je suis de ton coté, par contre, je pense qu'on peut difficilement etre maitre en ergonomie pour internaute et a la fois specialisé pour choper un max de clicks sur les requetes google...c'est soit l'un ou soit l'autre, ou en tout cas difficilement les deux quand on débute...(je ne dis pas quand on est déjà installé)

 

[jf_evreux]

en revoyant l'annuaire dont il est question, je me dis aussi qu'il serait intéressant, pour simplifier l'ergonomie de l'internaute, sans pour autant sacrifier celle de Google, de ranger les tags par ordre alphabetique, ce qui n''est pas le cas au moment où je consulte le site. A+++

 

[Audiofeeline]

Je reverrai à la baisse le nombre de tags, ça sent le duplicate à plein nez.

 

[sonikbuzz]

Attends, si tu peux réussir à melanger le meme contenu sans te taper du duplicate content, tant mieux pour toi, pourtant je vois a chaque fois le meme contenu, rangé dans un ordre différent. Ne me dis donc pas que cela sert l'internaute, c'est pour google point barre.

Contradiction dans tes propos: je ferais de l'optimisation aveugle avec du duplicate content ???

Y a pas de honte à cela, juste de l'honneté intellectuelle à assumer...mais comme je te l'ai déjà dit, je suis de ton coté

En principe je ne choisis pas les tags, c'est les webmasters qui les choisissent.
Je dis en principe, car je dois modérer leurs choix qui sont justement très tourné vers l'optimisation (choix des tags description, titre) (un comble :wink: )
- par une gestion des synonymes
- un seul mot par tag
- éviter le mot gratuit...

Je pense pas que tagbox soit optimisé référencement (on verra ce que ca donne...) beaucoup moins que certains annuaires classiques comme noogle par exemple, dans le choix des categories notamment .

par contre, je pense qu'on peut difficilement etre maitre en ergonomie pour internaute et a la fois specialisé pour choper un max de clicks sur les requetes google...c'est soit l'un ou soit l'autre, ou en tout cas difficilement les deux quand on débute...(je ne dis pas quand on est déjà installé)

"etre maitre en ergonomie pour internaute" c'est quelque chose de très compliqué que l'on veuille faire de l'optimisation réf ou pas ... mais selon moi l'un n'empêche pas l'autre puisque au bout du compte c'est les Backlinks qui comptent donc rien a voir avec le contenu du site .

 

[sonikbuzz]

en revoyant l'annuaire dont il est question, je me dis aussi qu'il serait intéressant, pour simplifier l'ergonomie de l'internaute, sans pour autant sacrifier celle de Google, de ranger les tags par ordre alphabetique, ce qui n''est pas le cas au moment où je consulte le site.

lol ... en quoi ne pas classer les tags par ordre alphabétique serait une optimisation g00gle ????

Les tags sont plus ou moins classés par thématiques car classé par ordre d'arrivé.
Et ils sont aussi classés "virtuellement" par ordre alphabétique car tu peux rechercher les tags qui commence par a,b,c ....

 

[sonikbuzz]

Je reverrai à la baisse le nombre de tags, ça sent le duplicate à plein nez.

C'est sur il va y avoir du duplicate surtout avec peut de sites couplé avec la combinaisons jusqu'a 4 tags.
Les moteurs sanctionne juste en ignorant la (les) pages en duplicate.
Je pense pas qu'il sanctionne le site dans son ensemble.

 

[jf_evreux]

Contradiction dans tes propos: je ferais de l'optimisation aveugle avec du duplicate content ???

Salut, yep ma phrase était carrément mal tournée :wink: , mon propos etait plutot de souligner la difficulté d'echapper au duplicate avec quasi le meme contenu réorganisé. Ceci dit j'imagine qu'avec un volume de sites importants référencés chez toi le probleme ne sera plus d'actualité.

"etre maitre en ergonomie pour internaute" c'est quelque chose de très compliqué que l'on veuille faire de l'optimisation réf ou pas ... mais selon moi l'un n'empêche pas l'autre puisque au bout du compte c'est les Backlinks qui comptent donc rien a voir avec le contenu du site .

J'entends bien, je dis juste que c'est un peu complexe de naviguer via un cloud de tags :wink:

 

[jf_evreux]

en revoyant l'annuaire dont il est question, je me dis aussi qu'il serait intéressant, pour simplifier l'ergonomie de l'internaute, sans pour autant sacrifier celle de Google, de ranger les tags par ordre alphabetique, ce qui n''est pas le cas au moment où je consulte le site.

lol ... en quoi ne pas classer les tags par ordre alphabétique serait une optimisation g00gle ????

Les tags sont plus ou moins classés par thématiques car classé par ordre d'arrivé.
Et ils sont aussi classés "virtuellement" par ordre alphabétique car tu peux rechercher les tags qui commence par a,b,c ....

Heu je n'ai jamais dit que cela serait une optimisation pour Google, je disais simplement que cela faciliterait l'ergo pour les visiteurs sans pour autant nuire à ton ref.

