Référencement et Page RANK vont de pairs ?

Nouveau WRInaute
Bonjour,

Cela fait plusieurs semaines que je suis (bloqué) en PR4 et je ne vois pas ce que je pourrais faire pour passer ce cap.

J'ai tenté à plusieurs reprises de m'inscrire à DMOZ car je suis persuadé que mon pr s'en porterait mieux, mais chaque fois inexorablement je tombe sur cette page : http://www.dmoz.org/unavailable.html, et ca fait plusieurs mois que ca dure...

Merci par avance de l'intéret que vous porterez à ce poste et de vos conseils
 
WRInaute impliqué
Oulah lis le forum avant de te faire allumé !!!
Foncton recherche et tu aura toutes les réponses , va aussi voir le forum dédié a dmoz tu verras qu'il sont en panne !
 
WRInaute accro
neimad a dit:
Cela fait plusieurs semaines que je suis (bloqué) en PR4 et je ne vois pas ce que je pourrais faire pour passer ce cap.

C'est pas bien PR4 ? J'ai un site à PR4 qui fait dans les 10 000 visiteurs jours. Un autre PR4 aussi qui en fait 30.

Comme quoi...
 
WRInaute accro
alors le PR est pas mis à jour tous les 4 matins... ton PR 4 tu peux très bien le garder dix ans

Dmoz est HS en ce moment

Et pk tu veux un PR 5 ? tu bosses pour tes visiteurs ou ton PR ?
 
WRInaute discret
sur mon expérience personelle oui , sur mon site a chaque fois que le PR a augmenté le nombre de visite de google a monté aussi ,
dailleur on le voit bien dans Xiti quand on fait la courbe sur l'année mes stats google font l'escalier.
par contre je n'ai rien fait pour que le PR augmente , (pas de lien tout ça )
c'est venu tout seul par le vrai referencement naturel. mais mon site a mis 3 ans pour arriver au PR5. je suis resté 1 ans a pr 0 aprés j'ai fait PR1 et PR2 en 1 ans de plus . et puis cette année tout c'est accéléré !
c'est sur que on est plus motivé pour s'occuper d'un site quand il y a 2000 visiteurs/jours que quand il y a 30 gars qui arrivent sur le site avec des keyword totalement improbable
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en meme temps , ce n'est qu'une expérience personnelle .
 
WRInaute accro
peut-être qu'entre temps, ton contenu a évolué (plus complet), tu as travaillé sur tes mots clés, etc...
donc la raison de la progression ne peut pas qu'être liée au PR
 
Nouveau WRInaute
[L'objectif de ce forum est de permettre aux nouveaux de poster des messages sans craindre de se faire dire "on l'a déjà dit 100 fois dans ce forum !". Avis à tous ceux qui débutent, ou qui ont des questions de base sur le référencement : c'est ici qu'il faut les poser.] J'ai du mal comprendre

Où alors je ne sais pas lire, ou alors nombreux sont ceux d'entre vous qui oublie qu'ils ont débutés un jour ???

Désolé d'avoir posé une question sur VOTRE FORUM, merci à Xgamer pour sa réponse censée
, et son humilité.

Pour tous les autres: http://fr.wikipedia.org/wiki/Humilit%C3%A9

C'était juste une question !!!!
 
WRInaute accro
A ce qu'il me semble, on a répondu correctement à ta question. Donc au lieu de perdre du temps à chercher la définition de humilité sur le net, tu aurais dû mieux lire nos réponses voire WRI :)
Il n'y a aucun rapport entre un PR fort et un bon référencement (du moins positionnement), ni entre un bon positionnement et un nombre de visiteurs.
Donc, il me (nous) parait plus intéressant de travailler le contenu, pour obtenir un bon positionnement dans les moteurs et ensuite pour garder le visiteur. :eek:
 
WRInaute passionné
Leonick a dit:
Il n'y a aucun rapport entre un PR fort et un bon référencement (du moins positionnement), ni entre un bon positionnement et un nombre de visiteurs.

