Pénalités Google Big Annuaire, Bonweb, autres annuaires ?

[Kilroy]

Ce matin, j'ai rattrapé un peu de retard dans mes lectures et et constaté :
- que Bonweb n'était plus indexé par Google et visiblement pénalisé
- que Big-Annuaire avait aussi une pénalité depuis un certain temps
- que de nombreux annuaires US avaient aussi du plomb dans l'aile

Du coup, j'ai fait quelques tests sur Alexa pour voir ce que ça donnait sur des annuaires pour lesquels on a le détail du trafic et à c'est pas triste !

Je pense qu'il faut continuer à surveiller pour voir ce que ça donnera dans les semaines qui viennent car certaines des courbes ne font qu'amorcer une descente, mais à priori Google n'aime pas certains annuaires généralistes francophones.
Sur les annuaires US, la baisse est moins visible que sur bonweb et big-annuaire, j'ai également vu des courbes en chute.

 

[Victor BRITO]

Ce que dit Alexa en matière de trafic est à prendre avec des pincettes. Par conséquent, il faut voir ce qu'en disent d'autres outils pour les annuaires dont on parle avant d'en tirer des conclusions.

En tout cas, dans le sujet consacré à Big Annuaire, on rapporte que l'annuaire n'est pas trop pénalisé en matière de visites.

 

[bertimus]

Yep, pour bonweb c'est bien plus grave puisqu'il s'agit d'un "blacklistage" (temporaire ? aucune idée).
Mais il est évident que le trafic du site a dû prendre une sérieuse claque.

 

[Zecat]

Re: Pénalités Google Big Annuaire, Bonweb, autres annuaires

Ce matin, j'ai rattrapé un peu de retard dans mes lectures et et constaté :
- que Bonweb n'était plus indexé par Google et visiblement pénalisé
- que Big-Annuaire avait aussi une pénalité depuis un certain temps
- que de nombreux annuaires US avaient aussi du plomb dans l'aile

A part les deux cités, je ne vois aucune baisse sur les autres (rappel : la derniere valeur des graphes alexa est souvent erronée car en cours de mise à jour et est la plupart du temps rectifiée le lendemain).

 

[silef]

J'ai juste une petite question sur le sujet qui semble toucher de nombreux sites, à partir de quelle date google c'est-il exité à déréferencer / blacklister / pénaliser les sites français ? Je souhaiterais comparer au traffic de certains.

Merci

 

[Djoule_logo]

De mémoire, c'etait mi octobre

 

[Kilroy]

Merci de ta remarque Zecat. Je me posais aussi la question car les courbes se terminent souvent par une hausse ou une baisse qui n'est pas en phase avec le reste.

D'ailleurs elles ont bougé depuis tout à l'heure et les tendances ne sont pas les mêmes.

Wait and see, mais ces graphiques permettront au moins de surveiller l'évolution.

 

[boussole]

La sanction est claire, perte de trafic de 80 % du trafic environ en 24h 48h venant de GG. Ce qui m'est arrive en fevrier 2007 sachant que mon site est heberge aux US et non en France

 

[HawkEye]

Pour bonweb.com, Thierry Crouzet a posté en commentaire de mon billet un lien vers ses commentaires à propos de cette manoeuvre de Google...

Outre l'omnipotence de Google, il y décrit les "fautes commises".

 

[bertimus]

Intéressant, on le sent bien amer / à cran dans son discours et ceci le fait à mon sens aller (un peu et parfois beaucoup) trop loin dans son analyse, ça m'évoque une propagande anti-google.

 

[Szarah]

Intéressant, on le sent bien amer / à cran dans son discours et ceci le fait à mon sens aller (un peu et parfois beaucoup) trop loin dans son analyse, ça m'évoque une propagande anti-google.

Bin non, même moi je finis par craquer devant trop de GG. J'avais déjà dit qu'il devait faire gaffe à son capital de sympathie, ce n'est pas coté en bourse mais c'est pourtant ça qui commande. Il n'est pas question de propagande mais d'essayer de comprendre où il veut en venir.

 

[Djoule_logo]

J'avoue que sur bien des points je suis assez d'accord avec lui concernant GG. GG est bien sympa, pertinent, polyvalent et tout ce qu'on voudra, mais le tout GG sur le net m'herrisse un peu le poil. L'abus de position dominante est effectivement tres facile dans ces cas la et GG est souvent border-line a mon gout.
Si demain un concurrent sérieux se présente, je pense que je l'etudierai avec grand soin et n'hesiterai pas à "abandonner" GG s'il se montre a la hauteur.

 

[Szarah]

J'avoue que sur bien des points je suis assez d'accord avec lui concernant GG. GG est bien sympa, pertinent, polyvalent et tout ce qu'on voudra, mais le tout GG sur le net m'herrisse un peu le poil. L'abus de position dominante est effectivement tres facile dans ces cas la et GG est souvent border-line a mon gout.
Si demain un concurrent sérieux se présente, je pense que je l'etudierai avec grand soin et n'hesiterai pas à "abandonner" GG s'il se montre a la hauteur.

C'est clair que tout le monde passerait volontiers et sans état d'âme à quelque chose de meilleur ... si ça existait
En attendant, il est encore permis de râler avant de s'écraser, surtout pour les entreprises qui dépendent trop de GG. Mais c'est leur faute, ça.
Celui qui a vécu par GG périra par GG

 

[Djoule_logo]

D'ou l'interet d'avoir un bon resau de lien qui ramene beaucoup (en pourcentage) de traffic.

