pomper les mails d'utilisateurs

nizouille

WRInaute discret
Hello,

Mon concurrent s'était inscrit sur mon forum pour enseignant. je ne savais pas trop bien pourquoi ... mais maintenant je semble avoir compris ...

On dirait qu'il a pompé toutes les adresses email (visibles uniquement par les gens enregistrés) et qu'il leur a envoyé un mail pour vanter son site concurrent ...

J'ai des moyens légaux de l'attaquer ? Est-ce bien légal ce qu'il a fait là ?

Merci de votre aide
 

C6PO

WRInaute discret
Hem ... difficile de démontrer qu'il a subtilisé "tes" contacts pour promouvoir son site.
Cependant, les gens contactés peuvent le démontrer eux.
Tu peux aussi glisser dans ton annuaire quelques adresses pièges (que tu recevras) pour détecter dans le futur de tels agissements...

Une action en justice ... ca coute cher et je ne sais pas ce que tu pourras en retirer...

La meilleure réaction est peut être, lors d'un mailing, d'avertir que tu as fais l'objet d'un coup bas de la part d'un concurent.
 

nizouille

WRInaute discret
Le problème est que ce concurrent est une institution publique .. et qui se doit donc d'être irréprochable à ce niveau-là ..
 

Grantome

WRInaute passionné
Quel coup bas ???

Les adresses des utilisateurs sont visible car ils l'acceptent.
Et s'ils l'acceptent, c'est pour pouvoir être informé sur les sujets qui les interessent.

Les messages envoyés par ton concurrent sont des messages qui sont potentiellement interessant pour eux.

Il n'y a pas de spam ni de quoique ce soit d'illégal.
 

C6PO

WRInaute discret
J'ai jamais dit qu'un coup bas était illégal ...
C'est simplement quelque chose de pas loyal si tu préfères :)
 

nizouille

WRInaute discret
Oui, mais mes utilisateurs n'ont pas signé pour être contacté par mon concurrent ... si ?
Je peux donc me permettre de récupérer des adresses comme ça ... en toute impunité ??
 

Jderamaix

WRInaute occasionnel
J'ai du mal à comprendre ?

En gros, il s'est inscrit et à partir de là, il a pompé toutes tes adresses mails car elles sont inscrites en dur sur ton site, c'est ça ?

Si il a fait ça, alors, il est coupable vis a vis de la loi LCEN car les emails ont été récupérés sans accord des utilisateurs et/ou de la personne qui les avait récoltées.

C'est du SPAM pur et dur, et c'est interdit. Tes clients peuvent lui faire un procès.

Quant à toi... Ben tu t'es fait avoir, il aurait fallu mieux protéger tes e-mails. C'est comme si un marchand laissait ses étalages sur le trottoir toutes les nuits et s'étonnait qu'il n'y ait plus rien quand il revient le matin.

++
 

nizouille

WRInaute discret
Ben non enfin ... C'est un forum phpbb traditionnel ..; Donc les adresses mail sont visibles par les membres connectés uniquement, sauf si les membres signalent qu'ils désirent que leur adresse soit visible tout le temps.

EDIT : il semblerait qu'il n'ait envoyé un email qu'à ceux qui montrent leur adresse email à tous (et pas seulement aux membres connectés ... mais il faut que je continue à vérifier .. ).
 

nizouille

WRInaute discret
Moi, ce qui m'intéresse, c'est lui signaler l'illégalité de cette pratique, de manière juridique, parce qu'étant une institution officielle, il me semble qu'on doit être irréprochable à ce point de vue, et ne pas fonctionner comme une société concurrente.
 

[--Eric--]

WRInaute occasionnel
Déjà demander à tous ceux qui se sont fait spammer d'envoyer un abuse au FAI du spammeur...
Pour les abuses j'utilise l'interface d'ovh : http://spam-rbl.com/ . Très pratique.
Sinon il est clair que la collecte d'adresses mail sans le consentement express des intéressés est totalement illégale.
 

Jderamaix

WRInaute occasionnel
(je sais pas si le lien fonctionne)
http://www.legifrance.gouv.fr/WAspad/Visu?cid=698483&indice=1&table=JORF&ligneDeb=1

Article 22

Est interdite la prospection directe au moyen d'un automate d'appel, d'un télécopieur ou d'un courrier électronique utilisant [...] les coordonnées d'une personne physique qui n'a pas exprimé son consentement préalable

la prospection directe par courrier électronique est autorisée si les coordonnées du destinataire ont été recueillies directement auprès de lui [...] si la prospection directe concerne des produits ou services analogues fournis par la même personne physique ou morale

Voila. C'est très clair :
Tu as recueilli les adresses, tu as le droit d'envoyer des mails de démarchage à tes clients sans leur demander leur avis.
Lui a fait une prospection directe sans avoir le consentement des personnes, il est en faute.

La Commission nationale de l'informatique et des libertés [...] peut notamment recevoir, par tous moyens, les plaintes relatives aux infractions aux dispositions du présent article.

++
 

Grantome

WRInaute passionné
N'importe quoi...

Dui moment que la personne accepte de montrer en clair son adresse pour recevoir des information concernant un sujet, il n'y a rien d'illegal.

J'ai un form sur le moyen age, un utilisateur va sur se forum pour le sujet qu'il traite. Il laise son adresse en clair de par SA volonté.

Une personne récupère son adresse pour l'informer de quelque chose en rapport, il n'y a rien d'illégal.
Si le message n'a aucun rapport, là, c'est du spam.

Faut pas tout mélanger.

Laisse tes clés de voiture sur le contact. Si tu te la fait voler, tu va voir ce que va te dire l'assureur, ou;le juge, si tu porte plainte.


