Retirer la balise alt ?

Discussion dans 'Référencement Google' créé par davalex, 9 Juillet 2007.

  1. davalex
    davalex WRInaute discret
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    Bonjour à tous,

    Mon site présente sur une même page plusieurs fois le même produit (étant donné qu'il s'agit de top ventes) , exemple ici. En plus de la répétition du même mot clé sur la page, chaque image a une balise alt, n'est il donc pas préférable de la retirer fin de faire apparaître moins de répétions du même mot sur la page? Si l'on tient compte de la balise, le disque "La voix d'un ange Gregory Lemarchal" par exemple, apparaîtrait 10 fois (5 en texte et 5 sur l'image)

    Merci d'avance
     
  2. amri-referencement
    amri-referencement WRInaute occasionnel
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    Bonjour,

    Si tu retires la balise alt="" de plusieurs des images, ton site ne pourra pas prétendre à une validation aux normes du W3C.

    De plus, et même si cette balise fais un peu "doublon", je la laisserai.

    L'intérêt de la balise ALT='' :

    Tout d'abord, ça aide l'internaute à naviguer dans ton site et aussi çà obliges à travailler dans le respect du web sémantique.

    Concrétement, et pour finir, je pense qu'au pire, tu peut retirer le mot clé de la balise, mais surtout mieux vaut une image avec un alt="vide", plutôt que pas de alt="" du tout.

    En espérant avoir pu t'aider.

    Bonne fin de journée sur WRI

    Fanny
     
  3. HawkEye
    HawkEye WRInaute accro
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  4. davalex
    davalex WRInaute discret
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    Je vous remercie infiniment pour vos réponses.
    Je vais donc laisser la balise alt="vide" (ce qui rejoindra vos deux explications)

    Merci encore
    Davalex
     
  5. titifrim
    titifrim WRInaute occasionnel
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    exact
    Pas d'accord Fanny, le respect des normes mais la sémantique n'a rien à voir avec les alt...

    et là on est de nouveau d'accord
     
  6. Americas
    Americas WRInaute accro
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    Je vois pas l'intérêt de laisser une balise alt vide :roll:

    Il serait plus judicieux de la renseigner d'une autre façon afin d'accroitre la quantité de mot clé.
     
  7. titifrim
    titifrim WRInaute occasionnel
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    Tout dépend des priorités de chacun, la validation W3C nécessite de laisser les balises vides si on ne souhaite pas les renseigner...
     
  8. amri-referencement
    amri-referencement WRInaute occasionnel
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    A oki

    Fanny
     
  9. polweb
    polweb WRInaute accro
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    Remplissez la balise alt pour les non voyants et les moteurs svp

    A vot bon coeur.
     
  10. titifrim
    titifrim WRInaute occasionnel
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    Ben oui voilà une bonne raison de plus... le WAI
     
  11. M le maudit
    M le maudit Nouveau WRInaute
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    pourquoi justement ne pas en profiter pour décliner des mots clés dans ces baslies...

    c'est mieux que de les laisser vides ou de répéter 10 fois la meme chose.

    non ?
     
  12. titifrim
    titifrim WRInaute occasionnel
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    On est bien d'accord mais le sujet du topic c'était "Retirer la balise alt ?"
     
  13. Americas
    Americas WRInaute accro
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    Et recevoir la validation W3C te donne droit à un beau diplôme ? :lol:
    Autant les renseigner plutôt que les laisser vide dans un premier temps.
    Et dans un deuxième temps, quand je vois des balises vides dans un code, j'ai l'impression que le travail est inachevé. :roll:

    Le seul soucis avec ces alt c'est surtout dans le cas d'une présentation très graphique d'un template. Deux possibilités s'offrent alors à l'éditeur. Supprimer toutes ces balises alt inutiles et qui alourdissent le code... ou faire une optimisation sur certains mots clés en utilisant cet espace.
     
  14. titifrim
    titifrim WRInaute occasionnel
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    Tu rigoles mais certaines personnes prennent ça comme un gage de crédibilité. Et puis si ça existe c'est que ça a son utilité non ?
     
  15. st-antigone
    st-antigone WRInaute impliqué
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    Oui un alt vide permet de faire comprendre aux logiciels de synthèse vocales l'image comme une juste une image de décoration (de template).

    l'attribut alt même vide a donc bien un contenu sémantique ...

    signé un type qui aime son diplôme W3C parce que si il y a un diplôme utile pour les autres sur le web c'est bien celui si ...