 

[david96]

Sublime, je viens de te soumettre mon site principal. D'avance merci !

 

[5_legs]

Rien à dire, l'idée est originale et je penche sur le fait ce que cet outil va faire un bon bout de chemin...
Je trouve qu'une fois passée la barrière de l'inhabituel, le coté nouveauté fait place à un outil costaud et très pointu.
Pour moi c'est adopté.

Juste deux petites remarques ...
une fois à l'étape 2, si l'on veut revenir à l'étape 1, (mince j'ai oublié un truc dans la description) on perd toutes les données et il faut tout ressaisir... (dans les étapes de soumission de site)

Ensuite "Ajoutez un tag en cliquant sur + dans la colonne de gauche" encore un coté que j'aime, mais il serait bien de trouver quelque chose dans le style "-" pour éviter d'utiliser "reculer d'une page" pour revenir au précédent.

Enfin ce ne sont que deux petites "remarques"

Super boulot

 

[sonikbuzz]

Salut Druart :wink:

Juste deux petites remarques ...
une fois à l'étape 2, si l'on veut revenir à l'étape 1, (mince j'ai oublié un truc dans la description) on perd toutes les données et il faut tout ressaisir... (dans les étapes de soumission de site)

Je devrais pouvoir faire quelque chose pour ca.

Ensuite "Ajoutez un tag en cliquant sur + dans la colonne de gauche" encore un coté que j'aime, mais il serait bien de trouver quelque chose dans le style "-" pour éviter d'utiliser "reculer d'une page" pour revenir au précédent.

Pour limiter le Duplicate content, lorsque l'on ajoute un tag, il n'y a pas de difference entre "tag1+tag2" et "tag2+tag1"
Pour utiliser un "-" je dois connaitre le dernier ajouté et donc faire des sessions (peut être dans un avenir proche....)

 

[tonguide]

Euh, d'après les stats que j'ai eu sur des sites plutot fréquentés qui utilisent ce genre de Tag Clound, seulement 0.5% des visiteurs se servaient de ces mots clés.

Donc si tu veux mon avis, met des aides au bon endroit (via des infobulles par exemple). Et au niveau du moteur de tag, rajoute de l'Ajax qui propose des mots clés.

On taperai "W" et on a la liste directe des mots clés commençant par W et on peut cliquer directement dessus.

De même une aide plus evidente pour le "+" qui est intéressant mais peu intuitif pour des non habitués donc ça n'aide pas.

Bon courage

 

[sonikbuzz]

>tonguide

Salut,
Sur quel style de sites le 0.5% ?

Un truc de ce type (pour le moteur de tag) est en prévision (faut vraiment que je commence à m'y mettre à cet ajax :mrgreen: )

Merci pour tes remarques .... :wink:

 

[tonguide]

Site plutot ciblé jeune.

Il y a une différence avec toi, c'est qu'ils ont le choix entre un annuaire, un moteur de recherche et des "top".

Ceci étant, ça montre qu'ils ne sont pas encore à l'aise avec ce style de navigation.

Je trouve "ton idée" très efficace quand on a déjà ciblé un mot clé en particulier pour avoir plus de précision, mais lorsqu'on a pas encore le mot clé ... c'est pas très pratique. (Et dans ce cas là, ça revient à utiliser exalead qui propose des mots clés permettant de mieux cibler sa recherche).

Bref c'est à suivre Mais je reviens à une idée donnée au dessus, une liste de catégorie au dessus avant les mots clés ne seraient pas du luxe.

 

[nath70]

Excellent
+4

 

[plegay]

Bonne idée en effet !

+ 1 pour l'instant en attendant ta réponse...

 

[fredfan]

En étudiant mes backlinks depuis tagbox, je vois qu'un de mes sites apparaît sur trois pages dans une thématique liée, et un autre sur 30 pages, souvent dans des thématiques très différentes. Ce serait intéressant que le webmestre ait la possibilité d'effacer son site de certaines pages hors-sujet pour se concentrer sur les pages dans la bonne thématique. Ça donnerait plus de pertinence à chaque page.

 

[sonikbuzz]

En étudiant mes backlinks depuis tagbox, je vois qu'un de mes sites apparaît sur trois pages dans une thématique liée, et un autre sur 30 pages, souvent dans des thématiques très différentes. Ce serait intéressant que le webmestre ait la possibilité d'effacer son site de certaines pages hors-sujet pour se concentrer sur les pages dans la bonne thématique. Ça donnerait plus de pertinence à chaque page.

Salut,

Ici le webmaster de tagbox :mrgreen:

Tu peux me donner l'url du site avec les 30 pages ?

