Pour progresser faire reculer les autres : référencement illégal ?

Discussion dans 'Tests et études de cas' créé par grand merci, 30 Juillet 2008.

  1. grand merci
    grand merci Nouveau WRInaute
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    voilà lorsque l'on arrive dans une situation bloquée, plus possible de progresser car par exemple le nom de domaine est trop récent face au adversaire, que faire ?

    Avez vous déjà envisager de pratiquer pour le compte d'un concurrent des techniques visant à le faire choir dans le bac à sable ?

    Comme par exemple faire une campagne massive de liens tous aussi pourris les uns que les autres, ...

    avez vous des exemples ?

    Avez vous des histoires vécues à raconter lors des concours de SEO ?

    Le référencement d'un site arrête t il au action pour ce site ou peut-il aller sur le déréférencement des concurrents ?
     
  2. OTP
    OTP WRInaute accro
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    Tu as demandé à easydoor ?

    A tous : attention, topic glissant en sursis. Attention à ne pas franchir la ligne.
     
  3. Szarah
    Szarah WRInaute accro
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    Le référencement légal s'arrête strictement à la promotion d'un site.
     
  4. mrPringle
    mrPringle WRInaute occasionnel
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    C'est clair, +1 Szarah
    Et internet, c'est comme "dans la vraie vie", si tu fais des coups de p***, ça finit toujours par te nuir.
     
  5. Zecat
    Zecat WRInaute accro
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    "J'aime bien" ce type de question posé par un pseudo à 1 message créé pour l'occasion :cry:
     
  6. grand merci
    grand merci Nouveau WRInaute
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    pseudo grand merci , ok c'est limite, mais bon .

    sujet glissant, merci le modérateur,

    le glissant est une réalité que j'ai vu en ligne, il y avait deux personnes (un homme et une femme) devant un public nombreux et spécialistes du net (sud de la france) tous les deux citant le nom de leur boite. la femme signalait des techniques honnêtes et l'homme lui signalait les techniques autres ...

    je ne veux pas faire ici l'apologie des mauvaises pratiques.

    je souhaite juste commercer un sujet réel sur le dopage, les contrôles antidopages et surtout le moyen de faire tomber ses adversaires pour gagner la course.

    Richard Virenque disait qu'il avait été dopé à l'insu de son plein gré.

    Est il arrivé à quelqu'un ce genre de mésaventure ?

    vous a t on demandé (un client) de pratiquer pour gagner cout que cout ?
     
  7. Leonick
    Leonick WRInaute accro
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    et une fois sorti du bac à sable, le concurrent devient intouchable avec tous les BL que tu lui as donné. Ton client sera content de ton travail :lol: :lol:
     
  8. ckarone
    ckarone WRInaute occasionnel
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    Appliques ces solutions borderline et gagne la course mais ne reviens pas ici pour nous dire que ton site est blacklisté.

    Le référencement c'est synonyme de patience, ne pas ce presser, il faut laisser prendre la mayonnaise et travailler, travailler et travailler son contenu.

    Edit: Tu parles de cette vidéo ? *ttp://techtalks.intellicore.net/2008/06/04/video-strategie-optimisation-visibilite-sites-web/
     
  9. herveG
    herveG WRInaute accro
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    joli... :wink:

    Bon, je crois que google est assez "malin" pour ne pas prendre en compte des manip que quelqu´un d´autre que le webmaster aurait-pu mettre en œuvre à sa place.

    Et le coup des BL tous pourris .... qui sait si google ne les trouverait pas super dans la mesure ou il n´y aurait pas de lien retour du site de ton conccurent ?
     
  10. Photoshop user
    Photoshop user WRInaute impliqué
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    Pour répondre sérieusement...

    Je dirais que si justement le plus gros atout de tes concurents est leurs ancienetés et par extension leurs hypothétique trust rank. Ils seront peu sensible à des liens pourries en grand nombre. Les sites d'autorités se font toujours "backlinker" par n'importe quoi. C'est peu probable que ca est un effet négatif et possible que ca les aide. Pas top.

    http://search.yahoo.com/search?p=linkdo ... art=1&b=21


    Ou de plusieurs :idea:
     
  11. easydoor
    easydoor WRInaute discret
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    Vous semblez tous d'accord, Mais effectivement la vidéo présente une personne qui se vante de poser 28 000 liens en un jour, c'est pas très beau tout cela !!! et pourtant il semble avoir pignon sur rue.