     
  16. titifrim
    titifrim WRInaute occasionnel
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    suis toujours pas d'accord pour la sémantique mais ok pour le diplôme :wink:
     
  17. Yusuke
    Yusuke WRInaute discret
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    Tu devrais essayer le Bac, même sur le net c'est utile ;)
     
  18. Darkcity
    Darkcity WRInaute passionné
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    va dire ça aux handicapés et malvoyants...

    il existe des logiciels qui analysent des pages web et leur restitue sous forme sonore, mission impossible dans un Web où tout le monde se fout de l'accessibilité...

    et deuxième, appliquer les standards évite que chacun y aille à son petit mélange...

    ca évite les "Site conçu pour Netscape" qu'on voyait y'a 10 ans et les "Site conçu pour Firefox" qu'on voit aujourd'hui.


    Sinon, faut arrêter avec le mythe de la suroptimisation néfaste. Ne surestimez pas Google.

    J'ai des exemples à la pelle de sites moches et suroptimisés qui sortent en premier sur des requêtes concurentielles...
     
  19. titifrim
    titifrim WRInaute occasionnel
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    Alors là totalement d'accord !!! Aujourd'hui il y en a qui se casse le c... à respecter les standards et à se documenter à droite et à gauche pour élever le web vers le haut ce n'est pas pour des prunes !
     
  20. st-antigone
    st-antigone WRInaute impliqué
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    [HS]

    j'ai essayé, je l'ai eue, tu ne devais pas être né c'est pour cela que je t'avais pas prévenu :lol:
    sinon promis juré à mon prochain diplôme je te préviens ! :lol:


    [/HS]
     
  21. Yusuke
    Yusuke WRInaute discret
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    En 68, quand ils l'ont donné en cadeau bonus non? :lol:

    allez j'arrête de te taquiner sur ton orto, c'est méchant et il y a bien pire ;)

    fin du HS, désolé fin de journée ^_^
     
  22. st-antigone
    st-antigone WRInaute impliqué
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    [hs]

    ah c'était à cause de mon orthographe ,
    ben c'est le problème quand on n'écrit pas en sms ou avec des abréviations style orto pour orthographe,
    nos fautes se voient. :D
    mais rien ne t'empèche de m'envoyer un mp pour les plus grosses :wink:

    bonne journée à toi aussi.

    [/hs]
     
  23. DadouDuck
    DadouDuck WRInaute impliqué
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    Non, non non. Certains logiciel de synthèse vocale ou de lecture d'écran, indiquent le nom du fichier image quand l'attribut Alt n'est pas la (d'ailleur c'est un attribut et pas une balise élément bien différent), il est donc beaucoup plus judicieux de mettre alt="" que de rien mettre du tout.

    En gros il faut renseigner l'attribut alt quand il y a un apport d'informations.

    Le cas présenté par davalex est un bon exemple ou l'on doit réfléchir si on doit renseigner ou non l'attribut :
    * Sur l'image représentant la pochette du CD, ce n'est pas nécessaire, et même déconseillé, il y aurait doublon d'informations avec le texte à coté.
    * Par contre sur les logo (Fnac, alapage...) c'est plus que nécessaire, il n'y a pas de texte à coté pouvant remplacer le contenu rédactionnel de ces images. Les boutons "Ok" entre dans le même cas de figure.

    Le bilan, c'est que actuellement, si je désactive les images et la feuille de style sur sa page, je ne perds pas d'informations, et je n'en ait pas qui viennent parasiter mon confort.

    Voila ce que j'obtiens, c'est mieux pour tout le monde

    l'ordre des infos est peut être un peu malheureux, mais il y a un effort.

    Alourdir le code, tu y va fort c'est pas les quelques ridicule octet que prennent un alt qui va vraiment alourdir la page, mais bien l'image en tant que telle.

    Se baser sur une "optimisation" de cet espace pour favoriser le référencement n'est pas un bon plan, les moteurs de recherche tente de plus en plus a favoriser un contenu de qualité, ce genre de pratique, à mon humble avis risque à plus ou moins cours terme d'être pénalisé, et du coups obtenir l'effet contraire.
     
  24. titifrim
    titifrim WRInaute occasionnel
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    Un premier post tout à fait judicieux et intéressant, bienvenue à toi DadouDuck.
     
  25. DadouDuck
    DadouDuck WRInaute impliqué
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    Hé, oui, c'est vrai c'est mon premier post, j'avais même pas fait attention.

    Merci titifrim pour ton message de bienvenu.


    Les standards n'ont pas uniquement été créé pour avoir un rendu uniforme quelque soit le navigateur (on sait déjà que ce n'est pas près d'arriver les différents éditeurs n'en font qu'a leur tête) mais aussi pour aussi pour créer des normes qui faciliterons l'usage du web.

    Attention, je ne respecte pas les normes à la lettre, mais j'essaie de le faire intelligemment (oui, je sais c'est parfois difficile de se mettre à la place des autres surtout quand on ne souffre pas d'handicap spécifique. On vois trop souvent des commentaires, il est pas bien codé ton site, il y a des erreurs de validations, ou tes alt sont pas renseignés, ces commentaires proviennent essentiellement de personnes n'ayant pas compris le vrai but des normes
     
  26. Pandore
    Pandore WRInaute passionné
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    Entièrement d'accord avec DadouDuck

    Non, non, non et re-non ! Ce n'est pas la fonction de cet attribut ! Faites vos sites pour vos visiteurs et non pas pour des bots nondijiou ! :evil:

    On devrait mettre l'excellent lien qu'à rappeler HawkEye en post-it car ce sujet revient régulièrement ... :roll:
     
  27. titifrim
    titifrim WRInaute occasionnel
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    C'est pas faux, maintenant on ne peut à mon humble avis que féliciter les pointilleux car ce sont ces gens là qui participeront à la création d'un web de qualité...
     
  28. DadouDuck
    DadouDuck WRInaute impliqué
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    Oui et non, car j'ai peur que les pointilleux aient des oeillères et ne réfléchissent pas au cas par cas, c'est comme le code de la route, dans certaines situations, il n'est pas applicable (j'ai un amis qui a failli nous faire avoir un accident parce qu'il respectait le code de la route à la lettre, et il ne voulait pas en démordre, jusqu'à ce jour)
     
  29. davalex
    davalex WRInaute discret
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    En tout cas, je ne m'attendais pas à des réponses aussi détaillées, merci beaucoup à tous :)
     
  30. DadouDuck
    DadouDuck WRInaute impliqué
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    Juste pour aller au bout de ta démarche, si tu pouvais faire en sorte d'obtenir

    au lieu de

     
  31. davalex
    davalex WRInaute discret
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    Exact, merci beaucoup :)
     
  32. amri-referencement
    amri-referencement WRInaute occasionnel
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    Si pas de balise alt="" sur img, site non conforme

    Avoir son site valide aux normes du W3C.

    Bonne soirée

    Fanny
     
  33. DadouDuck
    DadouDuck WRInaute impliqué
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    Non amri-referencement ce n'est pas convaincant comme argument, et seul sans explications, il ne "vaux" pas grand chose.

    Voila le meilleur argument :
    Source : Pompage.net Lien donné par HawkEye précédement
     
  34. Megachercheur
    Megachercheur WRInaute occasionnel
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    Chic, le vieux troll sur optimisation de page et respect des standards W3C :lol: Décidément on ne s'en lasse pas...

    Je pense qu'il faut combiner les deux préoccupations :

    * produire des pages conformes aux standards W3C pour une meilleure accessibilité du web (et non pas pour un meilleur référencement, car le fait qu'une page soit valide Xhtml ne va en aucune façon avoir de conséquences sur son positionnement dans les résultats de recherche).
    Réponse à la question initiale, NON ne retire pas la balise ALT mais au minimum laisse-là vide.

    * produire des pages optimisées, donc utiliser les ressources qui nous sont offerts par ce formidable language qu'est le Xhtml. Cela signifie remplir les balises ALT avec un contenu le plus proche possible de ce que représente l'image, mais en faisant très attention à ne pas répéter X fois la même chose dans les différentes balises ALT (le cas échéant, en remplir quelques unes et laisser les autres vides).
    Ajout par rapport à la question initiale, remplis les balises de façon intelligente (cela s'appelle de l'optimisation, ou du SEO si tu préfères).
     
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