En clair, si je récupère les mails des Wrinautes qui l'ont mis dans leur profil pour leur filer une info sur GG ou le référencement, rien ne peut m'en empêcher.
 

nizouille

WRInaute discret
Merci beaucoup de ces citations de la législation ...
il ne s'agit donc pas d'un seul coup bas, mais d'une infraction à la législation.

Donc, même si les adresses sont visibles par tous, il ne peut pas les utiliser pour les reprendre à son compte sans l'autorisation explicite de la personne concernée, c'est bien ça ?

Je n'ai jamais dit que c'était du spam, j'ai dit que c'était du courrier publicitaire non sollicité. Afficher son adresse email n'est pas synonyme de : envoyez-moi plein de courriels qui concernent le même sujet me semble-t-il ..
 

dh

WRInaute occasionnel
slt

situation tordue mais à la limite la faute peut etre retrournée contre vous !
en tant que pro vous auriez du mieux aviser vos clients du risque de spam ou envoi non solicité de la part de tiers
s'il on accepté de laissé visible leur email vous auriez du les aviser du risque

Je rejoins donc Gratome dans son raisonnement et vous invite a prendre des disposition pour eviter ce désagrement
Dh
 

u8086

WRInaute passionné
Pour les adresses de particuliers, tout envoi non solliscité est illégal.

Pour les adresses professionnelles, elles peuvent être prospectées :
- si elles ne permettent pas l'identification de la personne ex. robert.lenoeud@mail.com; mais son du type commercial@mail.com
- le message envoyé doit être en rapport avec la fonction remplie par la personne au sein de la structure qui fournit l'email.

Dans ton cas, je suppose que les adresses sont toutes des adresses personnelles utilisées dans un cadre indirectement professionnel. Je dirai qu'elles pourraient être considérées comme des données personnelles. Leur collecte déloyale et leur utilisation sans consentement préalable serait donc illégal.
 

Jderamaix

WRInaute occasionnel
Grantome a dit:
N'importe quoi...

Dui moment que la personne accepte de montrer en clair son adresse pour recevoir des information concernant un sujet, il n'y a rien d'illegal.

J'ai un form sur le moyen age, un utilisateur va sur se forum pour le sujet qu'il traite. Il laise son adresse en clair de par SA volonté.

Une personne récupère son adresse pour l'informer de quelque chose en rapport, il n'y a rien d'illégal.
Si le message n'a aucun rapport, là, c'est du spam.

Faut pas tout mélanger.

Laisse tes clés de voiture sur le contact. Si tu te la fait voler, tu va voir ce que va te dire l'assureur, ou;le juge, si tu porte plainte.


En clair, si je récupère les mails des Wrinautes qui l'ont mis dans leur profil pour leur filer une info sur GG ou le référencement, rien ne peut m'en empêcher.

Non, désolé, c'est pas ce que dit la loi.

La prospection directe est INTERDITE si les coordonnées n'ont pas été recueillies DIRECTEMENT auprès du prospect.

POINT.

Si tu écris pour discuter, OK, si c'est pour faire ta pub, c'est du SPAM. Ce n'est pas la question de connaître le sujet du mail. Le spam, c'est un mail publicitaire dont l'adresse a été recueillie sans l'accord de l'internaute.
Sinon, c'est trop facile, tu aspires toutes les adresses des sites traitant d'informatique et tu balances du spam pour des logiciels à bas prix.

Quant à ton exemple, il est idiot. Ce n'est pas parce qu'il n'y a pas effraction qu'il n'y a pas vol. Par contre, l'assureur (qui est aussi un voleur) lui ne te couvrira pas, mais ton voleur de bagnoles sera condamné que tu aies laissé tes clés sur le contact ou pas.


++
 

[--Eric--]

WRInaute occasionnel
Grantome a dit:
Laisse tes clés de voiture sur le contact. Si tu te la fait voler, tu va voir ce que va te dire l'assureur, ou;le juge, si tu porte plainte.

Quel rapport entre un assureur et un juge ?? On parle d'infraction là pas d'éventuelle couverture financière par un assureur.

Donc la prochaine fois que je vois le facteur descendre de sa voiture en laissant tourner le moteur, je me tire avec sa caisse et je ne risque rien juridiquement ? :lol: :lol: :lol: :lol:

Alons allons, la loi est claire et précise. Collecter des adresses mail - aussi visibles qu'elles soient - afin de les utiliser à des fin de mailling commercial est strictement interdit. En l'occurence il y a même une double infraction car pour ce mailling la personne a contitué un fichier informatique dont je doute qu'il n'ai été déclaré à la cnil.

Vu sur www.cnil.fr

Le "spamming" ou "spam" est l'envoi massif, et parfois répété, de courriers électroniques non sollicités, à des personnes avec lesquelles l'expéditeur n'a jamais eu de contact et dont il a capté l'adresse électronique de façon irrégulière.

Sur le site du minitère de l'intérieur :

Q : Je reçois des e-mails publicitaires de sociétés commerciales mais aussi de sites pornographiques alors que je n’ai jamais répondu ni cherché à entrer en contact avec ces sociétés, et que je ne leur ai jamais communiqué mon e-mail. Que puis-je faire ?
R :

Cette pratique se nomme « spamming » définie par la CNIL comme étant des « messages adressés sur la base d’une collecte irrégulière d'adresses e-mail, soit au moyen de moteurs de recherche dans les espaces publics de l’internet (sites webs, forums de discussion, listes de diffusion, chats…) soit que les adresses aient été cédées sans que les personnes en aient été informées et sans qu’elles aient été en mesure de s’y opposer ou d’y consentir . ».

Les dispositions de la loi de 1978 s’appliquent en son article 25 stipulant que « la collecte de données opérée par tout moyen frauduleux, déloyal ou illicite est interdite. ».

