Ujiko

Discussion dans 'Autres moteurs de recherche connus' créé par WebRankInfo, 28 Mars 2004.

  1. WebRankInfo
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  2. BadProcESs
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    Je me demande quel va être son principe de fonctionnement, parceque avant d'avoir un site préféré pour une recherche, il faut déjà le trouver !!
    Ca se mort un peu la queue leur histoire, à moins que c'est moi qui n'est rien compris...
     
  3. Kmacleod
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    Sortie en Avril 2004, ouaip, le 1er même :lol:

    Plus serieusement merci,
    le concept est surement bon, dans son esprit en tout cas. Mais
    1 un site favoris, je vais rarement le chercher sur un moteur.
    2 Par contre sur un moteur, si je fais des recherches c'est que je n'ai pas l'info dans mes favoris (favoris doit avoir une signification differente de bookmarks)
    3 Une fois compris comment faire entrer un favoris dans le moteur, => industrialisation de la séduction ...
    ujiko V2 ou hujiko (plus facile à taper d'ailleurs sur six lettres pour un droitier avec deux doigts)
     
  4. mahefarivony
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    "qui mémorise vos préférences"..

    euh .. un espece de bouton "vote" donc ? :mrgreen:
    héhéhé, je sens les cliqueurs fous dans les starting block !
     
  5. cariboo
    cariboo WRInaute impliqué
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    Un joli effet d'annonce de la part de la société Kartoo... :)

    Des fonctionnalités intéressantes en plus, certes, mais rien de révolutionnaire. Alors de là à appeler cela le moteur de recherche idéal ! Je demande à voir quand même... :wink:

    Mais je suis d'accord pour dire que l'on accorde pas à Kartoo la place qui leur revient dans le paysage des outils de recherche. C'est français, et c'est performant, en plus c'est beau :D
     
  6. David@site
    David@site WRInaute occasionnel
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    la bande-annonce resume assez bien ce que l'on vit sur les grands moteurs de recherche
     
  7. StuWee
    StuWee WRInaute discret
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    je ne pense pas
    tel ke je le comprend, sur un meme mot-clé, les résultats ke le moteur TE donnerais ou ME donnerais ne serait pas les memes
    en gros pour un meme mot-clé, il y aurait autant de classement possible ke d'internaute
    chaque pages de résultats etant customizé par les habitudes de l'internaute

    alors meme si un frapato venait a 'mass-voter' pour lui, il ne pourirait ke ses propres résultats

    l'idée est plutot interessante, bonne chance à Kartoo sa
     
  8. enfincom
    enfincom WRInaute discret
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    Par contre, ce qui m'interesse, c'est de savoir ce qu'est un site parasite...

    En effet, chacun a sa vision du parasitisme. Pour certains, ce sont les sites avec des pop-ups, pour d'autres... un site marchand qui pollue les résultats français de Google avec sa base suèdoise et pour d'autres encore... tous les sites devant eux !

    Donc, qui prendra la décision de virer tous les parasites ?!

    PS : si jamais ils veulent ma liste des parasites, ce sont tous les autres sites sauf les miens !! :)


    CHRis
     
  9. sietjp
    sietjp WRInaute occasionnel
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    moi je crois pas, ceux sont les sites favoris de l'ensemble des surfers qui apparaitront en première page pour tout le monde, pas de résultats différents chez un tel ou tel autre. Mais je me trompe peut être, en tout cas je trouve que ça serait mieux comme ça.

    Ce qui fait que, pour répondre à Enfin.com, le critère de site "parasite" se fera tout naturellement parceque les sites favoris ne seront pas statistiquement sur l'ensemble des surfers des sites "parasites".
     
  10. StuWee
    StuWee WRInaute discret
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    mouaip, ca n'a pas grand interet alors
    enfin on verra bien, attendons le mois d'avril ^^
     
  11. sietjp
    sietjp WRInaute occasionnel
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    au contraire, l'intérêt d'un moteur de recherche c'est de te faire découvrir des sites que tu ne connais pas, s'il ne te propose que tes sites favoris ça n'a pas grand intérêt
     
  12. Anonymous
    Anonymous Guest
    au final, si UJIKO (n'empêche que c'est génial à taper avec un doigt ;o) représente la somme des favoris des internautes, je ne vois pas son intérêt....
    car GOOGLE ou les autres font la même chose depuis bien longtemps par le biais des backlinks !!! C'est quoi un backlink sinon un "favori" accessible par tous et visible de tous ?
     
  13. sietjp
    sietjp WRInaute occasionnel
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    Je suis d'accord avec toi sauf qu'un backlink c'est le favori du webmaster qui le met sur son site, et là ça serait le favori de l'utilisateur du moteur de recherche c'est peut être plus parlant au niveau de l'intérêt du contenu du site, surtout quand on sait qu'un backlink est souvent issu d'un échange de lien ou autre, qui ne reflète pas forcément l'intérêt que le webmaster a pour le contenu du site.
     
  14. StuWee
    StuWee WRInaute discret
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    je m'en fous de decouvrir de nouveau site, ce ke je veut c'est avoir la reponse a ma question, ke cela soit sur un site ou je suis deja allé ou non, que ce soit un site 'favoris' ou non, pourvu ke j'y trouve ce ke je cherche
    et a la limite si l'info que je cherche se trouve sur un site que je connait deja, tant mieux, je connait probablement deja le type de navigation, le style de l'auteur, la qualité de l'info ...

    de plus, on ne parle pas de 'favoris' au sens IE du terme je pense.
    un truc qui serait génial par exemple, si le moteur se rend compte k'a partir de mes recherche, j'ai plutot tendance a cliker sur des liens de blog, lors de mes prochaines recherche, il pourrait alors en déduire ke je prefère trouver mon info sur ce type de site, et donner un 'bonus' au site type blog dans mes resultats.
     
  15. sietjp
    sietjp WRInaute occasionnel
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    il y a de 2 choses différentes :
    la customisation et les critères de recherche hors customisation.

    toi tu parle de la customisation et moi de l'autre

    que ce moteur de recherche puisse être customisé selon l'utilisateur grâce à des cookies et des ouvertures de session, ça serait une bonne chose. c'est un peu comme cette page de google : https://www.google.fr/preferences?q=hell ... 8&c2coff=1

    après il y a les critères hors préférences utilisateurs, et il faut bien qu'il y ait un classement de fait parmi les sites que tu ne connais pas déjà
     
  16. JPC
    JPC WRInaute occasionnel
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    Moi, le concept de base sur la notation des internautes, ça me fait penser à netnose...
    du coup, j'ai un peu peur... Mais bon, on verra, ça devrait arriver ce mois ci...
     
  17. WebRankInfo
    WebRankInfo Admin
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  18. Monique
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    J'ai une erreur 404 :(

    Amicalement,
    Monique
     
  19. WebRankInfo
    WebRankInfo Admin
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    Monique, tu n'as pas vu qu'il y avait une virgule de trop ? j'ai édité mon message...
     
  20. Monique
    Monique WRInaute passionné
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    J'avais pas vu :oops:
     
  21. Digit
    Digit WRInaute occasionnel
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    Ils utilisent les résultats de Yahoo
     
  22. tiboel
    tiboel WRInaute discret
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    Je me demande comment ils veulent faire mais je pense que www.3-x-3.com reste LA solution pour contrer le problème qu'ils exposent.

    on verra qui gagne la bataille....

    Thibaud, optimiste

    http://www.3-x-3.com
    Quelques sites ont déja fait le premier pas dont webrankinfo

    Une équipe est entrain de se former....
     
  23. Pulsar-san
    Pulsar-san WRInaute discret
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    A priori, les notations sont personnelles. Elles ne jouent pas sur le classement d'un site dans le moteur.
    D'après Le Journal du Net:
     
  24. niceunef
    niceunef WRInaute passionné
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    L'URL "détaillée" donnée n'est pas bonne (meme sans virgule).
    Ujiko fonctionne effectivement maintenant (la barre d'interrogation n'est plus -?- une simple image mais elle fonctionne et donne des résultats ma foi pas mauvais), mais il est bien lourd avec son graphisme. Un des bons points de Google est que ses nombreux serveurs et son design léger l'empechent de "ramer", alors quand l'internaute voit un moteur a peine connu qu'il découvre et que celui-ci rame un tant soit peu, c'est "au revoir".
    Sinon pour 3x3, en fait il faut générer un fichier qu'on héberge soi-meme 8O Déja c'est pas forcément clair. Et puis -c'est un peu de la provoc mais avec un fond de vérité ce que je vais dire- c'est vraiment un truc d'informaticiens (pas pour le newbie qui passe par un éditeur en ligne car il ne connait pas le HTML, et on a tous commencé comme ca?) et pourquoi offrir de la bande passante a un bidule aussi petit alors que les autres annuaires ou moteurs ne demandent rien? Et pusi cette perle: "Les mots-clé doivent être des mots ou groupe de mots en français correcte" 8O correct, mais sans plus?
     
  25. tiboel
    tiboel WRInaute discret
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    Je ne comprends pas pourquoi on ne donne pas de bande passante à google, par exemple, lorsqu'il vient scanner l'ensemble des pages ?

    Le référencement est un truc complexe, oui, mais inscrire trois mots et trois url dans des champs avec un fichier qui se génère tout seul ne relève pas d'une tâche insurmontable.
    ( et pas réservé au informaticien que je ne suis pas du tout)



    Mais je comprends que l'on puisse ne pas y croire, alors sans rancune...
    Merci pour la perle impardonnable, elle est corrigée.
     
  26. Anonymous
    Anonymous Guest
    Présentation trop chargée, manque de visibilité, résultat d'un autre moteur!!!!!
    Pour l'accés à mes sites préférés j'utilise les signets ou favoris...

    dk.
     
  27. d_vid
    d_vid WRInaute occasionnel
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    est-ce vraiment utile de personnalisée une recherche ?

    Sur du long terme, en imaginant que le moteur connait notre profil et tous nos centres d'intérêts, peut-être que oui.

    Mais la recherche personnalisée ne peut pas correspondre à un système de vote pour ls sites que l'on choisi :
    - l'internaute devra toujours faire le premier pas, en marquant son choix
    - trouve-t-on son intérêt à marquer ses sites préférés, alors que la vraie recherche personnalisée doit nous permettre d'approfondir nos connaissances et de découvrir plus de sites?

    Au final, on effectue pas de recherche personnalisée, c'est nous qui personnalisons nos recherches.

    Bref, il n'y a pas de quoi appeler ça de la recherche personnalisée car le moteur n'y est pas pour grand chose.

    Au mieux, c'est l'équivalent d'une fonction de favoris.
    Au pire, c'est un gadget par rapport à Google Personalized Search : http://labs.google.com/personalized
     
  28. WebRankInfo
    WebRankInfo Admin
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    au moins tu peux écarter des résultats tous les sites qui ne t'intéressent pas (les pollueurs entre autres), ce qui est un bon point je trouve.
     
  29. yannouk
    yannouk WRInaute passionné
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    je suis etoinné de voir toutes ces critiques! moi je le trouve sympa ce moteur...
    rapide, et quand meme novateur.
    les mot cles en rapport avec la recherche c pratique
    le flash, ca change un peu, et l'ensemble reste clair

    reste a savoir si les votes sont uniquement pris en compte pour l'affichage de ceux qui ont vote, ou si ils en tiennent compte pour leurs resultats...

    d'ailleurs, comment on s'y inscrit? Tous mes concurrents y sont, mais aucun de mes sites...
    c basé sur dmoz?
    A+++
     
  30. ujiko
    ujiko Nouveau WRInaute
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    Bonjour :)

    comme la tradition le veut, je vais me presenter : je m'appelle Laurent Baleydier.
    Je suis l'inventeur de KartOO.com et UJIKO.com.
    A l'invitation d'Olivier Duffez, je viens vous apporter quelques explications sur ce nouveau moteur de recherche.

    Pour repondre a quelques messages precedents :
    La personnalisation ne se limite pas en effet a un systeme de vote. C'est une voie que nous avons choisie d'explorer (avec aussi les filtres) car elle est simple et efficace : on utilise ce que l'on comprend. Nous avons voulu faire un outil comprehensible (bouton coeur et bouton poubelle) et automatique (plus on clique sur une page, mieux il est classe pour cette requete). GoogleLabs a choisi une autre voie avec un systeme de profil. Le systeme est interessant puisque les resultats sont personnalises a la source mais il est limite dans le au profile que l'on donne au depart et n'evolue pas avec les choix de l'utilisateurs comme sur eureekster par exemple.
    Je crois que l'ideal serait de combiner ces deux systemes. Nous y travaillons ;-)

    Concernant l'interface : KartOO maitrise assez bien Flash et surtout peu d'outil permettent de stocker autant de donner sur votre ordinateur (les cookies sont limites a 100ko au mieux). C'est un point important : les donnees de la personnalisation doivent rester sur le poste client pour garantir la vie privee des utilisateurs.
    Le film flash fait 63Ko et reste normalement en cache lors des prochaines utilisations d'UJIKO. Par contre, a chaque requete, le flux recu est du texte (suite de variables) donc c'est encore plus leger que du HTML qui prend en compte de la mise en page.

    Si vous avez d'autres question...

    Laurent Baleydier.
    www.UJIKO.com
     
  31. ujiko
    ujiko Nouveau WRInaute
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    C'est base sur la technologie Yahoo (YST) qui equipe aussi Altavista et AllTheWeb. C'est la meme base de donnees mais avec des parametres differents.
    Le formulaire d'inscription sera en ligne dans quelques jours.

    Laurent Baleydier.
    www.UJIKO.com
     
  32. tiboel
    tiboel WRInaute discret
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    L'idée est sympathique et le moteur joliment différent des autres.
    Cependant une question ?
    Est-ce que le vote personel de chacun influence les recherches pour tous ?

    A priori non, ca veut dire que je dois toujours utiliser le même PC pour que le moteur tienne compte de mes préférences?

    Merci
     
  33. ujiko
    ujiko Nouveau WRInaute
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    Oui, les votes n'influencent que vos resultats.
    Oui, il vaut mieux garder le meme PC (nous travaillons sur un systeme de sauvegarde) mais c'est aussi ce qui garantit votre vie privee : la personnalisation reste sur votre poste.

    J'ajoute qu'un systeme de vote qui influencerait le classement pour tous serait immediatement aneanti par des machines a cliquer (programmes qui simuleraient des clics sur certains resultats pour en ameliorer le classement avec des proxies par exemple)

    Laurent Baleydier.
    www.UJIKO.com
     
  34. tiboel
    tiboel WRInaute discret
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    Ok, Merci
    Encore un question,
    Les sites mis en poubelle ne sont plus restitués par le moteur pour les requétes, ok jusque là tout va bien. Mais j'imagine que cette exclusion est général et non lié à la requète.

    Prenez-vous en compte, lors qu'un site est rejeté, des paramètres qui vont influencer l'odre d'apparition des résultats sur les prochaines requètes.

    Par exemple, je tape sm pour avoir des informations, bien évidemment, sur le Syndicat de la Magistrature et je tombe sur pleins de sites parlant d'autres choses étonnament, j'en rejette un, est-ce que les autres sur le même sujet vont avoir une pertinence plus faible ?
     
  35. ujiko
    ujiko Nouveau WRInaute
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    Non car il faudrait une analyse semantique (trop gourmande pour un moteur grand public)
    Par contre, vous pouvez facilement creer un nouveau filtre de description avec les mots :
    sado sexe maso sadique (desole c'est votre exemple ;-))
    Si l'un de ces mots est trouve dans une page, elle sera filtree.
    Vous pouvez aussi creer un filtre inverse (en choisissant "surligner" dans le filtre) avec les mots :
    justice syndicat magistrat droit

    Enfin, d'un simple clic dans le menu filtre, vous pouvez activer ou desactiver ces filtres pour voir si un resultat n'a pas ete rejete par erreur.

    Laurent Baleydier
    www.UJIKO.com
     
  36. sietjp
    sietjp WRInaute occasionnel
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    Admettons que j'ai positionné des sites favoris, je cherche un site sur le football et il se trvoue qu'aucun ne fait encore parti de mes favoris. Il se trouve également que l'un de mes sites favoris fais un lien vers un site de football, est ce que ce site de football va apparaitre en premier dans les résultats?

    Si la réponse est non, quelle est la différence entre mettre un site dans les favoris de son brother et mettre un site dans les favoris d'ujiko?
     
  37. tiboel
    tiboel WRInaute discret
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    Pour soutenir les concepteurs, il faut bien savoir que l'on s'adresse dans ce forum à des gens spécialisés ou interessés par le référencement donc que l'on fait un peu l'avocat du diable.

    Le site s'adresse, j'imagine ;), au gran public, donc pour répondre sur l'histoire des favoris, je ne pense pas que ca change quelque chose par rapport aux favoris du navigateur mais c'est pour faire du tout en un, on utilise plus son navigateur mais un moteur de recherche, histoire que l'on revienne souvent.

    Ce nouveau moteur propose une une interface "tout en un" pour gérer tout d'un seul coup et indépendemment du navigateur.

    Puis ne nous cachons rien c'est pratique de connaitre les sites favoris des gens, pour pouvoir affichés de la publicité ciblée, pas seulement sur la requète mais aussi sur le thème des sites en favoris. non ?
     
  38. ujiko
    ujiko Nouveau WRInaute
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    Il y a plusieurs cas de figure en effet :

    1) Si pour cette requete, le site a deja ete clique ou mis en favori, il est remonte en tete des resultats.

    2) Si pour cette requete, on trouve un site qui a ete clique lors d'autres recherches (mais pas pour celle ci), alors il apparait avec la description personnalisee, il est mis en evidence par un coeur, mais n'est pas remonte. C'est normal, car un site pertinent pour une requete ne l'est pas necessairement pour une autre. Par contre, si vous avez commente le site, il est interessant de conserver cette annotation.

    3) Si pour cette requete, on ne trouve aucun favori, alors les resultats apparaissent comme sur les autres moteurs, sans personnalisation.

    A noter que vous pourrez bientot importer dans UJIKO les favoris de votre navigateur.
    Ils seront alors mis en evidence par un ou deux coeurs.

    Laurent Baleydier.
    www.UJIKO.com
     
  39. ujiko
    ujiko Nouveau WRInaute
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    Oui, c'est vrai sur certains sites, mais pas UJIKO puisque les favoris ne passent jamais par le reseau, tout se fait en local sur le poste.

    Laurent Baleydier.
    www.UJIKO.com
     
  40. niceunef
    niceunef WRInaute passionné
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    tiboel: pas plus de rancune que ca, vu que je me suis inscrit :)
    Et puis c'est un concept intéressant (si c'est juste une expérience un peu comme Réacteur pour les moteurs - en gros, "si t'es pas content fais-le toi-meme" - "chiche")
    Mais tout de meme, tu ne te rends peut-etre pas bien compte mais...
    Pour le webmaster de base (genre utilisateur de M**iMania/L*cos), quand il voit "placer ce fichier a la racine de votre site" alors... il va se dire "c'est quoi la racine?", ou (s'il a compris) "houla faut utiliser le FTP". Racine du site, ca veut aussi dire qu'on ne peut pas donner une adresse de redirection comme machintruc.fr.tc, car machintruc.fr.tc/3x3.xml n'est pas une URL valide (mais il faut y penser avant, quand tu donnes ton URL).
    Solution: tu devrais proposer une interface pour placer le fichier a la racine directement., avec besoin du passe FTP, et ceux qui s'y connaissent bien et/ou qui n'ont pas confiance pourront toujours utiliser le systeme actuel.
    Donner d'autres sites en rapport avec des mots-clés... soit on va te cracher des bookmarks sans grand rapport avec son propre site, soit se pose le probleme de faire de la pub a des concurrents... solution, renforcer des gros sites qui n'ont besoin de rien. Il est tres facile de faire autre chose que ce qui est dit dans les consignes, et si personne ne vérifie ca peut vite conduire a de mauvais résultats...
    Pour la bande passante, Google ne va pas chercher sur ton ordi pour repondre a une requete, son index est sur ses machines. Et c'est bien le seul moteur a demander un effort de transfert de fichier, et a prendre de la place disque. Tu me diras, les liens voire surtout bannieres en retour ca prend de la place, et visible en plus... c'est vrai, j'ai une page "referencement" de backlinks et elle est lourde pour ce que c'est... c'est que chaque annuaire veut, ou souhaite au moins, un retour, sans penser qu'il n'est qu'un parmi des dizaines d'autres. Et c'est pour ca que les webmasters aiment plutot les annuaires gratuits et sans BL obligatoire qui dénature le site (surtout si c'est sur la page d'accueil et pas dans un lien discret en bas)
    Jamais tu ne verrais Google ou Yahoo! exiger le placement d'un fichier XML a la racine... ce n'est pas reproductible a l'infini.
     
  41. tiboel
    tiboel WRInaute discret
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    Merci pour cette longue réponse pleine de choses intéressantes.
    Mais voici quelques éléments de réponses ( tout ce que je peux dire aujourd'hui) :

    3x3 ne vient pas consulter les fichiers 3x3.xml de toute le monde pour chaque requète, il y a une base de données, le fichier xml est lu régulièrement les modifications sont prises en compte, s'il y en a Pas de soucis pour ca, donc pas plus de bande passante que google.

    Toute le monde a intérêt à remplir correctement sa fiche 3x3, pourquoi :
    - Par soucis de transparence car ces fiches seront consultables pour n'importe qui
    -Pour être bien référencé ( c'est le principe même de l'algo utilisé, plus tu es pertinent sur tes mot-clés mieux positioné tu es)

    Le système est optimisé pour le référencement de sites à contenu particulier et précis (le web intéressant quoi), google, par son principe même désavantage les sites à thèmes précis (tout ce qui touche à la recherche universitaire par exemple)

    Le vrai pb est celui du placement de ce fichier xml comme tu l'as fait remarqué, on ne peut pas se permettre d'effectuer un transfert ftp, problème légal même si on est honnête, on nous accuserait de tous les maux. Donc l'idéal, c'est que chacun s'en occupe quite à intégrer dans les prochains éditeurs html ou programme de création de site, la possibilité de créer le fichier 3x3 (on peut toujours espérer) pour optimiser son référencement.
    Je pense que le problème de ce fichier xml peut être résolu avec des explications claires et une bonne popularité de 3x3

    Pour les pbs d'url non valides, c vrai mais on travaille sur la question, c'est juste une exquisse de site pour l'instant pour pouvoir travailler sur les fichiers xml existants, je vous conseille de rajouter votre nom dans la newsletter.

    Merci pour tout

    Ps : 3x3 ne demande aucun backlink, et n'en demandera jamais soit il sera populaire pour ces performances seules soit il ne sera pas... tout simplement.
     
  42. yannouk
    yannouk WRInaute passionné
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    un systeme de votes qui influencerait tous les resultats, c'est envisageable, si on limite le nombre de votes par ip, un peu comme le font les regies publicitaires. je ne sais pas si c'est realisable techniquement, mais j'adorerais un tel systeme.

    pour la conservation des parametres d'un ordi a l'autre, il suffirait de creer une zone de login...?!

    petite critique pour le design:

    l'effet de reflet qui passe sur la zone de recherche est trop basique. ca fait pas "reel"
     
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