 

[xTrade]

Bin non, même moi je finis par craquer devant trop de GG. J'avais déjà dit qu'il devait faire gaffe à son capital de sympathie, ce n'est pas coté en bourse mais c'est pourtant ça qui commande. Il n'est pas question de propagande mais d'essayer de comprendre où il veut en venir.

Tu as ta réponse en gras :lol:

Pour l'avenir, un capital sympathie cela peut se perdre très vite, pertinence ou pas.
Et qu'on ne me parle pas de pertinence de google comme cause de son succès, il faut voir comment les internautes "lambdas" réagissent, c'est instructif.

 

[Leonick]

il se définit comme moteur de recherche, donc à mon sens il n'a pas besoin des autres moteurs de recherches pour exister. Est-ce que google indexe ses recherches chez yahoo et MSN ? non !
google lui laisse absolument, contrairement à ce qu'il essaie de faire croire, le droit d'exister, mais pas de spammer le web à travers lui.
Ils ont déjà été rappelés à l'ordre et avaient supprimé une partie de leur spam, mais il en reste quantité d'autres.
Genre le thésaurus. Certes, maintenant il est en noindex, mais ça ne doit pas dater d'il y a longtemps, car on le retrouve encore sur yahoo http://fr.siteexplorer.search.yahoo.com ... =seo-rd-se

En clair, il se sont fait rappeler gentillement à l'ordre, ils ont nettoyé juste la petite partie dont google leur avait parlé, en sachant pertinemment qu'ils continuaient leur côté black hat. Ils ont joué au c.., ils ont perdu, c'est tout.

Moi je vois, pour l'instant, 3 niveaux de pénalisations des sites :
ceux qui vendaient des liens : ils vendaient 10 fois plus cher parce qu'ils avaient un PR7 et pas un PR4. Google les remets en PR4, j'aurais été un de leurs clients, j'aurais demandé à renégocier le tarif du fait de la baisse de PR, même si le trafic était le même, mais la cherté du lien venait du PR, donc le contrat n'était pas respecté. C'est ce que google espérait, mettre la zizanie sur les ventes de liens.

ceux qui spammaient l'index sans trop s'en rendre compte, genre big-annuaire. Pour eux, une petite sandbox des familles puis ensuite une réindexation progressive pour vérifier qu'ils tiennent bien parole et restent du côté white hat et un repositionnement plus ou moins progressif.

ceux qui spamment à mort l'index, sciemment en plus, et malgré des mises en gardes continuent à le faire, genre bonweb, et là, c'est le blacklistage direct, et la réindexation sera, éventuellement, bien plus longue.

Alors après qu'on essaie de parler d'abus de position dominante. Google édicte des règles pour les webmasters, ils n'ont pas voulu les respecter google ne veut plus d'eux.

Essaie d'aller au casino en maillot de bain et torse nu. Va rentrer dans un musée dans cette tenue. Ils te refuseront à l'entrée. Donc tu vas attaquer le musée pour abus de position dominante, pour t'avoir refusé le droit à la culture ? :lol: :lol:

 

[Rico-deco]

le problème c'est qu'il n'y a pas beaucoup d'alternative à GG

même moi tout mini rikiki Google ma envoyer un message me disant que je les pirater lors de mon referencement ( truc de fous je sais même pas comment ont fait ) du coup mon pr 4 et passé a pr 3
off course !

 

[Leonick]

le problème c'est qu'il n'y a pas beaucoup d'alternative à GG

si tu te définis comme moteur de recherche, tes utilisateurs doivent t'avoir bookmarqué ?
quand je viens sur WRI ou nombre d'autres sites, j'utilise mes bookmark ou les flux RSS/mail réponse aux discussions.
Si je veux utiliser un autre moteur de recherche j'utilise ma barre de recherche sur FF, dans laquelle j'ai outre google, yahoo, msn, voila, exalead et d'autres moteurs à l'audience plus confidentielle
Je suis désolé, mais un moteur de recherche n'a pas besoin d'avoir un autre moteur de recherche qui permette de le trouver.
Donc ils sont moteur de recherche, alors pourquoi ne proposent-ils pas un add-on pour l'avoir directement dans la barre de recherche de FF ou IE7 ?

En plus, ils ont de la chance, car l'intégration des adsenses est vraiment limite et ils restent encore dans la régie.

PS : s'ils en veulent tant à google, pourquoi lui permettent-ils via les adsenses affichés de gagner encore plus d'argent ? :lol:

 

[Rico-deco]

CQFD !

 

[Leonick]

le problème c'est qu'il n'y a pas beaucoup d'alternative à GG

même moi tout mini rikiki Google ma envoyer un message me disant que je les pirater lors de mon referencement ( truc de fous je sais même pas comment ont fait ) du coup mon pr 4 et passé a pr 3
off course !

ça ne viendrait pas de ça

peintre, brignoles, artisan, entreprise, décoration, peinture, deco, rénovation, var, 83, le val, gareoult, rocbaron, forqualquiere, la celle

positionné tout en haut de la page d'accueil en petits caractères avec une couleur proche de celle du fond ? :roll:
rectification : en haut de toutes les pages
en plus, si on regarde cette page
-http://rico-deco.wifeo.com/histoire-du-stucc-et-du-tadelakt.php le texte se retrouve exactement pareil sur beaucoup de sites
https://www.google.fr/search?q=%22Toutes ... 8&filter=0 :twisted:
C'est ça que google n'aime pas

 

[Rico-deco]

effectivement vu comme ça j'y avait pas penser !

