Trop de backlinks tue le backlink ?

bipeurs · 21 Décembre 2004

Bonjour,

J'ai remarquer depuis quelques temps sur plusieurs requètes que beaucoup de sites ayant peu de backlinks et une optimisation égale aux autres avaient de très bons résultats.

Pensez-vous que google, dans la suite de sa guerre contre la sur-optimisation, pénalise un site lorsqu'il dépasse un certain seuil ? et en favorise lorsqu'ils ont atteint un certain nombre ?

Merci

squawk · 21 Décembre 2004

J'ai remarquer depuis quelques temps sur plusieurs requètes que beaucoup de sites ayant peu de backlinks et une optimisation égale aux autres avaient de très bons résultats.

pas plus qu'avant je pense....

Pensez-vous que google, dans la suite de sa guerre contre la sur-optimisation, pénalise un site lorsqu'il dépasse un certain seuil ? et en favorise lorsqu'ils ont atteint un certain nombre ?

certainement pas... mais le nbre n'est pas le critère le + important, c'est la qualité qui compte. 1 lien pr 7 sur la home d'un site de la meme thématique a certainement plus de poids que 200 liens pr5 sur le même site rempli de liens. :wink:

bipeurs · 21 Décembre 2004

oui c'est sur.

Quand tu dis "pas plus qu'avant" tu dis donc que ca existe ce genre de site favorisés sans raison ? et selon toi la raison est donc la qualité des liens, simplement ?

Merci

Oxud · 21 Décembre 2004

Bien sur que ca existe, il suffit de payer... mais comme ça se joue à coup de millions de $, on est pas dans la course

bipeurs · 21 Décembre 2004

et ceux qui payent pas, ca existe pas ? sur ? ;-) moi je doute ...

un exemple le mec qui est 3ème sur un mot-clé méga concurrenciel : https://www.google.fr/search?hl=fr&c2cof ... erie&meta=

Comment vous expliquez cette place avec si peu de bl ...

Oxud · 21 Décembre 2004

Je faisais allusion à l'affaire kelkoo Google Yahoo.

Pour Sonnerie, c'est un panier de crabe, 300.000 sites qui proposent tous 2 ou 3 marques blanches. Mais ne crois pas que ca rapporte beaucoup être bien positionné sur "sonnerie", tu serais déçu ,)

bipeurs · 21 Décembre 2004

ah ok.

Oui mais ça peu importe c'est juste pour l'exemple je me demande comment il se positionne ainsi.

Pouzy · 21 Décembre 2004

Prime de fraicheur ?

Ou alors, backlinks ont un énorme PR ... Pourtant, sur les 5 backlinks, le PR max est de 5, a savoir un annuaire ... Bizarre

squawk · 21 Décembre 2004

Bien sur que ca existe, il suffit de payer... mais comme ça se joue à coup de millions de $, on est pas dans la course Wink

Faut arreter de balacer ce genre de troll, y'en a qui le croit après... :roll:

bipeurs · 21 Décembre 2004

exact, bizarre !

fraicheur, ça fait plus d'un mois que je le vois la ...

bipeurs · 21 Décembre 2004

squawk je suis daccord avec toi, rien ne prouve que c'est vrai ... et c'est comme ça que naissent les rumeurs

ou qu'elles courent

Oxud · 21 Décembre 2004

squawk > Le pire c'est ceux qui le croit pas... Enfin... Kelkoo number One sur Google sur des dizaines de milliers de keywords pendant 18 mois, avec publicité Google sur Kelkoo. Pas un accord commercial ça ?

Yahoo rachète Kelkoo, Kelkoo dégage Google pour le remplacer par Overture qui appartient à Yahoo et instantannément Kelkoo se prends une grosse claque sur les résultats Google. Coincidence ? Non, ruptire de contrat. Kelkoo avait même commencé une procédure en justice qui a été retirée (et kelkoo revient en page 2 sur des milliers de kwds).

Enfin... vous avez jamais bossé dans une grande boite ? c'est des pratiques courantes...

et puis c'est pas une rumeur que je lance, ca été l'un des principales sujet de discussion des SEO professionnels pour cette année 2004 dans le monde entier... On en a même parlé dans le Revenu, c'est vous dire...

Lentreprenaute · 21 Décembre 2004

bipeurs a dit:
...l : https://www.google.fr/search?hl=fr&c2cof ... erie&meta=

...

je me suis toujours demandé comment on fait pour apparaitre en 1ere position sous fond bleu sur google ? c'est adword aussi? il faut payer cher pour que cela se produise?

Florent

Oxud · 21 Décembre 2004

Oui c'est adwords, oui faut payer, celui qui paye le plus au clic est en haut.

On va te dire c'est pas vrai, si ton annonce est mieux, elle sera plus cliquée, le cpm montera et tu pourras être devant en payant moins au cpc mais c'est du pipot.

Les internautes cliquent avant tout sur ce qu'il voit, beaucoup ne scrolle même pas

Je peux te dire par expérience qu'une annonce tout en haut est cliqué 3 à 10 fois plus qu'une annonce tout en bas.

kasar · 21 Décembre 2004

Ouais là fanchement, il faut être une oie blanche pour penser que "Google is not evil" est vrai tout le temps en tout lieu. Ca s'appelle de la comm'.

cleden · 21 Décembre 2004

Enfin... vous avez jamais bossé dans une grande boite ?

Heu... non :?

Et puis la théorie du complot, merci mais la guerre froide c'est fini. Pour moi google se contente de placer les résultats dans un ordre defini selon un algo qui est le même pour tout le monde. Ceux qui pensent le contraire sont ceux qui sont mal placés :lol:

Loïc.

Oxud · 21 Décembre 2004

Lol, je suis bien placé aucun soucis sur des milliers de keywords

dans plus de 5 pays européens. Je précise en référencement naturel bien que je dépense aussi plusieurs milliers d'euros par mois en adwords.

Si tu fais des sites non commerciaux, sur ta passion pour les poissons rouges, ok aucun soucis tu es à égalité et tu seras en première page sans soucis.

Si tu commences à faire des sites commerciaux sur des keywords qui brassent des $$$, croire que tu es à égalité avec bip, bip ou bip qui dépensent des centaines de millions d'euros par an en adwords, qui sont du cloaking, des pages sattelites par centaines de milliers, qui sont les pires spammeurs du net et qui ne sont jamais blacklistés, croire que tu passeras facilement devant eux, c'est croire au père noël. Enfin... le net c'est des milliards de $ chaque jour qui circule et Google est un acteur majeur... Il ne va pas favoriser un peu ses meilleurs clients ??? Soyons réaliste

Une toute petite preuve ? Le cadeau de Noel de Google pour ses annonceurs et éditeurs, c'est pas le même pour tous...

Google est une société comme les autres, elle agit comme les autres. Je fais pareil avec ma boite, le cadeau est proportionnel au CA, je favorise plutôt le client avec qui je suis en contact tous les jours, que je connais, qui tous les mois me donnent bcp de $ que le gars que je connais pas, qui me fait rien gagner. D'ailleur quand je lance un nouveau site je met le paquet en adwords et j'affiche adsense. Il est vite indexé et plutôt pas mal placé malgré la sandbox. ENfin, je vais pas batailler, Google est une boite comme une autre, je suis très heureux que Google existe il me fait gagner beaucoup beaucoup de $ mais je reste réaliste. Si je dépense un jour (lol) 1.000.000 de $ en pub par mois, je vais quand même voir les mecs de Google (c'est ça le service premium

) pour parler un peu et voir... et je pense que je serai un peu mieux "considéré" que le gars qui ne fait rien gagner à Google.

cleden · 21 Décembre 2004

Si tu fais des sites non commerciaux, sur ta passion pour les poissons rouges, ok aucun soucis tu es à égalité et tu seras en première page sans soucis.

Ah ok, c'est pour cela... excuses moi, on ne joue dans la même cours.

Loïc.

squawk · 22 Décembre 2004

quawk > Le pire c'est ceux qui le croit pas... Enfin... Kelkoo number One sur Google sur des dizaines de milliers de keywords pendant 18 mois, avec publicité Google sur Kelkoo. Pas un accord commercial ça ?

Yahoo rachète Kelkoo, Kelkoo dégage Google pour le remplacer par Overture qui appartient à Yahoo et instantannément Kelkoo se prends une grosse claque sur les résultats Google. Coincidence ? Non, ruptire de contrat. Kelkoo avait même commencé une procédure en justice qui a été retirée (et kelkoo revient en page 2 sur des milliers de kwds).

Ben non, c'est faux... Kelkoo n'a jamais vraiment bougé de l'index et de ses positions, ce qui est normal vu le nombre de BL et des référenceurs assez performants.... Enfin si tu as les statistiques de Kelkoo de ces dernieres années ca m'interesse :wink:

Enfin... vous avez jamais bossé dans une grande boite ? c'est des pratiques courantes...

si je travaille dans une boite qui a eu des relations avec taiwan pour une histoire de frégates... enfin bref je vois pas le rapport avec le sujet :lol:

Sinon pour les cadeaux au clients, c'est bien évident je fais aussi la même chose avec mes clients, mais en France en tous cas le prix des cadeaux est très limité mais ca n'a rien à voir. Que google fasse des reductions sur les adwords ou toute sorte de négociation sur la pub c'est fort probable et bien normal mais qu'ils modifient un algorithme dans le but de favoriser un client (quel intérêt d'ailleurs ?) avec le risque de perdre toute crédibilité et de saborder un moteur je n'y crois pas une seule seconde surtout que personne n'a jamais apporté la moindre preuve à ce genre de chose ! Et faut pas croire que c'est google qui dépend de ses clients, même les plus gros, c'est le contraire. Les vrais clients de Google c'est pas les annonceurs mais c'est les internautes, c'est ceux la que Google doit absolument garder, c'est eux qui font vivre l'entreprise et gagner de l'argent à la société. Et je crois que les dirigeants l'ont bien compris, ce qui n'a pas toujours été le cas d'autres moteurs dans le passé. (altavista par ex...) :wink:
Enfin bref, je crois que ça sert à rien de discuter sur ce sujet déja débattu des milliers de fois pour rien.... :roll:

Oxud>J'ai l''impression que ça te monte un peu à la tête tout ça non ? :wink:

MagicienHumoriste · 22 Décembre 2004

bipeurs a dit:
Pensez-vous que google, dans la suite de sa guerre contre la sur-optimisation, pénalise un site lorsqu'il dépasse un certain seuil ? et en favorise lorsqu'ils ont atteint un certain nombre ?

Bien Sur que non, on ne peut pas être pénalisé pour les backlinks.
Puisque en théorie, nous ne pouvons pas contrôler ceux-ci.

1- Sinon, ce serait trop facile pour nos compétiteurs de mettre des liens vers notre site à partir de sites de Sexe ou de Viagra.

2- Nos compétiteurs pourraient nous inclure dans des farmlinks, etc

Oxud · 22 Décembre 2004

Ca ne me monte pas à la tête, mais je trouve dommage de ne pas se documenter plus car il y a eu des articles consacrés à cette affaire en mars et avril 2004 sur le net, sur les sites des principaux seo, sur zdnet, 01, abondance... des déclarations des dirigeants de kelkoo etc et même dans la presse non spécialisée.

Je n'ai fait que rappeler une opinion banale, admise par 90% des professionnels qui gagnent leur vie sur internet et on m'a traité de troll. Voilà, je suis juste déçu...

nabuco · 22 Décembre 2004

A l'attention d'oxud

Je pense que tu as raison à 200%.
Et il faut à ce jour, faire preuve de beaucoup de patience et de ténacité pour lancer un nouveau site sans moyens financiers avec la volonté de le faire émerger des résultats de Google.
Cela devient un vrai travail de titan, avec cette épée de damoclés sur nos têtes qu'est devenue la société Google.
On fait face à un monopole de fait ; et je trouve toujours singulier que certains puissent s'en réjouir.
Nous vivons, et je pèse mes mots, une véritable soviétisation de l'internet par la constitution de sociétés monopolistiques aux régles de fonctionnement troubles, sans la moindre possibilité de contrôle en retour.
On pourrait disserter longtemps et trouver un nombre infini de raisons pour craindre le pire mais ce qui me rassure c'est l'optimisme de beaucoup d'entre nous.

bipeurs · 22 Décembre 2004

on dévie.

Merci magicienhumouriste de ta réponse.

C'est vrai. Seulement ya de quoi se poser des questions.

Dans ce cas la ne peut-on pas imaginer que google pourrait avantager un site qui a un certain pourcentage de backlinks provenant de sites de son domaines (donc ciblés) par rapport aux autres backlinks ... Par exemple 50% de backlinks ciblés et 50 de non-ciblés serait derrière un 80% de backlinks ciblés et 20% de non ciblés quel que soit le nombre de backlinks dans la limite du raisonnable (un site ayant 100 backlinks ciblés serait pour le coup pénalisé, il y aurait un juste milieu) ... J'ai penser à ça en observant pas mal de requètes ... Evidement ça continue à poser le problème des concurrents qui peuvent couler un site mais bon ...

Eservice · 22 Décembre 2004

Bonsoir bipeurs,

bipeurs a dit:
Dans ce cas la ne peut-on pas imaginer que google pourrait avantager un site qui a un certain pourcentage de backlinks provenant de sites de son domaines (donc ciblés) par rapport aux autres backlinks ... Par exemple 50% de backlinks ciblés et 50 de non-ciblés serait derrière un 80% de backlinks ciblés et 20% de non ciblés quel que soit le nombre de backlinks dans la limite du raisonnable (un site ayant 100 backlinks ciblés serait pour le coup pénalisé, il y aurait un juste milieu)

Que faut-il comprendre par "lien ciblé" ou "lien de son domaine" aux yeux d'un moteur ? La présence du mot clé dans l'anchor text et la réactivité de la page liante sur le mot clé en question ? Je ne crois pas qu'un excés de liens de cette nature puisse être pénalisant, au contraire (sauf s'ils viennent du même ndd).

bipeurs · 22 Décembre 2004

oui lien ciblé j'entends la "réactivité de la page liante sur le mot clé en question"

Sauf s'ils viennent du même ndd

Et de sous-domains différents du même ndd ... ? Logiquement c'est pareil google les compte comme sites distincts mais peut-être que ça a changer ... non ?

Eservice · 22 Décembre 2004

bipeurs a dit:
Et de sous-domains différents du même ndd ... ? Logiquement c'est pareil google les compte comme sites distincts mais peut-être que ça a changer ... non ?

A priori non

Pour reprendre ta question initiale, parmi les dizaines de critères retenus par Dieu le PR (copyright :lol

, il faut sans doute en chercher un(d') autre(s) (facile à dire mais lequel ? )

bipeurs · 22 Décembre 2004

clair c'est ce que j'essaye de trouver en posant ces questions farfelues

Eservice · 23 Décembre 2004

je viens de réaliser à l'instant que celui qui nous pose la question est premier sur 22.800.000 (sur une requête qui tue). Et nous on lui répond par des conseils bien gentils exdr :lol:

Ou alors il vient de renseigner "son" www ?

bipeurs · 23 Décembre 2004

euh, exact

mais on recherche toujours mieux, c'est pas tout d'y etre, faut y rester

MagicienHumoriste · 23 Décembre 2004

Il y a une théorie qui dit que la qualité des backlinks est plus importante que la quantité...

Quelqu'un a des données ou des exemples à ce sujet ?

Théophraste · 23 Décembre 2004

MagicienHumoriste a dit:
Il y a une théorie qui dit que la qualité des backlinks est plus importante que la quantité...

Quelqu'un a des données ou des exemples à ce sujet ?

"Vaut mieux 5 BL PR 7 que 100 PR 2 ou 3..."

nabuco · 23 Décembre 2004

a l'attention de Théophraste

Vaut mieux 5 BL PR 7 que 100 PR 2 ou 3...

D'où tiens-tu cette info ? de Google ?
S.V.P. arrêter d'affirmer des choses qui n'ont jamais été confirmées par Google !

Théophraste · 23 Décembre 2004

euh... infos d'un forum sur le référencement qui s'appelle wri... :lol:
Le PR d'une page, en simplifiant, dépend du PR des pages qui te font un lien. Meme avec 100 liens PR 2/3, difficile de choper un PR 7 (sinon, mes sites aurait ce PR !). Par contre, si quelques pages PR te font un lien, tu peut espérer avoir le PR juste en dessous (PR 6, toute chose égale par ailleur, c'est à dire avec un site de même qualité).

De plus, a priori, plus la page a un PR élévé (souvent concomitant avec la hierarchisation des pages du site), plus elle est rafraichie par les visites des robots GG (une page Pr 2 est moins souvent visité par les robot de GG qu'un PR 7 ou 8, logique, non ?). Donc un lien sur une page à gros PR est plus rapidement prise en compte !

Et il semblerait logique que GG accorde plus d'importance à un lien d'une page bien noté (gros PR), anchor compris, qu'à une page mal noté ! D'ailleurs, dans un passé pas si lointain, la commande link de GG n'affichait que les site avec PR > à 4 !

Et pour finir, qui veut échanger mes barils BL PR 2/3/4 contre un seul baril PR 8 (ou même 7...) ??? Qui n'en veut ??? :roll:

feerelou · 28 Décembre 2004

Oxud a dit:
Je faisais allusion à l'affaire kelkoo Google Yahoo.

Pour Sonnerie, c'est un panier de crabe, 300.000 sites qui proposent tous 2 ou 3 marques blanches. Mais ne crois pas que ca rapporte beaucoup être bien positionné sur "sonnerie", tu serais déçu ,)

Je ne comprends pas bien ce que signifie ce "panier de crabe" et les marques blanches proposées ... est-ce en fait un même site proposé de diverses façons ? Une sorte de Duplicate Content ?