Je vais troller un peu, mais c'est fou comme elle marche bien cette intoxication. Qu'il y'ait autant de monde pour affirmer, en dépit des évidences contraires, que le PR n'a rien à voir avec le référencement dans GG me fait marrer... :lol:
C'est pas ceux qui crient le plus fort qui ont raison, n'est-ce pas ?

Le PR est un des fondamentaux des algo de Google. Au delà du positionnement, le PR à un fort lien avec :
- le crawl
- le TrustRank
... ce qui déjà en soi est une motivation suffisante pour s'y interesser.

Enfin, je dis ça... c'est pour aider. J'ai pas l'intention de partir dans de grandes démonstrations, ni d'évangéliser les Wrinautes. :wink:
 
Nouveau WRInaute
Ah Merci Magic Yoyo c'est bien ce que je pensais !!!

Pour les autres qui se donnent des airs de professeurs ou de Moralisateurs ou donneurs de leçons (ils se reconnaitront), L'ignorance et le plus grand des mépris.

Magic Yoyo peut etre est ce que je me trompe mais voila ce que je pense PR veut dire Rang de la page synonyme de popularité et plus un site est populaire et plus il est visité non ? c'est pour cela que je posais là question initiale (Comment puis je augmenter mon PR ?).

Au fil des différentes réponses c'est vrai que cela devient plus clair....

Pour ma part je n'affirme jamais quelque chose dont je ne suis pas sur, je soumets ou je donne mon opinion voilà tout. N'est ce pas Monsieur Je sais Tout ? et je raconte n'importe quoi ( Ils se reconnaitront)

Merci encore pour ta réponse Magic yoyo ca fait plaisir de parler à des personnes humble et censé
 
WRInaute passionné
Puisque tu me flattes dans le sens du poil, tu auras droit à un petit bonus d'explications ;)
Il y a deux choses dans le PR :
1. La notion de popularité via les liens référents. Critère de classement introduit par Brin et Page dans le monde des moteurs de recherche lors de la fondation de Google. Cette notion de popularité via les liens référents est aujourd'hui reprise par tous les moteurs majeurs.
2. Le PageRank est une manière de noter cette popularité afin de l'intégrer dans un algo qui est propre à Google.

Le PR barre verte est un des affichage de cette note sur une base 10 (echelle logarythmique). C'est un Pr affiché, qui a mon avis n'est pas falsifié. Mais il est sur une echelle 10, et mis à jour peu souvent, ce qui ne reflète peut-être pas l'évolution réelle du PR utilisé par GG.

Enfin, le PR s'est vu ajouter beaucoup de filtres anti-spam. Le dernier connu est le TrustRank.

En bref, le PR est un indice de popularité, utilisé comme critère de positionnement aux cotés d'autres critères.
Ce qui implique que des pages bien optimisées passent devant des pages avec beaucoup de PR, mais qui sont peu optimisées pour ce mot-clé. C'est une évidence en soi, car si le PR était l'unique critère de positionnement sur Google; toutes les requêtes renverraient les mêmes résultats.

Vu la complexité de l'algo de Google, personne n'est capable de dire quel est le poids du PR dans le positionnement... et de toute façon ce n'est pas réductible à un pourcentage, ou à un beaucoup/pas beaucoup.
 
WRInaute accro
neimad a dit:
Merci encore pour ta réponse Magic yoyo ca fait plaisir de parler à des personnes humble et censé
Humble et sensée, ça veut dire en accord avec ce que tu penses ?
Pour montrer que le positionnement n'a pas de rapport avec le PR, mon site www.champignytriathlon.org est positionné dans les 10 premiers sur la requête "tr1athl0n" alors qu'au niveau PR je ne suis qu'à 3, voir où je suis positionné sur cette requête http://google.audiencestv.com/index.php?q=triathlon

Mais bon, quand on vient sur un forum uniquement pour avoir des confirmations à ce que l'on pense :roll:
 
WRInaute discret
je suis moi aussi pas trés ancien sur le forum peut etre qu'on en a deja causé, mais j'avais vu trainner cette formule sur le blog de bvwg qui symbolisait l'importance des differents élément pour un referencement corect .