 

[xTrade]

Si je veux utiliser un autre moteur de recherche j'utilise ma barre de recherche sur FF, dans laquelle j'ai outre google, yahoo, msn, voila, exalead et d'autres moteurs à l'audience plus confidentielle
Je suis désolé, mais un moteur de recherche n'a pas besoin d'avoir un autre moteur de recherche qui permette de le trouver.

Leonick, arrête un peu de raisonner comme si tous les internautes étaient comme toi.
Tu es un webmaster, et même un professionnel dans le domaine.
Donc toi tu "t'amuses" à intégrer des moteurs dans firefox, tu utilises bien tes bookmarks comme il faut.
Mais tu représente une infime partie des internautes.

Le "lambda", celui qui ne passe pas sa vie sur le net (mais qui n'est pas forcément un nul) ne se comporte absolument pas comme toi.
Pour beaucoup, ils utilisent google parce que... bah en fait parce que, il n'y a pas de raison, simplement parce qu'on leur a dit, ou bien qu'il est mis par défaut. Ils ne savent même pas qu'il y a d'autres moteurs, alors la pertinence comme critère de choix, bof.
Quand aux bookmarks, ils les utilisent mais passent très souvent par google pour tomber sur le site qu'ils veulent (même moi je le fais très fréquemment, des potes pas vraiment stupides et plutôt connaisseurs font de même, et ils n'utilisent même plus de bookmarks)

Pour finir, je précise que je n'ai rien contre toi, mais qu'il faut bien faire attention à ne pas généraliser notre propre comportement aux autres.

 

[bertimus]

Bin non, même moi je finis par craquer devant trop de GG
[...]
Il n'est pas question de propagande mais d'essayer de comprendre où il veut en venir.

Je persiste :wink: Lui il "craque" parce que Google l'a blacklisté, pas devant "trop de GG".
Il n'aurait rien dit à l'encontre de Google si son site était encore présent dans l'index.

De mon côté, j'ai juste intégré le fait que Google représente 90% du marché de la recherche en France et que ce quasi monopole* impliquait forcément de gros dangers à ma petite échelle, pour mes petits sites.
Puisque j'en ai bien conscience, je jour où je me ferais blacklisté pour X raison(s), je ne me plaindrais pas, car c'est la règle du jeu.

Bref, j'ai dit que Mister BonWeb allait à mes yeux trop loin dans ces propos, je me dois de vous citer ces points qui me gênent :

- la position de Google est simple : tout site qui présente des résultats de recherche ne doit pas référencer ses pages. [...]
- Google (...) est en train d’interdire ses concurrents, même minuscules comme bonWeb, d’empiéter sur ses platebandes.
- [...] Que Google interdisent aux spammeurs de référencer leurs pages, c’est une chose. Qu’il l’interdise à tous les annuaires en est une autre.

 

[athoms]

Bonjour,

Ce blacklistage de bontruc ne m'étonne pas.. Je suis tombé plusieurs fois sur les sites bon quelque chose... Ils étaient suroptimisés pour les moteurs de recherches... Une génération de contenu d'ailleurs est réalisée, fort bien notamment avec le thesaurus du site..

Je m'en étais inspiré à un moment pour un de mes annuaire, et avais créé moi aussi un thesaurus à la manière de bon web, afin de rendre mon site réactif.. Résultat : Hausse de traffic énorme puis au bout de quelques mois disparition de l'index gg sauf pour l'url... Pire que la sand box.. J'ai réalisé assez vite que c'était ma sur optimisation.

J'ai donc enlevé tout ça, et au bout de quelques mois, j'ai presque repris ma place d'avant.

Pour en revenir au commentaire du webmaster, je dirais qu'il y va un peu fort.. Car ok google l'a viré (certainement provisoirement et l'avait en plus contacté avant de plus est pour lui demander d'intervenir) mais il lui a permis de gagner beaucoup de visiteurs. Il y a des regles à respecter pour les deux parties, comme dans n'importe quel domaine. C'est comme le permis et la code de la route. Si on ne le respecte pas (et qu'on se fait prendre) on perd son permis.. Plus qu'à le repasser au bout de qq temps.

Et de plus, il ne faut jamais mettre tous ses oeufs dans le même panier...

 

[Leonick]

tu utilises bien tes bookmarks comme il faut.
Mais tu représente une infime partie des internautes.

visiblement il y en a quand même un certain nombre, car big annuaire a encore, même sandboxé, un trafic représentant plusieurs milliers de visiteurs par jour.
Alors qu'en recherchant "big annuaire" il n'apparait plus en 1° page (voire plus loin, je n'ai pas cherché) ni sur google, ni sur yahoo.

 

[Bouledogue]

si je peux me permettre, pourquoi bon*web et pas kel*koo ?

ex : http://www.kelkoo.fr/drilldown~109401/Botte

indexé : https://www.google.fr/search?hl=fr&q=htt ... ogle&meta=


les pages de bon*web me perraissent identique, non ?