 

[Firewave]

Merci pour cet annuaire. J'aime beaucoup le concept et la validation est toujours rapide

 

[fredfan]

En étudiant mes backlinks depuis tagbox, je vois qu'un de mes sites apparaît sur trois pages dans une thématique liée, et un autre sur 30 pages, souvent dans des thématiques très différentes. Ce serait intéressant que le webmestre ait la possibilité d'effacer son site de certaines pages hors-sujet pour se concentrer sur les pages dans la bonne thématique. Ça donnerait plus de pertinence à chaque page.

Salut,

Ici le webmaster de tagbox :mrgreen:

Tu peux me donner l'url du site avec les 30 pages ?

Réponse faite en MP
A+

 

[sonikbuzz]

Merci pour cet annuaire. J'aime beaucoup le concept et la validation est toujours rapide

Merci :wink: C'est pas toujours le cas pour la validation rapide, mais en ce moment ca valide sous 24h
Par contre, y'a toujours la limitation du nombre de proposition journalière
Prévoyez plutôt une proposition dans la matinée, ou après minuit ...

Réponse faite en MP
A+

C'est réglé
Merci pour le retour

 

[Firewave]

Je dois avoir un avantage Quand je propose un site c'est souvent vers 3h du matin heure de Paris

 

[Zecat]

Ca fait quelle heure a tokyo ?

 

[Firewave]

Tu rajoutes 8 heures à ta pendule
Quand je me réveille vers 6h du mat vous n'êtes pas encore couchés

 

[ricosound]

Bonjour.

Je trouve le concept intéressant, donc soumission aujourd'hui.

Je suis curieux de voir ce que cela va donner.

(Une petite remarque en passant , "un accent qui manque = refusé" ; il est normal de refuser un texte plain de fotes dorto'grafe , mais peut-être plus rapide de corriger le seul accent qui a échappé à la sagacité du relecteur si le site en vaut la peine ! )

Bon courage, Éric.

 

[sonikbuzz]

(Une petite remarque en passant , "un accent qui manque = refusé" ; il est normal de refuser un texte plain de fotes dorto'grafe , mais peut-être plus rapide de corriger le seul accent qui a échappé à la sagacité du relecteur si le site en vaut la peine ! )

Salut,
Dans les faits, la plus part du temps, je corrige les fautes... mais shut :lol:
Mais bon, le gars qui écrit sa description en "oubliant" TOUS les accents, au bout d'un moment ca fini par saouler.
Pareil pour le choix des tags, malgré le fait que j'insiste bien sur "un seul mot par tag", le gars qui pour son 1er tag thématique balance "immobilier nice" :roll:

Bref en général je suis plutôt cooool, car autrement 80% des sites seraient refusés pour non respect des consignes...
Mais les gens qui proposent leur site sans prendre la peine de lire les consignes ne doivent pas s'étonner de voir leur site non validé :wink:

 

[1-sponsor]

Pour corriger je te conseil ceci si tu ne connais pas, ça permet de corriger, par exemple, les problèmes d'accent en quelques clics, très rapide quand tu veux checker les fautes dans les descriptions.

 

[Lomax7]

Pour corriger je te conseil ceci si tu ne connais pas, ça permet de corriger, par exemple, les problèmes d'accent en quelques clics.

Attention la sorcellerie est interdite. Tu veux finir sur le bucher ou quoi.

 

[ricosound]

Hello.

Mais bon, le gars qui écrit sa description en "oubliant" TOUS les accents, au bout d'un moment ca fini par saouler.

C'est sûr, il faut tout de même un petit effort de la part du rédacteur, rien que pour montrer qu'il s'intéresse au sujet.

En ce qui concerne la sorcellerie, bonne nouvelle, on a abandonné le bucher après la version inquisition 12.4.7 beta 2 ! :mrgreen:

Bon week-end, Éric.

 

[sonikbuzz]

En ce qui concerne la sorcellerie, bonne nouvelle, on a abandonné le bucher après la version inquisition 12.4.7 beta 2 !

Perso j'utilise bêtement le correcteur de firefox ...

 

[L.Jee]

Pareil pour le choix des tags, malgré le fait que j'insiste bien sur "un seul mot par tag"

Cela dit, ça peut-être totalement un choix mauvais, par exemple : Sport automobile. Même ne deux mots, ça designe un sujet, donc un tag "important" et a considérer, il existe des centaines d'autres exemples.

 

[sonikbuzz]

Pareil pour le choix des tags, malgré le fait que j'insiste bien sur "un seul mot par tag"

Cela dit, ça peut-être totalement un choix mauvais, par exemple : Sport automobile. Même ne deux mots, ça designe un sujet, donc un tag "important" et a considérer, il existe des centaines d'autres exemples.

Oui parfois j'utilise des tags de plusieurs mots.
Pas forcement pour l'exemple que tu donne car Il faut garder à l'esprit que les tags sont combinables par la suite.

De toutes façon y'a pas de solution parfaite, il faut juste rester cohérant ... ce qui n'est pas toujours évident dans la durée ...
Par exemple j'utilise toujours systématiquement "agence immobilière", "création site internet", "boutique en ligne" ...