Le non-respect de ces règles peut être sanctionné par l’article 226-18 du Code pénal de cinq ans d’emprisonnement et 30 000 euros d’amende.
Si les faits revêtent une particulière gravité, vous pouvez porter plainte en vous rendant à la brigade de gendarmerie ou au commissariat de police le plus proche de votre domicile.

Vous pouvez aussi adresser directement votre plainte au procureur de la République. Adressez une lettre sur papier libre au tribunal de grande instance du lieu de l'infraction ou du domicile de l'auteur de l'infraction.

Votre lettre doit préciser:
- votre état civil complet,
- le récit détaillé des faits, la date et le lieu de l'infraction,
- la description et l'estimation provisoire ou définitive du préjudice,
- les noms et adresses des éventuels témoins de cette infraction,
- les éléments de preuve dont vous disposez.
 

nizouille

WRInaute discret
Merci pour ces informations précises qui ne sont pas juste des avis :)

Quel sera la conséquence d'un jugement ... ? Maintenant que le mal est fait ...
Que puis-je demander ? Quel intérêt vais-je avoir à entamer une procédure juridique avec cette institution ... vu que mon site n'a pas véritablement connu de préjudice (si ce n'est une concurrence déloyale).
 

u8086

WRInaute passionné
Seules les victimes du spam pourront se plaindre du spam.
Là où tu dois pouvoir rechercher réparation c'est sur la démarche de ton concurrent de s'introduire (s'inscrire) sur un espace réservé à tes utilisateurs pour collecter illégalement ton fichier client et ainsi mener une action de concurrence déloyale qui est en plus en infraction avec la LCEN (Loi de Confiance dans l'Economie Numérique).

Mais ça risque de te couter cher en frais de justice.
 

doic

WRInaute impliqué
Article 22

Est interdite la prospection directe au moyen d'un automate d'appel, d'un télécopieur ou d'un courrier électronique utilisant [...] les coordonnées d'une personne physique qui n'a pas exprimé son consentement préalable

la prospection directe par courrier électronique est autorisée si les coordonnées du destinataire ont été recueillies directement auprès de lui [...] si la prospection directe concerne des produits ou services analogues fournis par la même personne physique ou morale

Alors là, c'est la cerise sur la gâteau;
Si je prend la première citation, je n'ai pas le droit de copier-coller l'adresse e-mail d'une personne dans mon logiciel de messagerie.
Si je prends la deuxième, il faut que je sonne chez mon "prospect" pour lui demander si je peux lui envoyer un mail...
Je suis désolé... je ne fais que reprendre texto ce qui est écrit...

Conclusion: je suis un sacré hors-la-loi.... nom de Zeus!
 

Jderamaix

WRInaute occasionnel
attention, doic, il s'agit de "prospection directe", c'est à dire de publicité.

Tu as parfaitement le droit d'utiliser une adresse e-mail à des fins non-commerciales.

Sinon, ce dont tu as l'air de t'étonner, ça s'appelle l'opt-in. Quand tu laisses ton adresse sur un site quelconque, on doit te demander si tu ne t'opposes pas à recevoir de la publicité de partenaires.

++
 

u8086

WRInaute passionné
Soyons clair :
Un particulier ne peut plus recevoir un mail non solliscité. Tu ne peut pas utiliser une adresse pour autre chose que l'utilisation pour laquelle elle t'a été confiée.
 

mat1979

WRInaute discret
Tu n'as rien à lui reprocher;

il avait le droit de s'inscrire sur ton site, il l'a fait.
il avait accès aux emails des enregistrés qui laissent leur email visible, et donc il a vu leur email et les a notés, c'est son droit
il a envoyé un email à ces personnes, c'est son droit, et d'ailleurs si certains membres laissent leur email visible c'est bien pour que d'autres membres puissent entrer en contact avec eux, c'est ce qu'il a fait.

aller "en justice" contre lui ne ménera qu'à : t'énerver, te faire perdre de l'argent et du temps, lui donner raison.
 

Jderamaix

WRInaute occasionnel
mat1979 a dit:
Tu n'as rien à lui reprocher;

il avait le droit de s'inscrire sur ton site, il l'a fait.
il avait accès aux emails des enregistrés qui laissent leur email visible, et donc il a vu leur email et les a notés, c'est son droit
il a envoyé un email à ces personnes, c'est son droit, et d'ailleurs si certains membres laissent leur email visible c'est bien pour que d'autres membres puissent entrer en contact avec eux, c'est ce qu'il a fait.

aller "en justice" contre lui ne ménera qu'à : t'énerver, te faire perdre de l'argent et du temps, lui donner raison.

On fini par se demander si les gens lisent les sujets avant de répondre.

IL EST INTERDIT DE PROSPECTER DES ADRESSES EMAILS DE PARTICULIERS SI ILS N'ONT PAS DONNE LEUR ACCORD.

Relis la loi, je l'ai postée : C'EST INTERDIT.

Que les emails soient en libre service ou pas ne change rien ! On ne peut pas envoyer de la pub sur un e-mail de particulier si on ne peut pas justifier de sa volonté de recevoir de la pub.

Quand tu rentres en contact de particulier à particulier, ce n'est pas du démarchage. Si tu fais ta pub, donc en tant que professionnel, tu fais du démarchage donc c'est du SPAM et c'est illégal.

Franchement, c'est des gens comme ça qui nous pourrissent nos boites aux lettres de pub pour le vi*gra, pour les logici*ls bon marché et qui mettent sur les BàL de nos enfants des emails nous proposant d'aller voir des sites de cul. Tout ça parce qu'ils ont récupéré l'adresse sur un site ou l'autre ou l'adresse était visible par des bots.

Désolé, mais pour envoyer un mail à un particulier ou même à un professionnel (de manière nominative), tu dois pouvoir justifier qu'il n'est pas opposé à cela (c'est la petite case qu'on doit cocher dans le formulaire d'inscription).
Or dans le cas qui nous occupe, comment le gars peut il le justifier alors qu'il n'a pas l'accord du site collecteur vu qu'il les a récupérées à la barbare ?