 

[bertimus]

Ben, hum, moi je le sens comme ça à parcourir les 2 pages :

- Kelkoo c'est pensé pour l'utilisateur (-http://www.kelkoo.fr/drilldown~109401/Botte - Si j'arrive sur cette page, rien ne me choque, je devrais filtrer pour trouver les produits qui me correspondent, RAS)
- (Une partie de) BonWeb est pensée pour les bots d'indexation (-http://www.bonweb.com/thesaurus/a9 - Si j'arrive sur cette page, je me dis "C'est quoi ce truc ?" et la quitte directement)

Et qu'est-ce que google sanctionne ? Les pratiques visant à séduire les bots avant de séduire les internautes.

 

[Bouledogue]

Ben, hum, moi je le sens comme ça à parcourir les 2 pages :

- Kelkoo c'est pensé pour l'utilisateur (-http://www.kelkoo.fr/drilldown~109401/Botte - Si j'arrive sur cette page, rien ne me choque, je devrais filtrer pour trouver les produits qui me correspondent, RAS)
- (Une partie de) BonWeb est pensée pour les bots d'indexation (-http://www.bonweb.com/thesaurus/a9 - Si j'arrive sur cette page, je me dis "C'est quoi ce truc ?" et la quitte directement)

Et qu'est-ce que google sanctionne ? Les pratiques visant à séduire les bots avant de séduire les internautes.

pour comparer :

http://www.bonweb.com/search.php?search=botte&smode=1

 

[bertimus]

Ha vi OK itraque, mais la comparaison est bien plus à faire sur l'autre type de page.

La question est donc : est-ce que kelkoo a de son côté une page similaire à -http://www.bonweb.com/thesaurus/a9 ?

Je pense que c'est pour ce type de page que google les a "sanctionné", et pas pour ce que tu me présentes, où je ne vois rien de bien choquant, en tout cas rien qui ne mérite le "blacklistage".

 

[Leonick]

-www.bonweb.com/search.php?search=botte&smode=1

en tant qu'internaute, je préfère largement kelkoo : on peut filtrer les résultats, on voit les photos des produits, et ça tombe bien, ce ne sont que des bottes.

Du côté de bonweb, on ne voit pas la différence visuelle entre résultats et pub.
Je cherche des bottes, alors le site qui me vend des chansons pour enfants (ouai, le chat botté :lol: ) un antiquaire qui s'appelle, lui aussi, le chat botté, au niveau pertinence, bof de chez bof :cry:

La différence entre les 2, c'est que kelkoo a compris, lui, que je cherchais des bottes, dans la catégorie "chaussures".

Donc pertinence kelkoo 1 - bonweb 0

 

[Alcaria]

Bonweb critique GG et sa fraicheur perdu mais il devrait un peu balayer devant sa porte. Je me rappelle le bonweb d'il y a 5 ans qui indexait gratuitement les sites et uniquement ceux de qualité, donnait la parole aux internautes, ce qui était très nouveau pour l'époque.
Il y a eu un virage à 140° avec un évident mobile: gagner de l'argent

Je n'ai plus remis les pieds chez eux d'ailleurs quand j'ai vu que seul le fric avait vraiment de l'importance.

 

[serval2a]

En tout cas la mise en liste noire de BonWeb vient balayer les déclarations faites par certains webmasters, sur ce forum et ailleurs, comme quoi toutes ces pénalités visent à favoriser le système AdSense au détriment des autres sources de rentabilité de sites.
Ainsi en rayant BonWeb de son index on ne peut nier que AdSense (utilisé essentiellement par des petits sites en comparaison de ses concurrents) perd beaucoup de sous dans l'affaire.

S'agissant du fait qu'il ne faut pas laisser indexer des résultats de recherche ou des pages vides, il ne faut pas, à mon avis, se voiler la face, c'est connu et c'était prévu de longue date (ainsi à son petit niveau RewriteYourPhpAnnuaire) limitait-il nativement le nombre de mots clefs pouvant être indexés (les thesaurus et consorts abusent donc clairement de la tolérance dont NOUS avions bénéficié jusqu'à lors).

S'agissant enfin du capital confiance et sympathie du moteur, il ne faut pas perdre de vue que plus que celui des webmasters il est à rechercher chez l'internaute lambda qui n'y verra du tort que si la pertinence de l'information qu'il reçoit en pâtit. Ce qui ne semble pas, objectivement, être le cas.

@+

 

[Leonick]

En tout cas la mise en liste noire de BonWeb vient balayer les déclarations faites par certains webmasters, sur ce forum et ailleurs, comme quoi toutes ces pénalités visent à favoriser le système AdSense au détriment des autres sources de rentabilité de sites.

c'était juste histoire de se voiler la face plutôt que de reconnaitre qu'ils avaient employés des techniques black hat.
C'est mieux de se faire croire victime que coupable. :wink:

 

[Szarah]

GG a raison de faire respecter ses recommandations, ça augmente sa crédibilité. Mais avec les annuaires, il a juste fait le gros ménage.
Question justice et pertinence des classements, je doute que ce soit le plus important à la fois pour les internautes et pour les webmasters. On aimerait que GG nettoie un peu plus dans les coins : il reste beaucoup trop de vieilles petites astuces parfaitement opérationnelles et ça, peut-il s'en occuper vraiment ? C'est facile, de se contenter de nettoyer le plus visible, ça impressionne. Un technicien de surface qui se contenterait de faire ça et de cacher le reste sous le tapis, il serait viré

 

[Olivier Duval]

Bonweb critique GG et sa fraicheur perdu mais il devrait un peu balayer devant sa porte. Je me rappelle le bonweb d'il y a 5 ans qui indexait gratuitement les sites et uniquement ceux de qualité, donnait la parole aux internautes, ce qui était très nouveau pour l'époque.
Il y a eu un virage à 140° avec un évident mobile: gagner de l'argent

Je n'ai plus remis les pieds chez eux d'ailleurs quand j'ai vu que seul le fric avait vraiment de l'importance.