GoogScore = (KW Usage Score * 0.3) + (Domain Strength * 0.25) + (Inbound Link Score * 0.25) + (User Data * 0.1) + (Content Quality Score * 0.1) + (Manual Boosts) - (Automated & Manual Penalties)

c'est peut etre faux , mais ca donne tout de meme un bonne idée de ce qu'il faut faire pour obtenir un bon référencement
 
WRInaute passionné
Leonick a dit:
Pour montrer que le positionnement n'a pas de rapport avec le PR, mon site www.champignytriathlon.org est positionné dans les 10 premiers sur la requête

Ce raisonnement est abusivement simplificateur. Il ignore volontairement les autres critères qui font le positionnement pour ne comparer que le PR. Comme si au sujet du PR, il ne pouvait y avoir que deux solutions : détermine à 100% ou à 0% le positionnement...
Bref, ça m'étonne toujours de rencontrer des personnes convaincues de comprendre parfaitement ce qui est impossible à connaître.
 
WRInaute passionné
J'assimilerai le PR au passage des cigognes.
Il y a une bonne corrélation entre le passage des cigognes et la naissance des bébés.
Cela ne veut pas dire que l'un entraine l'autre.
Mais il peut y avoir des causes communes :

un PR qui augmente est une conséquence d'un nombre de lien entrant qui augmente aussi. Ce qui veut dire que d'une part ton site est intéréssant et d'autres part tu as bossé pour avoir ces liens donc tu as bossé ton optmisation (ou l'une ou l'autre des deux).

Un contenu intéressant et une optimisation vont entrainer plus de visites
L'accroissement du nombre de tes liens entraine l'augmentation du PR.
 
WRInaute discret
neimad a dit:
Pour montrer que le positionnement n'a pas de rapport avec le PR, mon site www.champignytriathlon.org est positionné dans les 10 premiers sur la requête "tr1athl0n" alors qu'au niveau PR je ne suis qu'à 3,

J'ai lu sur je ne sait plus quel blog de SEO qu'il y avait eu une étude sur plus de 1000 resultats , et que la somme des PR des résulats sur la premiere page etait en général supérieure a la somme des pr de la deuxieme page , ce qui indique tout de meme une influence ,
 
WRInaute accro
Suede a dit:
Un contenu intéressant et une optimisation vont entrainer plus de visites
L'accroissement du nombre de tes liens entraine l'augmentation du PR.
Tout à fait, il faut arrêter de confondre cause et conséquences pour le PR et le référencement
MagicYoyo a dit:
Ce raisonnement est abusivement simplificateur.
tout à fait, c'est juste pour montrer l'absence de correlation directe avec le PR. On semble aussi oublier facilement que le contenu a une importance forte aussi bien pour les moteurs, mais in finne, aussi pour les visiteurs. Ce qui est le but d'un site :wink:
 
Nouveau WRInaute
Mais bon, quand on vient sur un forum uniquement pour avoir des confirmations à ce que l'on pense

Encore une fois tu te trompes Léonick je ne viens pas pour simplement recueillir des confirmations de ce que je penses mais avoir des avis sur la question que je pose.

et c'est sur que je préfère retenir les avis d'individus censé que d'individu borné ou butté qui ne cherche pas à argumenter ce qu'ils avance aprés si ce que je retiens corrobore avec mes pensées initiales tant mieux.

Pour ta part tu affirme les choses sans avancer aucun argument, je me demande pourquoi tu insiste d'ailleurs ? Tu sais dans la vie on ne peut pas toujours avoir raison sur tout , il faut l'accepter...

Pour revenir au sujet :

Donc pour augmenter son PR ou sa popularité et donc le nombre de visiteur puisqu'est tout ceci est plus ou moins lié que suggérerez vous ?
 