Désolé, mais le spam est une des choses qui me fait le plus horreur sur le net.

++
 

mat1979

WRInaute discret
Jderamaix a dit:
On ne peut pas envoyer de la pub sur un e-mail de particulier si on ne peut pas justifier de sa volonté de recevoir de la pub.

moi non plus je n'aime pas le spam
bien sûr le mec il a fait de la pub (c'est mon avis personnel)
pour le juge il n'a pas fait de pub, il a juste envoyé à ces personnes un message personnel sur le sujet qui les interesse au point de s'inscrire dans un forum qui en parle et de laisser leur email pour recevoir d'autres infos sur ce même sujet, et dans le message que le mec leur a envoyé il leur a parlé de son site qui traite du même sujet car cela pourrait les interesser.
Pour moi laisser son email sur un forum est une preuve que le possesseur de l'email à la volonté de recevoir de la pub, parce que à moins d'avoir découvert internet la veille il semble évident que l'email ne va pas rester sans soliciter les spammeurs longtemps.


je pense que porter plainte ne ménera à rien
si les gens ne veulent pas être spammés ils n'ont pas qu'à laisser trainer leurs mails partout question de bon sens.
 

u8086

WRInaute passionné
Tu te trompes Mat. Le consentement doit être explicite.

Si quelqu'un te laisse un e-mail pour que tu lui envoie la facture pour une prestation que tu as réalisé pour lui, tu ne peux plus lui envoyer des prospections commerciales sur cette même boite (si c'est un particulier ou une adresse mail professionelle permettant une identification personelle ou encore si la publicité n'a rien avoir avec la fonction de la personne dans son entreprise).

Le client (particulier ou pro) doit être informé que tu collecte ses informations, il doit en connaitre la finalité, il doit pouvoir s'y opposer.
Aucune réponse de sa part vaut refus. Le consentement doit être explicite. Il est par ailleurs limité à l'utilisation des données que tu auras mis en avant.

C'est restrictif, mais c'est la nouvelle loi.
 

Jderamaix

WRInaute occasionnel
Non, non non et non.

Déjà, quand tu t'inscris, la case à cocher pour l'opt-in doit te demander si tu souhaites recevoir des offres des partenaires du site. Le gars qui a fait sa pub n'est pas partenaire. C'est un premier point.

Qui plus est, si les internautes n'ont pas coché cette case, c'est que même les partenaires (et donc à plus forte raison les concurrents) ne peuvent pas utiliser ces adresses. C'est un deuxième point.

Ensuite, le message qui leur a été envoyé n'est pas un message à caractère personnel mais à caractère promotionnel. Il s'agit de vanter, de façon plus ou moins déguisée, de vanter les mérites d'une société. Les e-mails ont été directement adressés aux internautes. C'est ce qu'on appelle de la prospection directe. C'est un troisième point.

Laisser son e-mail sur un forum est tout sauf une preuve de quoi que ce soit. J'ai laissé mon e-mail sur une plâtrée de fora et je n'ai pas envie de recevoir de la pub. Je le fais pour être alerté par le propriétaire du forum (par exemple pour les MP) et pour pouvoir être contacté par d'autres membres du forum à titre privé.
C'est d'ailleurs la responsabilité du webmaster du forum de s'assurer que les e-mails ne seront pas accessibles par des bots.

Et je peux te dire que le mec qui me contacterait pour me proposer ses services en se réclamant être un membre d'un site serait vertement reçu.

Quant à ta dernière réflexion :
si les gens ne veulent pas être spammés ils n'ont pas qu'à laisser trainer leurs mails partout question de bon sens.
c'est exactement ce que disent les spammeurs : puisque c'est en libre service, pourquoi se gèner. D'ailleurs, moi-même quand je passe devant les devantures des fleuristes qui mettent leurs fleurs sur le trottoir, je prend un pot et je pars sans payer. C'est pas du vol, c'est sur le trottoir. Pareil quand les vendeurs ont le dos tourné sur le marché, je prends un sac, je me sers et je m'en vais sans payer.
Ah ben ouais, vu comme ça, ça parait stupide.

Désolé mais le gars est un spammeur pur et simple. A ce titre, il mériterait d'être attaqué, surtout si s'agit d'un organisme public.

C'est dommage que personne ne porte plainte, de toutes façons, la loi n'est faite que pour ceux qui la respecte.

++
 

mat1979

WRInaute discret
salut jd
on est pas d'accord mais on regarde peut-être pas du même côté! toi tu regardes le côté juridique, moi le côté pratique. oui t'as raison, le type est un spammeur qui mériterait qu'on lui fasse bouffer ses couilles, mais concrètement a moins que t'aillles toi même lui mettre ses couilles dans la bouche il ne risque pas grand chose.

mes réponses à ton post :
Jderamaix a dit:
Déjà, quand tu t'inscris, la case à cocher pour l'opt-in doit te demander si tu souhaites recevoir des offres des partenaires du site. Le gars qui a fait sa pub n'est pas partenaire. C'est un premier point.
peut-être que le webmaster n'avait pas mis de case à cocher...