L'editeur vit de BonWeb, c'est un peu normal ...

 

[Leonick]

On aimerait que GG nettoie un peu plus dans les coins : il reste beaucoup trop de vieilles petites astuces parfaitement opérationnelles et ça, peut-il s'en occuper vraiment ? C'est facile, de se contenter de nettoyer le plus visible, ça impressionne.

Etape 1 : on montre aux webmasters que le PR ne sert plus à rien : on descend fortement celui de sites "représentatifs" et, en France, suivis par les webmaster. Visiblement tout le monde n'a pas compris, car quand la tempête s'est calmée, on a vu refleurir sur WRI des "je t'échange un lien PR7 contre des liens sur toutes mes pages PR4"
Etape 2 : on descend en flamme certains gros annuaires qui ne respectaient pas les guidelines. A cette étape là, les blacks hats plus ou moins forcenés vont-ils comprendre qu'il vaut mieux qu'ils fassent le ménage dans leurs sites quitte à passer de 20 000 vu/j à 2 000, faute de quoi ça sera 20 000 à 20

Mais bon, pour l'instant, tous ceux qui ont subit une telle pénalité, c'est comme ceux qui ont été virés sans raison d'adsense. Ils n'avaient rien fait de mal, jusqu'à ce que l'on trouve

 

[cloacking]

Les vrais Black Hat comme tu dis et qu'on ne trouve pas ici ont des années d'avance sur tes ruses d'annuaires ...

Ils vendent déjà des tonnes de viagra génériques et n'ont meme plus besoin de Google (search) pour bosser

 

[Leonick]

Les vrais Black Hat comme tu dis et qu'on ne trouve pas ici ont des années d'avance sur tes ruses d'annuaires ..

je parlais de black hat SEO, les autres n'étant pas concernés

 

[Szarah]

Les vrais Black Hat comme tu dis et qu'on ne trouve pas ici ont des années d'avance sur tes ruses d'annuaires ...

Ils vendent déjà des tonnes de viagra génériques et n'ont meme plus besoin de Google (search) pour bosser

Ces spammers n'ennuient ni GG ni les webmasters qui respectent les recommandations puisqu'ils ne sont pas dans les résultats des recherches.

Et ils sont peu nombreux et quand on en chope un il prend trente ans de prison ... en plus d'amendes qui le ruinent.

 

[st-antigone]

[mode libre, trop ?]

Perso je n'aime pas google parce que google propose un système de société fonctionnant sur la pub, et que je n'aime pas la pub.
après google est une entreprise comme les autres qui proposent des services à des clients, si on se trouve dépendant de ses services et bien on rogne sur ses marges de libertés et donc on peut l'avoir dans le cul très rapidement.

google est aussi une entreprise qui petit à petit devient un trust, est-ce bien ? est-ce mal ? je ne sais pas. mais je sais que les lois américaines et européennes peuvent y mettre fin ou au moins un peu le tanner financièrement si cela atteind le stade où la concurence ne peut pas s'exprimer loyalement.

Après cela, en tant que webmaster français, je suis un peu comme tout le monde, j'ai priviligié l'optimisation de mon site par rapport à google, donc si un jour google n'aime pas ce que je fais, j'aurais qu'une chose à me dire ... "mon pauvre vieux, t'as planté quelque part ... ton fournisseur de visiteurs te fais la tronche".

En tout cas, je ne refairais pas le monde avec mes potes après, c'est peut-être bien pour l'égo, pour se sentir un adulte intelligent et citoyen mais c'est pas ce qui fait avancer mon site.

Monsieur bonweb refait le monde, tant mieux pour lui et ses potes,
pour son site, c'est une autre histoire.

sinon j'aime bien le moteur google, il me donne mes visiteurs sans que j'ai besoin d'être de son avis concernant la bouffe, le capitalisme, l'orthographe, l'accessibilité à la culture et au savoir, le bouddhisme, les miséreux qui trainent dans nos gares jusqu'à leurs fermetures pour après crever de froid et de folies, les animaux, la pub etc ...

il me demande juste du travail.

donc merci à google pour me laisser m'exprimer en donnant un minimum de lisibilité à mon site. Et puis, il sait que si un jour ma facon de webmasteriser ne lui plait pas, je l'aimerai moins. :wink:

j'aime bien les machines pour cela, elles sont aussi monstrueuses que les humains mais oh moins, elles ne se bercent pas d'illusions.

[/ mode libre, trop ?]

Intéressant, on le sent bien amer / à cran dans son discours et ceci le fait à mon sens aller (un peu et parfois beaucoup) trop loin dans son analyse, ça m'évoque une propagande anti-google.

Bin non, même moi je finis par craquer devant trop de GG. J'avais déjà dit qu'il devait faire gaffe à son capital de sympathie, ce n'est pas coté en bourse mais c'est pourtant ça qui commande. Il n'est pas question de propagande mais d'essayer de comprendre où il veut en venir.