WRInaute discret
neimad a dit:
Donc pour augmenter son PR ou sa popularité et donc le nombre de visiteur puisqu'est tout ceci est plus ou moins lié que suggérerez vous ?
un contenu de qualité , qui contiens dans le texte les keyword sur lequel tu veux te placer. ajoute des title="" au <img> et au <a>
inscrit toi dans quelques annuaires (10 20 pas +)
et attend
 
WRInaute passionné
Suede a dit:
J'assimilerai le PR au passage des cigognes.
Il y a une bonne corrélation entre le passage des cigognes et la naissance des bébés.
Cela ne veut pas dire que l'un entraine l'autre.

Puisque Suede parle de correlation, elle a été montrée statistiquement ici : http://www.yooda.com/info/article/pager ... ionnement/

Leonick a dit:
Tout à fait, il faut arrêter de confondre cause et conséquences pour le PR et le référencement
Outre le fait que je ne vois pas bien l'intérêt des notions de cause et de conséquence en algorythmique; confondre notoriété et PR est une erreur. La notoriété est utilisée dans les algo de positionnement. Tous le monde est d'accord là dessus, non ?
Il faut bien la mesurer cette notoriété, non ?
Mon avis est est que le PR est la note de notoriété utilisée par Google dans ses algo...
M'enfin s'il y en a qui sont d'avis contraire... finalement ça les regarde.
 
WRInaute passionné
Et la conclusion de l'article est que le PR a un effet tres minime.
Les commentaires de Dan mettent meme en avant que les différences observées sont peu significatives.


L'étude statistique ne fait que mettre en avant une corrélation entre deux facteurs.
Une corrélation ne signifie pas qu'il y ait un lien direct entre ces deux facteurs. C'est à l'analyste d'interpréter les résultats ensuite. Regarde les analyses de dans et la conclusion de l'article.

Je peux te faire les memes courbes avec le passage de cigognes et les naissances de bébé en alsace. (un exemple de mon premier cours de stats il y a des lustres pour inciter à se méfier des statistiques).
 
WRInaute passionné
L'article date de 2004, en pleine période du PR roi. L'article vise à remettre les choses à leur juste place. Pas à nier son lien avec le positionnement. Les chiffres le montrent, les analyses aussi.

Bref, faisons avancer la discussion : penses-tu au moins que la popularité via les liens référents est un critère de classement de Google ?
 
WRInaute passionné
Les liens entrants ont un rôle dans le positionnement. Je pense que l'impact du nombre des liens se fait plus sentir via les ancres des liens et la thématique des sites liants.

Amha la popularité alias PR a plus d'effet sur le crawl des sites. Sur le positionnement lui-meme, sans doute mais trop faible pour être discernable.

L'effet du PR sur le site lui-même existe mais est tres faible et c'est plus l'ancre de ces liens qui a un effet.

Avoir un haut PR te permet surtout de faire des echanges de liens plus facilement.
 
WRInaute occasionnel
je dis ça comme ça, sur la requete triathlon, le premier site est PR6, les suivants PR4, et dans la fin de la premiere page, PR3.

Comme quoi, pour des sites traitant du sujet, on peut affirmer que le PR du site ramené, va en decroissant sur la premiere page.

Et l'exemple est mauvais, parce que les requetes d'un seul mot clé ne sont pas les plus représentatives pour tirer des conclusions.

de plus, le mot clé triathlon n'a rien de vraiment tres concurentiel, et parmi les sites qui en parlent, un site PR3 semble naturellement être pertinent pour arriver parmi les 10 premiers resultats.

bref, la requete triathlon sur GG montre juste que du 1er au dernier de la page, le PR des sites descend.

je m'edites, il ya des sites a plus gros PR apres le site de leonick, mais leur thematique semble moins spécialisée et un peu plus large, ou en tout cas leur home est moins bien optimisée sur le mot clé.
 
WRInaute accro
En se mettant bien d'accord sur les définitions, moi je suis plutôt d'accord avec MagicYoyo : la notoriété brute (ie les BL, sans tenir compte des ancres & co) a sa part dans le positionnement, et je ne pense pas qu'elle soit vraiment minime.
C'est à dire que je pense que par exemple pour une requête pas trop difficile (disons : "loupanthère" :p, enfin c'est juste pour que l'impact des autres facteur soit réduit), et bien un BL provenant d'une page PR8 (au contexte totalement indépendant) va booster le positionnement de la page qui le reçoit. Et d'une manière "visible".
C'est à ça que tu pensais MagicYoyo ?
 
WRInaute passionné
wullon a dit:
En se mettant bien d'accord sur les définitions, moi je suis plutôt d'accord avec MagicYoyo : la notoriété brute (ie les BL, sans tenir compte des ancres & co) a sa part dans le positionnement, et je ne pense pas qu'elle soit vraiment minime.
C'est à dire que je pense que par exemple pour une requête pas trop difficile (disons : "loupanthère" :p, enfin c'est juste pour que l'impact des autres facteur soit réduit), et bien un BL provenant d'une page PR8 (au contexte totalement indépendant) va booster le positionnement de la page qui le reçoit. Et d'une manière "visible".
C'est à ça que tu pensais MagicYoyo ?

Si tu élimines tous les autres facteurs, oui, le PR aura un impact.

Mais si tu as optimisé tes pages d'une manière normale, voir si tu n'as pas optimisé et que tu as des liens naturels, l'effet du PR sera minime.
 
WRInaute passionné
Encore une fois, personne n'est capable de dire quel est le poids du PR dans l'algo de GG.
Un algo de ce type est extrêmement complexe et je ne doute pas que le PR y interviens plusieurs fois. La qualité de la notoriété interviens également.

Je connais quelques sites, dont Webrankinfo, qui sont des machines à positionner des pages sur tout et n'importe quoi... et ce n'est pas l'optimisation de la page pour ce mot-clé qui est en cause, hein ? ;)
 
WRInaute accro
neimad a dit:
Mais bon, quand on vient sur un forum uniquement pour avoir des confirmations à ce que l'on pense
.../
et c'est sur que je préfère retenir les avis d'individus censé que d'individu borné ou butté qui ne cherche pas à argumenter ce qu'ils avance aprés si ce que je retiens corrobore avec mes pensées initiales tant mieux.
C'est bien ce que je disais,je suis d'avis contraire, donc borné :lol:

neimad a dit:
Pour ta part tu affirme les choses sans avancer aucun argument, je me demande pourquoi tu insiste d'ailleurs ? Tu sais dans la vie on ne peut pas toujours avoir raison sur tout , il faut l'accepter..
.:lol: :lol: :lol:
il me semble avoir donné un exemple. C'est sur que devant moi il y a de plus forts PR, mais derrière aussi :)
Et sur certaines requêtes concurrentielles, je n'ai pas trop envie de donner d'exemples
neimad a dit:
Pour revenir au sujet :
Donc pour augmenter son PR ou sa popularité et donc le nombre de visiteur puisqu'est tout ceci est plus ou moins lié que suggérerez vous ?
Comme l'a fait remarquer, l'article de http://www. yooda.com allait dans mon sens.
A lire aussi ce topic d'hier "plus de lien et moins de PR" https://www.webrankinfo.com/forum/t/plus-de-liens-et-moins-de-pr.62114/ :lol:
yborean a dit:
je m'edites, il ya des sites a plus gros PR apres le site de leonick, mais leur thematique semble moins spécialisée et un peu plus large, ou en tout cas leur home est moins bien optimisée sur le mot clé.
C'est là où je voulais en venir, le contenu est primordial
 
WRInaute accro
yborean a dit:
Et l'exemple est mauvais, parce que les requetes d'un seul mot clé ne sont pas les plus représentatives pour tirer des conclusions.

de plus, le mot clé triathlon n'a rien de vraiment tres concurrentiel, et parmi les sites qui en parlent, un site PR3 semble naturellement être pertinent pour arriver parmi les 10 premiers resultats.
Bon, ben on va prendre un autre exemple, sur une requête plus concurrentielle "v1deos dr0les" je penses que tu as du travailler sur ces mots clés.
Pourquoi les PR 6 de cette requête http://google.audiencestv.com/index.php ... esults=100 ne sont pas dans les 10 premiers de https://www.google.fr/search?hl=fr&q=videos+droles ?
le premier étant un PR 4
 
Nouveau WRInaute
Voila la Léonick tu deviens tout de suit plus clair avec cette exemple. ( et cette fois tu argumente...)

Donc le Pr ne suffit pas pour etre bien positionné sur google.

Une autre chose est importante c'est le contenu du site comme tu le disais.

Le nombre d'occurrence du mot clé dans la page en question dois j'imagine etre important pour que le mot clé soit mis en valeur.

et que le tout soit en parfait harmonie avec le reste du site.


Quoi d'autres , Comment alors dans ce cas augmenter le nombre de visite de son site si le PR à priori n'est pas primordial.

S'inscrire sur un maximum d'annuaire ?

Que puis-je faire d'autre pour augmenter la visibilité de mon site ?
 
WRInaute accro
neimad a dit:
Voila la Léonick tu deviens tout de suit plus clair avec cette exemple. ( et cette fois tu argumente...)
Ca ne change rien par rapport à ma précédente démo, sauf que là, c'est une requête dite plus concurrentielle. Mais si le PR avait réellement plus d'importance, ça serait vrai sur toutes les requêtes et pas que celles concurrentielles.
En plus faire une relation entre PR et positionnement, c'est la solution de facilité : "je suis mal référencé, c'est normal, mon PR est de 0."
Ben non, le site n'a peut être pas de contenu ou il est mal architecturé, ...
Moi je m'en fous du PR, je veux juste le référencement... et les visites qui vont avec. :lol:

neimad a dit:
Donc le Pr ne suffit pas pour etre bien positionné sur google.
Une autre chose est importante c'est le contenu du site comme tu le disais.
Le nombre d'occurrence du mot clé dans la page en question dois j'imagine etre important pour que le mot clé soit mis en valeur.
pas obligé, et en plus, l'important ça n'est pas que de faire venir l'internaute, il faut le retenir ensuite :wink:
neimad a dit:
Quoi d'autres , Comment alors dans ce cas augmenter le nombre de visite de son site si le PR à priori n'est pas primordial.
Le contenu, Le contenu, Le contenu...
axé vers le visiteur, en pensant toujours au référencement en parallèle.

C'est du boulot. Mais je préfère ça au fait de m'inscrire dans 3000 annuaires insipides et avec mon site positionné entre un site X et un site de casino.
 
WRInaute passionné
wullon a dit:
Pour les sites comme WRI il y a aussi le "domain strength" qui rentre en jeu :p.
:lol:
C'est du PageRank, mais sans PR ;)

C'est un avis qui n'engage que moi (vous vous en seriez doutés), mais le PR dépasse la popularité de la page. Sa compensation via des mécanismes anti-spam type TrustRank prouve à elle seule que Google travaille sur le PR dans un cadre beaucoup plus large que l'aspect quantitatif de la notoriété (ce qu'est le PageRank 1.0).
 
WRInaute occasionnel
je suis content de m'etre moi meme contredit sur ce thread, ça a fait papotter leonick, et je vais explorer certaines pistes, mais je reviendrai a l'assaut.
 
WRInaute accro
yborean a dit:
je suis content de m'etre moi meme contredit sur ce thread, ça a fait papotter leonick, et je vais explorer certaines pistes, mais je reviendrai a l'assaut.
Tiens, je te donne une piste : pourquoi tu apparait dans les 10 premier de la requête que tu as donnée sur un autre fil "vide0 ins0lite", alors que tu as un PR 0 et que l'on ne voit aucun des PR 7 et 8 ?
http://google.audiencestv.com/index.php ... o+insolite
 
WRInaute occasionnel
parce que mon site a 3 mois, et que je me paluche tous les jours des BL a la rude, et que, depuis un mois, j'ai du lien dur sur ces mots clés, sur des PR5.6, et avant j'en avait eu sur des 7.


....mais §§ le pr est inutile.
 
WRInaute occasionnel
hrmm, je suis pas sur que tu ai tout compris ^^ , mais j'ai pas envie de me battre, donc, oui tu as raison.
Dormez tous bien.
 
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