Jderamaix a dit:
Qui plus est, si les internautes n'ont pas coché cette case, c'est que même les partenaires (et donc à plus forte raison les concurrents) ne peuvent pas utiliser ces adresses. C'est un deuxième point.
le gars a envoyé des emails en tant que membre actif du forum, pas en tant que partenaire ni concurrent

Jderamaix a dit:
Ensuite, le message qui leur a été envoyé n'est pas un message à caractère personnel mais à caractère promotionnel. Il s'agit de vanter, de façon plus ou moins déguisée, de vanter les mérites d'une société. Les e-mails ont été directement adressés aux internautes. C'est ce qu'on appelle de la prospection directe. C'est un troisième point.

de façon déguisée, c'est donc ouvert à interprétation. et puis peut-être que le type a personnalisé les messages, en ajoutant tout simplement les prénoms par exemple, qui sait, on n'a pas vu la couleur des messages en question

Jderamaix a dit:
Laisser son e-mail sur un forum est tout sauf une preuve de quoi que ce soit. J'ai laissé mon e-mail sur une plâtrée de fora et je n'ai pas envie de recevoir de la pub. Je le fais pour être alerté par le propriétaire du forum (par exemple pour les MP) et pour pouvoir être contacté par d'autres membres du forum à titre privé.
C'est d'ailleurs la responsabilité du webmaster du forum de s'assurer que les e-mails ne seront pas accessibles par des bots.
donc il n'a qu'à s'en prendre à lui même de ne pas avoir protéger ses mails, et ses membres peuvent lui reprocher de mal avoir fait son boulot.

par exemple il est interdit de cambrioler une banque, mais si un type (banquier) ouvre une banque dans son jardin sans aucune protection, la nuit il laisse l'argent sur la table du jardin, et qu'on "cambriole" sa banque, je pense que sont en tort : le cambrioleur(acte illégal), le banquier (manque de clairvoyance), le client (manque de clairvoyance), même si devant la loi seul le cambrioleur est en tort, je pense qu'il sera jugé différement d'un mec qui fait un casse avec des morts etc.

Jderamaix a dit:
Et je peux te dire que le mec qui me contacterait pour me proposer ses services en se réclamant être un membre d'un site serait vertement reçu.
ça c'est chacun son affaire, mais si tu es amoueux de la star mlle x et que tu soit inscrit sur un forum qui parle de mlle x et que mlle x t'envoie un email pour te dire gentiment que elle a créé un site qui parle d'elle avec mille photo et forum etc, ça se passera peut-être autrement

Jderamaix a dit:
Quant à ta dernière réflexion :
si les gens ne veulent pas être spammés ils n'ont pas qu'à laisser trainer leurs mails partout question de bon sens.
c'est exactement ce que disent les spammeurs : puisque c'est en libre service, pourquoi se gèner. D'ailleurs, moi-même quand je passe devant les devantures des fleuristes qui mettent leurs fleurs sur le trottoir, je prend un pot et je pars sans payer. C'est pas du vol, c'est sur le trottoir. Pareil quand les vendeurs ont le dos tourné sur le marché, je prends un sac, je me sers et je m'en vais sans payer.
Ah ben ouais, vu comme ça, ça parait stupide.
ben oui, moi non plus je n'aime pas les spameurs, et comme je sais qu'ils agissent de cette manière là et bien je ne les tente pas en évitant de laisser trainer mon email.
le fleuriste laisse ses fleurs dehors parce que personne ne les pique, mais si on lui en piquait et bien il les rentrerait. pareil pour les emails, on les pique alors faut pas les laisser trainer.

Jderamaix a dit:
Désolé mais le gars est un spammeur pur et simple. A ce titre, il mériterait d'être attaqué, surtout si s'agit d'un organisme public.
oui, attaque si tu veux, mais pas avec mon argent
pour moi ça ne fairait pas avancer grand chose par rapport à ce que ça coûterait en temps, argent et énervement au webmaster du forum.
par exemple le spammeur aurait peut-être un avertissement de son supérieur, il passera une mauvaise nuit, et pendant ce temps le webmaster du forum aura passé 5 après-midi au tribunal, dépensé 400euros en frais divers, aura eu les boules pendant 40 jours et ne gagnera pas grand chose (s'il gagne) car le préjudice est soit inexistant soit très difficile à prouver et encore plus à mesurer.
à ce prix-là, et sachant qu'il a une petite part de responsabilité (a-t'il proposer la petite case à cocher par exemple), je préfererais ne rien faire.
c'est mon avis, à chacun de décider ce qu'il souhaiterais faire dans ce cas

Jderamaix a dit:
C'est dommage que personne ne porte plainte, de toutes façons, la loi n'est faite que pour ceux qui la respecte.
heuu..
 

mat1979

WRInaute discret
efin bon j'exagère un peu, après-tout s'il porte plainte pourquoi pas, au final on aura peut-être moins de spam...

MAIS on aura sans doute aussi de moins en moins de liberté sur le web.
ce qui est sûr c'est que le jour où le spam disparait les emules et bittorent c'est fini, les sites non enregistrés à l'administration c'est fini, les boites mails anonymes c'est fini etc.

je pense que ça va de pair, plus on a de libertés, plus il va y avoir des petites choses déplaisantes, plus on va vouloir écraser ces choses et moins on aura de libertés.

au final je préfère ignorer les spams et être libre
 

nizouille

WRInaute discret
L'email n'était pas personnalisé, il s'agissait de la sortie du site de mon concurrent direct.
le forum est un forum phpbb traditionnel, il semblerait qu'il ait récupéré les adresses uniquement des personnes ayant coché "email visible par tous", ce n'est donc pas un spammeur de viagra, juste un concurrent un peu opportuniste et qui veut profiter de la réussite de notre site ...


Mais comme il s'agit d'une institution officilelle, ça me met les nerfs. Selon vous, ça ne sert à rien de porter l'affaire en justice donc ..
grr
 

Jderamaix

WRInaute occasionnel
mat1979 a dit:
Jderamaix a dit:
Déjà, quand tu t'inscris, la case à cocher pour l'opt-in doit te demander si tu souhaites recevoir des offres des partenaires du site. Le gars qui a fait sa pub n'est pas partenaire. C'est un premier point.
peut-être que le webmaster n'avait pas mis de case à cocher...