 

[SEO]

perso je fais pas trop confiance à Alexa, les donnees sont pas trop fiables, d autant plus cette sanction n a pas affecte d une maniere ou d une autre le nombre de visites en provenance de ces annuaires notamment Big Annuaire...dc pas de raison de s inquieter

 

[Leonick]

si, j'ai quand même moins de visiteurs en provenance de big-annuaire quand même

 

[SEO]

bon finalement que je pense que les annuaires Généralistes sont en phase de "déclin" , qu il faut se pencheer sérieusement sur le referencement thématique sachant que les soumissions dans des annuaires THEMATIQUES de qualité nous amenerons une mane de visiteurs tres conséquente..mais je reste convaincue qu un NETLINKING bien ciblé est considere comme une principale manne du trafic d'audience sur Internet.....donc un ref thématique couplé à un netlinking bien ciblé fait un bon duo promoteur!!!!!!

 

[Alcaria]

L'editeur vit de BonWeb, c'est un peu normal ...

Nous vivons tous de notre site, moi la première mais il y a des procédés que je n'aime pas. Je ne fais pas leur procès, pas plus que j'idéalise GG. Le monopole, quel qu'il soit, n'est jamais une bonne chose.
Comme la plupart des webmasters, je suis tributaire à 100% du bon vouloir de GG ce qui est très dangereux.
Cependant, même si le système ne me convient pas , je respecte les règles.

Mon site existe depuis maintenant 4 1/2 ans, j'ai toujours travaillé sur le contenu. Je n'ai jamais bossé sur mes BL par exemple car en fait, j'ai découvert ces histoires de BL et de PR en venant sur ce forum. (merci aux administrateurs du site pour leur excellente source d'informations )
Du coup, mon PR n'est que de 4 bien que je fasse une moyenne de 40 000 visiteurs uniques par jour. Toute mon audience est basée sur le référencement.
Je pense donc que l'on peut très bien obtenir des resultats à condition de travailler et de proposer un contenu aux internautes tout en respectant les règles élémentaires de référencement.
Par contre, je ne suis pas du tout persuadée que les magouilles pour augmenter son trafic soient payantes à long terme.

Je suis désolée, sans vouloir offusquer personne, mais toutes ces histoires d'annuaires qui poussent comme des champignons, me semblent très artificielles. Qu'apportent-ils vraiment au Web ?
Je laisse la réponse à ceux qui s'y connaissent. Mais, personnellement, je doute fort qu'ils puissent vraiment remplacer en terme d'audience un bon référencement dans les moteurs de recherche.

Je peux cependant me tromper ...

 

[SEO]

Je me demande si le referencement dans des annuiares GENERALISTES, meme de fort PR, demeure une"manne" de tarafic d'audience, surtout avec l emergence d' autres outils "incontournables" , pour favoriser, accelerer l indexation des pages du site et positionner chaque page indexee, nous sommes tout d accord qu une fois ces deux objectifs sont remplis, nous pourrons avoir facilement de visites de qualite.
Deux moyens pour atteindre ces deux objectifs:

1- Les Annuaires;
2- L echanges de liens/Netlinking

Pour les soumissions dans les annuaires, ca reste un moyen simple pour accelerer l indexation des pages mais pas efficace (surtout face à la croissance intense des annuaires Generalistes "non qualitatifs"), ce pendant ca reste un outil efficace pour aider dans les negociations des demandes de partenaires. Toutefois, je reste tout à fait favorable pour les referencement dans des annuaires THEMATIQUES spécialisés (notamment les sites-annuaires), sans tenir compte de la note attribue par GG (PR)


L echange de liens ou encore le Netlinking: reste le meilleur moyen pour favoriser l indextion des pages, ameliorer le PR, ameliorer par consequent les positionnement, et evetuellement generer du trafic.....

Personnellement je trouve qu un echange de lien bien etudie, bien cible associe à un refrencement thematique dans des annuiares specialises constituent de bons elements pour promouvoir un site

 

[Olivier Duval]

L'editeur vit de BonWeb, c'est un peu normal ...

Nous vivons tous de notre site

Ben déjà dans le sens ou Internet n'est pas mon réel métier (juste de la branlette intellectuelle) ma réponse ne pouvait être pertinente que pour les personnes dans le même cas que moi ou ceux qui n'en vivent pas car ils n'y arrivent pas.

 

[Rico-deco]

les personnes dans le même cas que moi ou ceux qui n'en vivent pas car ils n'y arrivent pas.

et nous somme nombreux !

 

[Djoule_logo]

Je pense même que ça représente la majorité (ou pas loin).

 

[wullon]

Comme la plupart des webmasters, je suis tributaire à 100% du bon vouloir de GG ce qui est très dangereux.

Mouais, je connais quand même pas mal de sites qui survivraient sans le moindre problème à un blacklistage de Google.

En ce qui concerne les pénalités récentes, honnêtement, je trouve que c'est normal que les sites qui spamlistent se prennent une bonne claque dans la gueule.
Par contre, comme le dit Szarah, prendre des exemples et le faire manuellement (si c'est bien ça) c'est un peu facile (il y a un bon paquet de sites qui devraient passer avant B-A et BonWeb dans le processus de pénalisation ).
D'ailleurs blacklister c'est n'importe quoi imho.

Une amélioration dans l'algorithme qui déclasse considérablement le spamdexing ok.
Mais les sites en question devraient quand même rester au moins premier sur leur nom/url si google veut rester pertinent ^^.

Bref, wait & see.