    Le métier est peut-être aujourd'hui suffisamment mûr pour mettre en place des chartes, Fédérations, certifications, ....

    ce qui donnerait du crédit pour les uns et organiserait la profession et ses professionnels.

    Comme faire:

    audit de sites existants, Procédures de référencement, ...

    pour ceux qui trouverait pas important de mettre au bac à sable un site concurrent, l'histoire nous a montré la détresse de BMW qui avait perdu son site suite aux mauvaises pratiques des référenceurs. on pourrait imaginer la même chose à noël le blacklistage de 1 mois d'un site de vente par correspondance.

    je trouve qu'actuellement le stress monte chez certains qui ont des gros clients "avides de performance", cela fait penser au farwest.

    concernant les pages yahoo en référence il me semble que ce sont les auteurs eux mêmes des pages qui mettent des liens en échange pour être sur un annuaire. je crois que ce n'ai pas pareil que de créer 15 000 liens en une journée vers un site
     
  12. herveG
    herveG WRInaute accro
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    Allez, on fait un test ? faites mois des milliers de liens vers mon site. je veux voir si je tombe en Sandbox.... merci !
     
  13. Zecat
    Zecat WRInaute accro
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    +1 même des tous pourris, allez y je prends tout :D Y a un ane qui nous a deja fait plein de liens vers yag (il devait nous aimer) avec des ancres coquines (il devait pas nous aimer finalement :D ) et du coup on sort super bien sur ces requêtes :D sans jamais avoir travaillé leur ref ! merci patron :D
     
  14. franceradio
    franceradio WRInaute occasionnel
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    Juste une remarque:

    Depuis 2006, y avait 3 plaintes viennent des membres de WRI sur mes sites à mes hébergeurs/maisons de disques.

    Ils veulent sauver le monde je crois!
     
  15. easydoor
    easydoor WRInaute discret
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    est ce que :
    dénoncer chez google les pratiques "blackhat",
    faire savoir à la cnil le non respect de la loi,
    écrire des courriers en recommandé chez l'hébergeur,
    ...
    fait parti des techniques éthiques du référenceur ?

    je lis souvent sur ce forum, " ouinnnnn !!! il est devant moi av ec des pratiques "border-line", ouinnnnn :-(
    les réponses en collégiales sont souvent de l'ordre "va chez gg pour dénoncer !!! "

    la dénonciation fait elle partie du travail de référencement lié au site directement ?
     
  16. herveG
    herveG WRInaute accro
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    Les réponses collégiales encourageant à la dénonciation ne doivent pas faire légion sur WRI. De plus l´efficacité de ce genre de manoeuvre est largement mise en doute par la grande majorité ici. Je n´imagine pas le nombre de spamreport et de "dénonciation" que google recoit chaque jour...

    Pour ce qui est de la CNIL, rien à voir avec le ref. Il s´agit tout simplement de faire respecter une loi qui est valable pour tous. Le fait de "tolérer" le fait que certains ne s´y tiennent pas n´a pour d´autre but que de rétablir une certaine "justice" entre ceux qui se cassent le c.. pour en conformité et ceux qui pensent pouvoir s´en passer (oui, le Web est un pan de l´économie).

    Et pour un courier à l´hébergeur, cela s´inscrit le plus souvent dans le cas de plagiat et/ou vol d´images, textes, etc.
     
  17. ckarone
    ckarone WRInaute occasionnel
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    A chacun sa façon de faire mais si tu lis bien, ils se plaignent souvent parce qu'ils débutent et prennent la solution facile. Mais si tu regardes bien, les "dinosaures" de ce forum ne sont pas des pleurnichards hein alors oui il y en a qui dénoncent, ce sont les mêmes qui dénonçaient déjà sur les bancs de la maternelle.

    Un bémol tout de même, quand tu vois un boulot de plusieurs années gâché par des techniques pourries ou par des gens qui ne savent pas ce qu'ils font, tu y réfléchis à deux fois non?

    Mais bon, WRI n’est pas vraiment un forum black Hat, il y a des sites à ce sujet, et je pense que tes réponses sont là-bas.
     