Ce n'est pas une obligation. Mais de toutes façons l'utilisation des adresses récoltées par un site lui est réservée. Si tu ne souhaites pas louer ta base de mails à des partenaires et que tu ne l'utilises que pour le site qui les collecte, alors tu n'as pas d'obligation de la mettre.

mat1979 a dit:
Jderamaix a dit:
Qui plus est, si les internautes n'ont pas coché cette case, c'est que même les partenaires (et donc à plus forte raison les concurrents) ne peuvent pas utiliser ces adresses. C'est un deuxième point.
le gars a envoyé des emails en tant que membre actif du forum, pas en tant que partenaire ni concurrent
Il n'empêche que si il a mis ne serait-ce que le nom de sa société, alors sa démarche est une prospection. C'est de la pub et à ce titre, il est soumis à la législation sur la publicité par voie électronique.
Ca c'est pour le côté "légal". Pour le côté "loyal", c'est tout de même pas génial non plus.

mat1979 a dit:
Jderamaix a dit:
Ensuite, le message qui leur a été envoyé n'est pas un message à caractère personnel mais à caractère promotionnel. Il s'agit de vanter, de façon plus ou moins déguisée, de vanter les mérites d'une société. Les e-mails ont été directement adressés aux internautes. C'est ce qu'on appelle de la prospection directe. C'est un troisième point.

de façon déguisée, c'est donc ouvert à interprétation. et puis peut-être que le type a personnalisé les messages, en ajoutant tout simplement les prénoms par exemple, qui sait, on n'a pas vu la couleur des messages en question
La personnalisation d'un message ne change pas son caractère publicitaire. C'est pas parce qu'il y a écrit "Cher madame Michu" au début qu'on ne va pas essayer de vendre après.
La forme importe peu, et c'est ça qu'il faut que tu comprennes : à partir du moment où tu mets ne serait-ce que ton adresse ou que tu expliques que professionnellement tu fais ceci ou cela, alors c'est de la pub.

mat1979 a dit:
Jderamaix a dit:
Laisser son e-mail sur un forum est tout sauf une preuve de quoi que ce soit. J'ai laissé mon e-mail sur une plâtrée de fora et je n'ai pas envie de recevoir de la pub. Je le fais pour être alerté par le propriétaire du forum (par exemple pour les MP) et pour pouvoir être contacté par d'autres membres du forum à titre privé.
C'est d'ailleurs la responsabilité du webmaster du forum de s'assurer que les e-mails ne seront pas accessibles par des bots.
donc il n'a qu'à s'en prendre à lui même de ne pas avoir protéger ses mails, et ses membres peuvent lui reprocher de mal avoir fait son boulot.
Certes, il est responsable de la boulette. Par contre, son concurrent est coupable de spam.

par exemple il est interdit de cambrioler une banque, mais si un type (banquier) ouvre une banque dans son jardin sans aucune protection, la nuit il laisse l'argent sur la table du jardin, et qu'on "cambriole" sa banque, je pense que sont en tort : le cambrioleur(acte illégal), le banquier (manque de clairvoyance), le client (manque de clairvoyance), même si devant la loi seul le cambrioleur est en tort, je pense qu'il sera jugé différement d'un mec qui fait un casse avec des morts etc.

mat1979 a dit:
Jderamaix a dit:
Et je peux te dire que le mec qui me contacterait pour me proposer ses services en se réclamant être un membre d'un site serait vertement reçu.
ça c'est chacun son affaire, mais si tu es amoueux de la star mlle x et que tu soit inscrit sur un forum qui parle de mlle x et que mlle x t'envoie un email pour te dire gentiment que elle a créé un site qui parle d'elle avec mille photo et forum etc, ça se passera peut-être autrement
C'est effectivement le choix de l'internaute d'attaquer ou pas. Après, ça va dépendre : si quand je me suis inscrit sur le forum, on m'a demandé si je souhaitais être contacté par des partenaires et que j'ai répondu oui, alors je ne peux rien dire. Si j'ai répondu non et qu'on me contacte, j'attaque. Et si on ne m'a même pas posé la question, j'attaquerais aussi.
Mais, c'est sûr que si l'information t'intéresse, tu ne te sens pas agressé. Mais ça n'en change pas pour autant la nature illégale de l'acte. Tu vois ce que je veux dire ?

mat1979 a dit:
Jderamaix a dit:
Quant à ta dernière réflexion :
si les gens ne veulent pas être spammés ils n'ont pas qu'à laisser trainer leurs mails partout question de bon sens.
c'est exactement ce que disent les spammeurs : puisque c'est en libre service, pourquoi se gèner. D'ailleurs, moi-même quand je passe devant les devantures des fleuristes qui mettent leurs fleurs sur le trottoir, je prend un pot et je pars sans payer. C'est pas du vol, c'est sur le trottoir. Pareil quand les vendeurs ont le dos tourné sur le marché, je prends un sac, je me sers et je m'en vais sans payer.
Ah ben ouais, vu comme ça, ça parait stupide.
ben oui, moi non plus je n'aime pas les spameurs, et comme je sais qu'ils agissent de cette manière là et bien je ne les tente pas en évitant de laisser trainer mon email.
le fleuriste laisse ses fleurs dehors parce que personne ne les pique, mais si on lui en piquait et bien il les rentrerait. pareil pour les emails, on les pique alors faut pas les laisser trainer.
C'est avec ce genre de façon de penser que les situations dégénèrent. Un exemple : j'habitais à la campagne, on avait l'habitude de laisser les portes ouvertes la nuit et de ne pas fermer les voitures à clé quand on les rentrait dans la cour, portail pas fermé, bien sûr.
Un jour, un nouvel habitant dans le village a volé une des voitures. Si je suis ton raisonnement, on ne peut pas le blâmer, après tout, c'était trop tentant.
Bne n'empêche que ça a pourri l'ambiance et que si quelqu'un lui avait un jour mis une mandale (comme je l'ai fait ce jour-là) physique ou légale, peut-être qu'il ne nous aurait pas fait ça.

mat1979 a dit:
Jderamaix a dit:
Désolé mais le gars est un spammeur pur et simple. A ce titre, il mériterait d'être attaqué, surtout si s'agit d'un organisme public.
oui, attaque si tu veux, mais pas avec mon argent
pour moi ça ne fairait pas avancer grand chose par rapport à ce que ça coûterait en temps, argent et énervement au webmaster du forum.
par exemple le spammeur aurait peut-être un avertissement de son supérieur, il passera une mauvaise nuit, et pendant ce temps le webmaster du forum aura passé 5 après-midi au tribunal, dépensé 400euros en frais divers, aura eu les boules pendant 40 jours et ne gagnera pas grand chose (s'il gagne) car le préjudice est soit inexistant soit très difficile à prouver et encore plus à mesurer.
à ce prix-là, et sachant qu'il a une petite part de responsabilité (a-t'il proposer la petite case à cocher par exemple), je préfererais ne rien faire.
c'est mon avis, à chacun de décider ce qu'il souhaiterais faire dans ce cas
J'ai pas de raison de l'attaquer, je fais pas partie des spammés et je suis pas le webmaster du site.
Et je t'assure qu'une condamnation pour spam, c'est pas un petit truc : c'est du pénal désormais. Donc deux choses : c'est la responsabilité de celui qui a fait le spam (donc pas de sa société ou de la collectivité) et il y a au bout une peine de prison et une amende.
Et ça lui ferait bien les pieds.
Je serai le webmaster du site, je me constituerai partie civile avec mes internautes et j'attaquerai pour spam et pour concurrence déloyale (pour le dédommagement pécunaire).

mat1979 a dit:
Jderamaix a dit:
C'est dommage que personne ne porte plainte, de toutes façons, la loi n'est faite que pour ceux qui la respecte.
heuu..
Si, si, je t'assure ;)

++
 

Jderamaix

WRInaute occasionnel
nizouille a dit:
L'email n'était pas personnalisé, il s'agissait de la sortie du site de mon concurrent direct.
le forum est un forum phpbb traditionnel, il semblerait qu'il ait récupéré les adresses uniquement des personnes ayant coché "email visible par tous", ce n'est donc pas un spammeur de viagra, juste un concurrent un peu opportuniste et qui veut profiter de la réussite de notre site ...


Mais comme il s'agit d'une institution officilelle, ça me met les nerfs. Selon vous, ça ne sert à rien de porter l'affaire en justice donc ..
grr

Pour moi, ça vaudrait la peine, mais la plainte devra provenir surtout des internautes, car si toi tu as été victime de concurrence peu scrupuleuse (je ne sais pas si le juge dirais que c'est déloyal, mais après tout, tu peux essayer), seuls tes internautes ont été victimes du spam.

Si tu estimes que le préjudice subi est important (perte de clientèle, de CA, détournement de la clientèle) ça peut en valoir la peine.
Sinon, tu peux contacter tes internautes pour leur expliquer ce qu'a fait ton concurrent (récupération des adresses sans autorisation). Ca serait un juste retour des choses :)

++
 

nizouille

WRInaute discret
Je n'ai pas vraiment perdu de chiffres d'affaires, dans la mesure où on ne gagne rien à faire ce site.
Fais chier qu'on puisse se permettre ça sans que ce soit jugé ... Internet est une jungle ..
 

mat1979

WRInaute discret
Q : Je reçois des e-mails publicitaires de sociétés commerciales mais aussi de sites pornographiques alors que je n’ai jamais répondu ni cherché à entrer en contact avec ces sociétés, et que je ne leur ai jamais communiqué mon e-mail. Que puis-je faire ?
R :

Cette pratique se nomme « spamming » définie par la CNIL comme étant des « messages adressés sur la base d’une collecte irrégulière d'adresses e-mail, soit au moyen de moteurs de recherche dans les espaces publics de l’internet (sites webs, forums de discussion, listes de diffusion, chats…) soit que les adresses aient été cédées sans que les personnes en aient été informées et sans qu’elles aient été en mesure de s’y opposer ou d’y consentir . ».

Les dispositions de la loi de 1978 s’appliquent en son article 25 stipulant que « la collecte de données opérée par tout moyen frauduleux, déloyal ou illicite est interdite. ».

Le non-respect de ces règles peut être sanctionné par l’article 226-18 du Code pénal de cinq ans d’emprisonnement et 30 000 euros d’amende.
Si les faits revêtent une particulière gravité, vous pouvez porter plainte en vous rendant à la brigade de gendarmerie ou au commissariat de police le plus proche de votre domicile.

Vous pouvez aussi adresser directement votre plainte au procureur de la République. Adressez une lettre sur papier libre au tribunal de grande instance du lieu de l'infraction ou du domicile de l'auteur de l'infraction.

Votre lettre doit préciser:
- votre état civil complet,
- le récit détaillé des faits, la date et le lieu de l'infraction,
- la description et l'estimation provisoire ou définitive du préjudice,
- les noms et adresses des éventuels témoins de cette infraction,
- les éléments de preuve dont vous disposez.

ben si ça fait vraiment chier, tu peux toujours envoyer cette fameuse lettre...
moi je ne suis pas trop optimiste quand au résultat (d'autant plus que tu n'as pas perdu de $ et ce sont les $ qui comptent dans ce monde).

Tiens nous au courant...
 

Patrice A.

WRInaute passionné
Non non, ici c'est les € !

Au fait, dans son mass mailing, il ne t'aurait pas envoyé le mail en même temps par hasard ? ou il a bien pris soin d'éviter d'inclure le webmestre du forum dans son spam ?
 

mat1979

WRInaute discret
mat1979 a dit:
sur la base d’une collecte irrégulière d'adresses e-mail, soit au moyen de moteurs de recherche dans les espaces publics de l’internet (sites webs, forums de discussion, listes de diffusion, chats…) soit que les adresses aient été cédées sans que les personnes en aient été informées et sans qu’elles aient été en mesure de s’y opposer ou d’y consentir . ».
enfin pour moi c'est là que le bât blesse, puisque les membres du forum ont mis leur adresse sur le site, visibles par tous les autres membres et que même ben laden peut s'inscrire à ce forum s'il a accès à internet, autrement dit les emails sont accessibles à qui veut prendre la peine de s'inscrire, et donc si les membres mettent leur email sur le site c'est soi que :
-ils ne pensaient pas qu'il soit si facilement accessible par les autres et donc ils ont été mal informés par le webmaster/ils se sont mal renseignés/ils ont été trop naifs.
-ils le savaient et pour moi, c'est soit une forme de consentement, donc tu/ils ne peuvent rien faire, soit ils n'étaient pas conscient qu'un email qui traine ça attire les spameurs (et dans ce cas ils peuvent te remercier de leur avoir donné une de leur première leçon d'internet!).
 

nizouille

WRInaute discret
Mais enfin, ça sert à rien de s'exciter, c'est un forum phpbb traditionnel, et si les spammeurs devaient s'inscrire dans tous les forums pour collecter des mails, ils n'en finiraient pas ..
 

mat1979

WRInaute discret
sinon tu peux appeler le numéro du service public (36 36 ou un truc du genre, peut-être 7474, enfin je sais plus), tu demandes au type, forcément il ne saura pas alors il finira par te passer un mec plus au courant qui t'en passera un autre plus pointu qui te donnera des bons conseils.
j'ai appelé ce numéro pour avoir des infos sur mes revenus adsense etc et j'ai fini par être mis en contact avec un mec assez au courant de son sujet (pas d'internet ni d'adsense malheureusement) qui a cherché à résoudre mon problème, et ses conseils/avis ont été utiles.

sinon, envoie toujours ta lettre au procureur avec les imprimés des mails etc et aussi envoie leur les articles de loi que tu trouves et qui traitent du sujet (ça leur évitera de chercher et d'en oublier éventuellement) et tu verras la réponse qu'ils te donnent, ils peuvent refuser la plainte tout simlement, mais s'ils l'acceptent après c'est l'engrenage tu peux plus faire machine arrière, et comme je l'ai déjà dit tu risques d'y laisser du temps et de la patience (et peut-être quelques $ )
 

mat1979

WRInaute discret
nizouille a dit:
si les spammeurs devaient s'inscrire dans tous les forums pour collecter des mails, ils n'en finiraient pas ..

exactement, c'est pour ça que je trouve que ce n'est pas du spam comme celui que je reçois dans sur mon ancien mail tous les jours (viagra etc), mais plutôt un message d'un membre du forum envers les autres membres à caractère spammique, et je sais pas ce que la loi pourrait en penser.
 

Jderamaix

WRInaute occasionnel
Ben on n'est pas sauvé !

Voir des webmasters prendre leurs membres de la façon dont vous le faites (genre leur dire : "vous etes trop cons, fallait vous douter qu'en me confiant votre adresse mail tout le monde allait vous spammer comme des porcs"), ça me troue.

Rappellez-moi de jamais aller sur vos sites.

++
 

Jderamaix

WRInaute occasionnel
Juste un rappel, si vous ne voulez pas prendre de risque et vous prendre un procès pour spam :

Vous ne pouvez prospecter que des adresses que vous avez obtenues directement auprès de l'internaute.

Pour prospecter des adresses que vous n'avez pas eues directement, vous devez pouvoir fournir la preuve que, lors de la collecte, l'internaute a accepté activement que son adresse puisse être cédée à un tiers.

Vous n'avez pas le droit dans tous les cas de récupérer des adresses e-mails sur des pages web et de les prospecter.

De plus :
Si vous aviez récolté des adresses avant le mois de juin 2004 (date de la Loi sur la Confiance dans l'Economie Numérique), vous aviez 6 mois pour demander à tous vos membres (quelle qu'ait été votre méthode de collecte) de confirmer si souhaitait recevoir de la pub (bon, OK, maintenant, c'est trop tard !)

Voila. C'est la loi et c'est comme ça.

Que votre message soit pour des sites X ou pour des oeuvres charitatives ne change rien : il n'y a que dans ces conditions qu'on peut démarcher les gens.

Et c'est très bien comme ça.

++
 

nizouille

WRInaute discret
Merci de tous tes éclaircissements, Jderamaix.

Je suis entièrement d'accord avec toi (ou plutôt avec la loi :) )
 

mat1979

WRInaute discret
Jderamaix a dit:
Ben on n'est pas sauvé !

Voir des webmasters prendre leurs membres de la façon dont vous le faites (genre leur dire : "vous etes trop cons, fallait vous douter qu'en me confiant votre adresse mail tout le monde allait vous spammer comme des porcs"), ça me troue.

Rappellez-moi de jamais aller sur vos sites.

++

qui a dit ça ? tu as du mal lire
 

oli004

WRInaute passionné
@ Doic

Alors là, c'est la cerise sur la gâteau;
Si je prend la première citation, je n'ai pas le droit de copier-coller l'adresse e-mail d'une personne dans mon logiciel de messagerie.
Si je prends la deuxième, il faut que je sonne chez mon "prospect" pour lui demander si je peux lui envoyer un mail...
Je suis désolé... je ne fais que reprendre texto ce qui est écrit...

Conclusion: je suis un sacré hors-la-loi.... nom de Zeus!

Et je vai même plus loin : Tu n'as pas le droit d'utiliser ton avatar, si tu n'as pas eu l'accord de Christopher Lloyd ! :twisted:
 

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