 

[Leonick]

D'ailleurs blacklister c'est n'importe quoi imho.
Mais les sites en question devraient quand même rester au moins premier sur leur nom/url si google veut rester pertinent ^^.

non, surtout pas.
Comme ça, ces dit sites spammeurs vont fait le nettoyage de leurs sites.
Google a fait un instantané de leurs sites avant le blacklistage et il en refera un après, puis en comparant, il aura une grande partie des ajouts black hats du site, ça permettra d'améliorer les filtres de leur algo ensuite :twisted: :twisted: :lol:

 

[Alcaria]

Pour répondre à Seo et à Wullon: ce qui me gène dans le système créé d'ailleurs de toutes pièces par GG, c'est que les sites qui veulent augmenter leur PR affichent une page, voire meme plusieurs, intitulées "annuaire", "partenaires" ou autre afin d'afficher une suite de liens qu'ils sont obligés de mettre s'ils veulent conserver leurs BL.
Ces pages ne servent qu'à ça mais n'apportent rien à leurs visiteurs. C'est le côté très pervers du système.
Car soyons honnetes, si GG n'avait pas mis en avant son PR basé essentiellement sur les BL, qui se fatiguerait à faire la promotion d'autres sites ?
Je n'ai rien contre les annuaires en tant que tel mais je constate simplement qu'ils ne sont là que pour répondre aux besoins d'un système qui aurait bien besoin d'être revu.

Pour répondre à Olivier: Je ne voulais exclure, ni vexer personne par ma remarque; je sais qu'il est très difficile de vivre d'un site.

Bonweb n'est pas pire qu'un autre, il y a d'ailleurs bien pire que ça. Cependant, se poser en victime est un peu ridicule. GG n'a aucun interet à sanctionner sans raison des sites. Il a autant besoin de nous que nous avons besoin de lui. Si tout le monde avait respecté les règles, peut-être que justement beaucoup de webmasters pourraient aujourd'hui vivre de leur site.

 

[Leonick]

Car soyons honnetes, si GG n'avait pas mis en avant son PR basé essentiellement sur les BL, qui se fatiguerait à faire la promotion d'autres sites ?

Moi, et je ne suis pas le seul
sur cette page là http://www.champignytriathlon.org/docum ... ement-site , en dehors de WRI (et encore, quand j'ai mis le lien ce n'étais pas obligatoire), aucun des sites indiqué n'a de BL vers moi, c'est simplement que ce sont des liens que je trouve intéressants

 

[Alcaria]

Moi aussi je met beaucoup de liens sans aucun retour mais je ne suis pas du tout convaincue que ce soit une règle vraiment générale :wink:

Par contre, je suis convaincue que des règles qui sont parfaites sur le papier ont engendré un gros mic-mac :lol:

 

[BonjourChine]

Pour bonweb.com, Thierry Crouzet a posté en commentaire de mon billet un lien vers ses commentaires à propos de cette manoeuvre de Google...

Outre l'omnipotence de Google, il y décrit les "fautes commises".

C'est vrai que la position hégémonique de Google n'est pas sans dangers mais :

Je ne vois pas pourquoi en faisant une recherche sur magasin de jouet, je devrais tomber sur Bonweb ou n'importe quel autre annuaire... surtout quand ils utilisent des aspirateurs de flux rss ou autre pour booster leurs pages de contenus qui ne sont pas les leurs...

Les annuaires devraient apparaitre dans Google si je tape annuaire et autres requêtes connexes... mais toutes leurs pages connexes de résultats devraient être écartées de l'indexation via le robots.txt ou autres méta au lieu de venir spammer les resultats.

 

[lelutino]

Google c'est magic les gars

Si demain un concurrent sérieux se présente, je pense que je l'etudierai avec grand soin et n'hesiterai pas à "abandonner" GG s'il se montre a la hauteur.

Nos petits petits petits enfants pourront peut-être se permettre (dans les années 3000) :lol: et encore
Sérieusement .. GG ne disparaitra jamais, et tout le monde aura beau dire "ils sont méchants", ont en restera pas moins à leur pied... et franchement moi GG j'adore, c'est mon meilleur ami, il a réponses à tout, les résultats à mes requêtes sont toujours ok. Et je pense que c'est ce qu'ils essaient de faire : que les résultats de nos requêtes soient toujours le plus pertinent possible (donc il y a un "écrémage" à faire non ?..). Ca ne doit pas être une tache facile.. ils s'en sortent bien.
Quant à mon avis sur les annuaires français pénalisés.. je préfere ne pas le donner - sinon je vais me faire allumer - Mais il y a combien d'annuaire qui sont là pour se faire du fric (bourré de pubs jeux casinos, charme etc..), et non rendre un réel service aux internautes 8O

Voici pour moi la façon de penser de ces webmasters (attention, je ne cite personne, il n'y a pas de diffamation /maintenant ceux qui prendront pour eux, c'est qu'il y a une raison (...)) :
Moi j'ai 20000 sites dans mon annuaire / soumissions automatiques (donc plein s'inscrivent chaque jours), personnes vérifie les sites inscrits, mais j'oblige ceux qui s'inscrivent à placer un lien en retour, donc ca me fait du traffic (tant pis si le site d'ou ils viennent n'est pas très "correct"). Je veut du fric du fric, je prend les gens pour des chèvres.. j'essaie de me placer sur les mots clés les plus populaires mais pas forcément les plus pertinents pour mon site..
ET BIEN LES GARS, UNE PETITE CLAQUE SUR LES FESSES DE LA PART DE GOOGLE NE PEUT VOUS FAIRE QUE DU BIEN. :twisted:

 

[lelutino]

PS : s'ils en veulent tant à google, pourquoi lui permettent-ils via les adsenses affichés de gagner encore plus d'argent ? :lol:

Très Très bien parlé Leonick.. et ils répondent quoi tout ceux qui sont dans ce cas (...)
"heu oui mé heu..GG méchant"
"et pis windows c'est nul ..Bill Gates méchant"

Faut pas cracher dans la soupe - :wink:

 

[lelutino]

quand on bouinne..

effectivement vu comme ça j'y avait pas penser !