  18. easydoor
    easydoor WRInaute discret
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    Non MERCI je ne cherche pas des réponses sur des comments faire.

    je ne suis pas informaticien pour faire de système automatique.

    je pratique depuis des années très simplement en optimisant les codes et en appliquant les plus finement possibles en fonctions de mes compétences les consignes et les recommandations.



    si ce n'est pas l'ajout MASSIF de liens aux pages de BMW c'est quoi qui l'avait fait tombé alors !!!!
     
  19. Szarah
    Szarah WRInaute accro
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    Pour béhème-France, il était question de satellitage.
    La sanction a durée une semaine.
    Les sournois s'accordent à penser qu'il s'agissait d'une opération de com win2win.
     
  20. herveG
    herveG WRInaute accro
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    Ouai, c´était pour cause de pages sat afin de se positionner sur les termes relatifs au marché de la voiture d´occasion.
     
  21. easydoor
    easydoor WRInaute discret
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    ok pour noël prochain les grands sites marchands vont faire tomber leur site pour faire de la communication.

    exemple la SNCF cette semaine du lundi au mercredi.

    pour ma part, si j'étais le patron d'un site qui venait à tomber dans une fort période commerciale, je chercherai à faire dire que c'était une opération de Communication et de Buzz, pour ne pas perdre la face . il a bon dos le Buzz, ;-)

    Bonjour Mr le client, voilà votre site n'est plus sur GG, ne vous inquiété pas, tout est "under-control". ASAP, nous attendons les journalistes afin de faire du buzz sur l'évènement inédit, étant donné l'aspect exceptionnel et rare du mon intervention je vous facturerai seulement 3 fois le prix de ma prestation habituelle.

    La sanction n'a duré qu'une semaine, ben oui il ont été très réactif chez BWM avant que gg est fait le tour de tout le site il ont rectifié leur connerie. car je pense que le site de BMW est visité un peu plus souvent qu'une fois par mois .

    comme dis précédemment l'informatique, le code, le PHP, c'est pas mon truc, mais par contre j'ai un machin entre mes deux oreilles, pet'te questions, des pages satellites, c'est faisable depuis un autre NDD, mais qui paierait la sanction ?
     
  22. herveG
    herveG WRInaute accro
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    Oui, BMW a été obligé de "réparer" ses erreurs avant que google ne décide de les réintégrer dans l´index.

    Personne n´a essayé de "camoufler" le truc ! :) Au contraire, je crois que ca a été assez tendu quand BMW s´est aperçu de ça.

    En meme temps, BMW avait aussi dit que google ne leur rapportait pas grand monde. En effet, le site est tellement connu que la grande majorité des gens se rndent sur le site directement sans passer par google.
     
  23. easydoor
    easydoor WRInaute discret
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    la majorité des gens se rendent sur le site sans passer par gg, je doute que la majorité des gens qui veulent aller sur BMW ont leur navigateur qui s'ouvrent sur www.BMW.§§§

    non je n'y crois pas, surtout qu'ils font des campagnes Adwords sur leur nom BMW.
     
  24. herveG
    herveG WRInaute accro
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    Tu sais qu´on peut taper www.google.fr en haut dans la barre d´adresse ?ainsi tu n a pas bmw en page d´accueil et tu ne passes pas par google. tu sais qu´il y a aussi les favoris ?

    Ensuite, tu peux y parvenir en cliquant sur des liens présents sur d´autres sites (tous les sites parlant de voitures ont des liens vers les constructeurs).

    Les campagnes adwords visent a couvrir d´autres termes que le nom de la marque elle même (meme si celle ci est affiché) par exemple : "voiture d´occasion"

    Alors tu n´y crois pas si tu veux.......
     
  25. Darkcity
    Darkcity WRInaute passionné
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    Je dirais plutôt que dans la vraie vie, tu peux te le permettre. Mais sur Internet, Google veille au grain.
     
  26. Szarah
    Szarah WRInaute accro
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    Avoir quelque chose entre les oreilles ne suffit pas, il faut la doc :)
    Et dans ce cas précis, il faut se replacer dans le contexte historique.
    Il n'était pas encore question de buzz.
    C'était l'époque de la chasse aux satellites et le message de GG signifiait : "Voyez ! Je punis aussi bien les puissants que les petits, nul n'est à l'abri de ma justice !" (J'interprète librement).
    Et la sanction, largement médiatisée auprès des webmasters, opéra certainement un effet.
    Ce fut un exemple. De la communication à l'état brut.

    En même temps, GG ne pouvait pas se permettre de tenir longtemps à l'écart un site de cette importance, pour la raison très simple que si une recherche ne donne pas ce site l'internaute ne se dira pas
    "Mince, ce site a disparu !"
    mais
    "Mince, GG déconne ENCORE !"

    GG ne tient à écarter aucun site utile, en fait. Il te signale une anomalie (disons ça comme ça), tu nettoies, tu dis que c'est clean et tu réapparais.

    Du côté de ce site, l'utilisation de techniques non recommandées n'était sans doute pas nécessaire (marque notoire, qualités réputées et aura indéniable). Il a donc gagné à se débarasser du superflu.
     
  27. Zecat
    Zecat WRInaute accro
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    J'adhère a cette conclusion. (et au reste aussi d'ailleurs en fait :wink: )
     
  28. kanon90
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    Il y a déjà tellement à faire sur ces propres sites, drôle d'idée que de s'intéresser aux concurrents avant soit même...

    Richard Virenque se dopait certes, mais il poussait pas les autres coureurs dans le fossé :lol:
     
  29. herveG
    herveG WRInaute accro
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    Disons que tout le monde "dope" (plus ou moins finement) ,que tout le monde essaye de montrer que ce sont les autres qui dopent et quand un coureur (heu un webmaster) se fait attraper au contrôle, tous les autres lui jettent la pière "oh le parai, ils décrédibilise notre métier, il faut absolument écarter les tricheurs, bien fait pour lui".

    Ca vous rappelle quelque chose ? Le vélo c´est comme internet finalement ! :)
     
  30. domdom26
    domdom26 WRInaute impliqué
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    Une chose certaine les attaques et spam report n'entraine que la vengeance. Que fait celui qui se fait stooler, il en stool 5 car il est frustré et peut-être tombera-t-il sur le salaud qui lui a fait ça.

    Ensuite que vont faire ces 5, vont faire 25 autres spams reports...

    Donc plus vous faites le mal, plus vous vous ferez faire de mal indirectement.



    Et dans d'autres cas PIRE ENCORE votre compétiteur recommencera son site et fera encore plus attention et sera encore plus FORT et plus LÉGITIME et cette fois rien ne pourra l'arrêter.

    Que croyez-vous qu'un compétiteur fait lorsqu'il tombe ? Il s'en relève encore plus FORT.
     
  31. ybet
    ybet WRInaute accro
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    Je connais une boîte de référencement belge qui est tombée en même temps que BMW, tu peux chercher leur site sur Internet, il n'est plus visible que par les pubs Adwords. Pourtant ca fait des années.
     
  32. domdom26
    domdom26 WRInaute impliqué
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    Si ça leur prenait que ça pour disparaitre, peut-être que ce n'était pas vraiment des compétiteurs qui serait resté longtemps. Peut-être qu'ils ont changé de nom justement pour que ses détracteurs croient qu'ils ne sont plus là.

    Et avec adwords ils sont encore bien plus présents et en plus sur tous les mots apparentés et tous les pages 2 3 4 5 ...

    Adwords fait perdre facilement 25% de trafics des serps aux webmaster depuis que les adsenses s'affichent sur TOUTES les pages et sur les expressions larges. Parfois aucun rapport.

    Quand même drôle que si on cherche ** les banques avec un service pourris *** que des annonceurs sortes encore ...

    https://www.google.fr/search?hl=fr&clien ... cher&meta=
     
  33. ybet
    ybet WRInaute accro
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    ben oui, mais maintenant ils payent pour être présent, avant ils étaient payés pour être présent. Je serais une firme qui doit faire passer mon site, j'engagerais plutôt quelqu'un qui passe sur Google que quelqu'un qui paye pour passer.
     
  34. phytoman
    phytoman Nouveau WRInaute
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    Un code ethique sur le référencement

    Il est dommage de voir des professionnels en arriver à tricher ainsi pour arriver (ou essayer) de détrôner leurs adversaires, et ce par des pratiques plus que scabreuses.
    Vu le nombre impressionnant de farfelus "référenceurs" en Belgique, ma société ainsi que plusieurs grandes enseignes belges ont édités une charte de déontologie dans le cadre du Label eTIC (Ministère de la Région Wallonne en communication)

    Pas moins de deux cents prestataires se disaient ouverts à une charte, celle-ci une fois mise en place, seuls une dizaine l'ont signés, soi-disant trop restrictive. Ne serait-ce pas plus simple de bien travailler et enventuellement de créer de bon partenariats ?
     
  35. herveG
    herveG WRInaute accro
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    Les cyclistes du tour de France aussi ont tous signé (ou presque) la charte de bonne conduite et de lutte contre le dopage...

    alors, moi, j´ai pas une grande expérience, mais je ne suis pas trop naif non plus. Charte ou non, contrat ou non, signature ou non, tant qu´il y a du profit et de la gloire à tirer de quelque chose, il y en aura toujours pour tricher.

    Seuls des contrôles efficaces accompagnés de sanctions peuvent faire réfléchir certains.... et ca vaut aussi pour les webmasters...
     
  36. easydoor
    easydoor WRInaute discret
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    Nous avons aussi en france des chartes qui existent mais comment y soucrire et qui en fait la promotion et l'accréditation.

    je pense que moyennant une adhésion symbolique ou forfaitaire WRI pourrait offrir ce service

    Avec logo type d'accréditation et une page sur WRI garantissant les accréditations.

    Voir le système GG mis en place pour adwords.
     
  37. phytoman
    phytoman Nouveau WRInaute
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    Le pire là dedans, c'est que tu as raison :cry:
    L'appat du gain a toujours engendré des débordements en tous genres.
    Je crois que le problème ne vient pas tant des sociétés qui ont du travail mais de ceux qui essaient de les détrôner et qui sont prètes à tout pour y arriver. Et cela nuit fortement à la profession, il n'est pas rare de voir des sociétés ayant déboursés 15.000 ou 20.000 euros pour un travail de M... voir de se faire blacklister et répandre une rumeur comme quoi tous les référenceurs sont des arnaqueurs !
    La commission eTIC est très bien cotée en belgique, et il est très fréquent de voir des sociétés se faire rembourser des prestations voir plus en cas de litiges !
    C'est pas comme une charte entre copains, de plus la Région wallone communique énormément via les Chambres économiques pour diffuser l'info !
     
  38. easydoor
    easydoor WRInaute discret
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    pour tous accessoirement vous faites bien évidement des contrat de prestation de conseil et vous avez une RCP, votre engagement n'est que de moyen et pas de résultat.

    bref l'essentiel du bon conseil en entreprise
     
  39. herveG
    herveG WRInaute accro
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    Certains contrats prévoient des objectifs avec même parfois des clauses de remboursement en cas de résultats non atteints. Donc, oui, il y a bien des obligations de résultats dans certains cas...
     
  40. luxe-campagne
    luxe-campagne WRInaute impliqué
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    Je crois qu'il existe des techniques plus radicales et efficaces que d'inscrire un site dans des milliers d'annuaires pour le faire tomber...
    Il vaut mieux travailler son site à soi et surveiller la concurrence plutôt que de jouer au destructeur. A moins de n'avoir vraiment rien à dire ou à proposer sur son site.
     
  41. herveG
    herveG WRInaute accro
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    D´autant que c´est ce que je "sous-entendais" un peu plus haut : fair des milliers de liens vers un sites ne lui sera certainement pas dangereux et c´est pour ca que je proposais en test que vous fassiez tous des milliers de liens vers mon site pour voir ce que ca donne..... ;)
     
  42. phytoman
    phytoman Nouveau WRInaute
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    il a plus de chance d'aider le concurrent que de lui nuire :lol:
     
  43. kreol
    kreol WRInaute discret
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    grand merci, je ne te conseil pas de faire ce genre de chose. C'est sans doute réservé au plus grand experts black SEO
     
  44. easydoor
    easydoor WRInaute discret
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    Pardon herveG

    mais il est pas autoriser d'avoir une oblgation de résultats seulement de moyens.

    dans tous les cas si travail fait alors money résultats ou pas, c'est la loi.

    aprés as toi d'avoir fixer des objectifs pour ganger si tu rapporte plus.

    afin moi c'est ce que je fais. obligation de moyen mise ne conformité d'après les régles et préconisations des pricipaux moteur de recherche, blabla ....
     
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