Ton pr 4 est passé a pr 3 parce que tu met "peintre, brignoles, artisan, entreprise, décoration, peinture, deco, rénovation, var, 83, le val, gareoult, rocbaron, forqualquiere" positionné tout en haut de la page d'accueil en petits caractères avec une couleur proche de celle du fond ? rectification : en haut de toutes les pages..
.. tu n'avais pas pensé que ca pourrait porter préjudice ????
.. Permet moi de ne pas te croire (...)

 

[Olivier Duval]

les personnes dans le même cas que moi ou ceux qui n'en vivent pas car ils n'y arrivent pas.

et nous somme nombreux !

Ben faut changer de metier

 

[efz]

Moi j'ai constaté un gros déclassement sur le site d'un de mes "concurrents" : -www.zoneados.net, qui possède notamment un annuaire généraliste.
Il ne ressort plus sur "zoneados", "zone ados", "zone ado" par exemple alors qu'il possédait des sitelinks... En tous cas ça fait mes affaires puisque du coup je récupère les premières places pour ces deux dernières requêtes :lol:

 

[Djoule_logo]

Re: Google c'est magic les gars

Nos petits petits petits enfants pourront peut-être se permettre (dans les années 3000) :lol: et encore
Sérieusement .. GG ne disparaitra jamais [...]

Ouai on a retrouvé Madame Soleil ! Dis je vai gagner beaucoup de sousous ce mois ci ?
Plus sérieusement, je trouve extrement présomptueux de ta part d'affirmer ceci. A ma connaissance rien ni personne n'est jamais éternel. GG ne fait en aucun cas exception. La question sera de savoir s'ils disparaitront dans 2, 2 ou 200 ans.

 

[lelutino]

Re: Google c'est magic les gars

Nos petits petits petits enfants pourront peut-être se permettre (dans les années 3000) :lol: et encore
Sérieusement .. GG ne disparaitra jamais [...]

Ouai on a retrouvé Madame Soleil ! Dis je vai gagner beaucoup de sousous ce mois ci ?
Plus sérieusement, je trouve extrement présomptueux de ta part d'affirmer ceci. A ma connaissance rien ni personne n'est jamais éternel. GG ne fait en aucun cas exception. La question sera de savoir s'ils disparaitront dans 2, 2 ou 200 ans.

qui vivra verra .. si j'avais à parier en tout cas, je mise un gros pactole sur GG :wink:
ils ont bcp bcp bcp de sous sous quand même.. et bcp bcp d'employés :roll: enfin quand on serra des pépés on en reparlera sur WRI

 

[lelutino]

Re: Google c'est magic les gars

Plus sérieusement, je trouve extrement présomptueux de ta part d'affirmer ceci.

Ca na rien de présomptueux - je peut te dire la même chose : tu affirme qu'il disparaitront mais a savoir quand !! c'est pareil
Qu'est ce qui te permet d'affirmer qu'ils disparaitront un jour :roll: :roll: mais enfin, je ne suis pas un moraliste, chacun son point de vue, MOI je respecte l'avis des autres, et oui mon opinion sur Google est qu ' ils ont 0.0000001% de chances de disparaitre un jour - ça reste mon opinion, j'ai peut-être l'air trop sur de moi, mais c'est un raisonnement que je trouve on ne peut plus logique lorsqu'on regarde la situation actuelle des choses.
C'est tout de même bien plus présomptueux d'affirmer qu'un jour Google disparaitra (no comments) - nous on mourra tous un jour

:wink:

 

[Leonick]

Je ne vois pas pourquoi en faisant une recherche sur magasin de jouet, je devrais tomber sur Bonweb ou n'importe quel autre annuaire... surtout quand ils utilisent des aspirateurs de flux rss ou autre pour booster leurs pages de contenus qui ne sont pas les leurs...

et ils ont de la chance, car bonkm n'est pas encore blacklisté. C'est ça qui doit leur permettre de continuer à avoir des visiteurs, car de très fort liens existent sur chacune des pages, du genre sur le thésaurus bonweb on ne sait jamais si le lien envoie sur bonweb ou sur bonkm.
Parce que franchement, sur bonkm, le contenu des résultats des thésaurus (entres autres) est facile à faire : les résultats viennent de yahoo search la pub de google adsense. 8O :twisted:
la seule chose qui vienne de eux, c'est les liens vers leurs autres sites :lol:

 

[Rico-deco]

les personnes dans le même cas que moi ou ceux qui n'en vivent pas car ils n'y arrivent pas.

et nous somme nombreux !

Ben faut changer de metier

faudrait y penser ! :mrgreen:

 

[Rico-deco]

Pas de nouvel de BA quel était la cause de cet descente :?: