Utilisation d'un aperçu d'écran ? autorisé ?

WRInaute discret
Bonjour,

J'ai une petite question toute simple. Je viens d'ouvrir un annuaire lié au football. Je pensais faire un lien vers tous les sites officiels des clubs, avec un petit aperçu du site (110x80). Est-ce autorisé, ou dois-je demander un accord pour ces visuels?
 
WRInaute accro
J'avais lancé un topic sur le sujet il y a un moment déjà.

La réponse : ok si ce sont les interessés qui s'inscrivent, en pleine connaissance de ce point, et pas ok si tu le fais a posteriori.
 
WRInaute discret
J'en déduis que si j'inscris les sites officiels de ma propre initiative et avec le petit visuel, je n'ai pas le droit?? :?
 
WRInaute passionné
Je pense que milkiway ne voit pas le problème dans le fait d'utiliser les aperçus de sites sans leur accord :wink:
 
WRInaute passionné
Le problème c'est que, même si c'est pour en faire une miniature, tu vas reproduire une partie du site et de son design. Donc sans accord préalable du ou des intéressés, on peut donc assimiler ça à du vol de propriété intellectuelle.

:arrow: Art. L.335-2. Toute édition d'écrits, de composition musicale, de dessin de peinture ou de toute autre production imprimée ou gravée en entier ou en partie, au mépris des lois et règlements relatifs à la propriété des auteurs, est une contrefaçon ; et toute contrefaçon est un délit. La contrefaçon en France d'ouvrages publiés en France ou à l'étranger est punie de trois ans d'emprisonnement et de 300.000 Euros d'amende. Seront punis des mêmes peines le débit, l'exportation et l'importation des ouvrages contrefaits.

:arrow: Art. L.335-3. Est également un délit de contrefaçon toute reproduction, représentation ou diffusion, par quelque moyen que ce soit, d'une oeuvre de l'esprit en violation des droits de l'auteur, tels qu'ils sont définis et réglementés par la loi. Est également un délit de contrefaçon la violation de l'un des droits de l'auteur de logiciel.
:wink:
 
WRInaute accro
N'importe quoi...
Je suis juriste et encore une fois je ne vois pas le problème...
Pandore a dit:
Le problème c'est que, même si c'est pour en faire une miniature, tu vas reproduire une partie du site et de son design. Donc sans accord préalable du ou des intéressés, on peut donc assimiler ça à du vol de propriété intellectuelle.

:arrow: Art. L.335-2. Toute édition d'écrits, de composition musicale, de dessin de peinture ou de toute autre production imprimée ou gravée en entier ou en partie, au mépris des lois et règlements relatifs à la propriété des auteurs, est une contrefaçon ; et toute contrefaçon est un délit. La contrefaçon en France d'ouvrages publiés en France ou à l'étranger est punie de trois ans d'emprisonnement et de 300.000 Euros d'amende. Seront punis des mêmes peines le débit, l'exportation et l'importation des ouvrages contrefaits.

:arrow: Art. L.335-3. Est également un délit de contrefaçon toute reproduction, représentation ou diffusion, par quelque moyen que ce soit, d'une oeuvre de l'esprit en violation des droits de l'auteur, tels qu'ils sont définis et réglementés par la loi. Est également un délit de contrefaçon la violation de l'un des droits de l'auteur de logiciel.
:wink:
 
WRInaute accro
Pour qu'il y'ait contrefaçon, il faut qu'il y'ait une intention de nuire. Ici ce n'est pas le cas: il s'agit de vignettes illustratives représentant une capture d'écran... qui plus est d'un contenu accessible à tout visiteur des sites en question: aucune nuisance, aucune intention malveillante... aucun risque.

Pour une protection optimale et un someil meilleur, ajoute une mention légale, qui stipule que "les illustrations, contenus, extraits sont la propriété des sites desquels ils ont été repris, et que ceux-ci ont un droit de regard et de modification de ces informations, en indiquant la marche à suivre (non contraignante) pour excercer ce droit.
 
WRInaute impliqué
Dans le même genre de questions :
il n'y a aucun risque juridique à placer un lien vers un site sans le contacter avant ?
 
WRInaute accro
st-antigone a dit:
Dans le même genre de questions :
il n'y a aucun risque juridique de placer un lien vers un site sans le contacter avant ?
si ça n'est pas un lien profond qui évite toutes les pages intermédiaires (avec pub), ça ne pose pas de problème.
Dans le cas contraire, surtout avec hotlink, c'est autre chose.
 
WRInaute accro
HawkEye a dit:
Pour qu'il y'ait contrefaçon, il faut qu'il y'ait une intention de nuire. Ici ce n'est pas le cas: il s'agit de vignettes illustratives représentant une capture d'écran... qui plus est d'un contenu accessible à tout visiteur des sites en question: aucune nuisance, aucune intention malveillante... aucun risque.

Pour une protection optimale et un someil meilleur, ajoute une mention légale, qui stipule que "les illustrations, contenus, extraits sont la propriété des sites desquels ils ont été repris, et que ceux-ci ont un droit de regard et de modification de ces informations, en indiquant la marche à suivre (non contraignante) pour excercer ce droit.
l'intention de nuire n'est pas une condition requise pour cette infraction
 
WRInaute passionné
Oui, je sais que ça a l'air un peu tiré par les cheveux au première abord. Mais si on part du principe qu'une contrefaçon est la reproduction de quelque chose sans l'autorisation de son propriétaire, alors une vignette (qui est bien la reproduction d'une partie du site et de son design) faite sans accord du propriétaire du site web est une contrefaçon.

Pour moi le raisonnement tient la route. (A noter que je ne suis pas juriste spécialiste du net) :wink:

Szarah a dit:
Et comment se débrouille ... allez, au hasard : Exalead ?
bertimus a dit:
Ou encore Yahoo via del.icio.us
Peut-être que tout simplement personne n'a encore porter plainte sur eux pour contrefaçon lol :lol:
 
WRInaute accro
Pandore a dit:
Oui, je sais que ça a l'air un peu tiré par les cheveux au première abord. Mais si on part du principe qu'une contrefaçon est la reproduction de quelque chose sans l'autorisation de son propriétaire, alors une vignette (qui est bien la reproduction d'une partie du site et de son design) faite sans accord du propriétaire du site web est une contrefaçon.

Pour moi le raisonnement tient la route. (A noter que je ne suis pas juriste spécialiste du net) :wink:

Szarah a dit:
Et comment se débrouille ... allez, au hasard : Exalead ?
bertimus a dit:
Ou encore Yahoo via del.icio.us
Peut-être que tout simplement personne n'a encore porter plainte sur eux pour contrefaçon lol :lol:
Le pire avec le Droit c'est que la plupart du temps ceux qui en parlent n'y comprennent rien.
Si on suit ce genre de raisonnement sans queue ni tête, alors la photo d'une voiture est une contrefaçon...

Allez parler de référencement et laissez le droit au juristes ;)
 
WRInaute discret
Pandore a dit:
Oui, je sais que ça a l'air un peu tiré par les cheveux au première abord. Mais si on part du principe qu'une contrefaçon est la reproduction de quelque chose sans l'autorisation de son propriétaire, alors une vignette (qui est bien la reproduction d'une partie du site et de son design) faite sans accord du propriétaire du site web est une contrefaçon.

Pour moi le raisonnement tient la route. (A noter que je ne suis pas juriste spécialiste du net) :wink:

Szarah a dit:
Et comment se débrouille ... allez, au hasard : Exalead ?
bertimus a dit:
Ou encore Yahoo via del.icio.us
Peut-être que tout simplement personne n'a encore porter plainte sur eux pour contrefaçon lol :lol:

La loi permet le droit de citation. Tu peux écrire un article en te basant sur ce que quelqu'un d'autre a écrit et en citant des extraits de manière raisonnable,

Je pense que la capture d'écran entrerait dans cet ordre d'idée.
 
WRInaute passionné
milkiway a dit:
Le pire avec le Droit c'est que la plupart du temps ceux qui en parlent n'y comprennent rien.
Le pire avec le droit, c'est qu'il est ecrit par des juristes.
milkiway a dit:
Si on suit ce genre de raisonnement sans queue ni tête, alors la photo d'une voiture est une contrefaçon...
C'est le cas. Un autre exemple: la tour Eiffel, la nuit.
 
WRInaute discret
Je ne pensais pas créer ce gros débat avec ma question :lol:
Pour éviter tout problème, je crois que je vais oublier ces captures d'écran....
 
WRInaute accro
tiloup101 a dit:
Je ne pensais pas créer ce gros débat avec ma question :lol:
Pour éviter tout problème, je crois que je vais oublier ces captures d'écran....
ben non, car ça a dérivé sur le droit à l'image, la question est donc aussi : s-tu le droit d'afficher des photos des joueurs, surtout ceux étant sous contrat publicitaire pour lesquels une société gère leur droit à image ?
 
WRInaute accro
Aujourd'hui, un bureau de la mairie de New York annonce qu'il souhaite restreindre le droit de photographier et de filmer dans les espaces publics uniquement aux personnes détenant un permis de photographier, ainsi qu'une assurance les couvrant à hauteur de 1 million de dollars.
Le débat me fait penser à cet article :wink:
 
WRInaute discret
tiloup101 a dit:
Je n'en diffuse pas sur mon site, mais très bonne question...

Tu as plus de risques de te faire choper en utilisant le logo de l'OL que des captures d'un site.

Aucun webmaster ne viendra te demander d'enlever sa capture si l'utilisation n'est pas pernicieuse, et encore moins te poursuivre en justice.

Faudrait vraiment être sadique pour poursuivre quelqu'un pour une telle utilisation.
 
WRInaute accro
Serious a dit:
milkiway a dit:
Le pire avec le Droit c'est que la plupart du temps ceux qui en parlent n'y comprennent rien.
Le pire avec le droit, c'est qu'il est ecrit par des juristes.
milkiway a dit:
Si on suit ce genre de raisonnement sans queue ni tête, alors la photo d'une voiture est une contrefaçon...
C'est le cas. Un autre exemple: la tour Eiffel, la nuit.
et ça continue :lol: N'importe quoi, vraiment...
 
WRInaute accro
milkiway a dit:
Serious a dit:
C'est le cas. Un autre exemple: la tour Eiffel, la nuit.
et ça continue :lol: N'importe quoi, vraiment...

Plutôt que nous sortir des commentaires taillés à la hache, argumente plutôt en expliquant ta pensée. En l'état, ton post n'apporte rien.
 
WRInaute impliqué
Onthisplanet a dit:
milkiway a dit:
Serious a dit:
C'est le cas. Un autre exemple: la tour Eiffel, la nuit.
et ça continue :lol: N'importe quoi, vraiment...

Plutôt que nous sortir des commentaires taillés à la hache, argumente plutôt en expliquant ta pensée. En l'état, ton post n'apporte rien.
Oui, c'est exactement ce que je pensais... c'est à force, comment dire... agaçant :twisted:
 
WRInaute discret
Leonick a dit:
tiloup101 a dit:
Je n'en diffuse pas sur mon site, mais très bonne question...
sur ton WWW ?
déjà, le bandeau...


Très juste, même si ce n'était pas le site concerné...
Mais bon, c'est vrai que si l'on part de ce principe strict, sur le football par exemple, on n'aura plus aucun site amateur, à moins de faire ses propres photos, et encore....
 
WRInaute accro
tiloup101 a dit:
Mais bon, c'est vrai que si l'on part de ce principe strict, sur le football par exemple, on n'aura plus aucun site amateur, à moins de faire ses propres photos, et encore....
même pas, car le droit à l'image c'est rien que le fait de prendre la photo et de la publier, quelque soit le moyen. Si un artiste ou un sportif signe certains contrats alléchants, c'est en dévoluant leur droit à l'image à leurs sponsors
 
WRInaute impliqué
Imagine la mauvaise pub pour l'OL si ils attaquent un site de supporters parce qu'ils utilisent leurs images ou logo ...





Leonick a dit:
tiloup101 a dit:
Mais bon, c'est vrai que si l'on part de ce principe strict, sur le football par exemple, on n'aura plus aucun site amateur, à moins de faire ses propres photos, et encore....
même pas, car le droit à l'image c'est rien que le fait de prendre la photo et de la publier, quelque soit le moyen. Si un artiste ou un sportif signe certains contrats alléchants, c'est en dévoluant leur droit à l'image à leurs sponsors
 
WRInaute discret
st-antigone a dit:
Imagine la mauvaise pub pour l'OL si ils attaquent un site de supporters parce qu'ils utilisent leurs images ou logo ...





Leonick a dit:
tiloup101 a dit:
Mais bon, c'est vrai que si l'on part de ce principe strict, sur le football par exemple, on n'aura plus aucun site amateur, à moins de faire ses propres photos, et encore....
même pas, car le droit à l'image c'est rien que le fait de prendre la photo et de la publier, quelque soit le moyen. Si un artiste ou un sportif signe certains contrats alléchants, c'est en dévoluant leur droit à l'image à leurs sponsors


C'est rien ça.
La ligue anglaise de football poursuit tous les sites particuliers qui diffusent le calendrier des matchs. Il faut payer des droits d'auteurs pour pouvoir diffuser les matchs à venir :roll:
 
WRInaute accro
milkiway a dit:
Leonick a dit:
milkiway a dit:
tu as vu le mot contrefaçon quelque part ?
le respect du droit à l'image n'est pas obligatoirement assimilé à la contrefaçon. C'est plus subtil les textes de lois.
bha tu te contredis toi même :roll:
bon allez finito ;)
je ne vois pas en quoi je me contredis
la tour Eiffel a dit:
Q : A t’on le droit de publier des photos de la Tour Eiffel ?
R : Les vues de la Tour Eiffel de jour sont libres de droits. La publication de photos de la Tour Eiffel illuminée est soumise à autorisation et à versement de droits auprès de la Société
d’Exploitation de la Tour Eiffel (SETE).
 
WRInaute discret
La ligue anglaise de football poursuit tous les sites particuliers qui diffusent le calendrier des matchs. Il faut payer des droits d'auteurs pour pouvoir diffuser les matchs à venir

J'ai un doute que cela puisse tenir devant le moindre tribunal vu qu'un calendrier de match n'est surement pas une oeuvre de l'esprit et donc ne peut bénéficier d'un droit d'auteur.
 
WRInaute accro
un calendrier de matchs, ça ressemble fortement à une base de données, non ? et ça c'est protégé :wink:
 
WRInaute discret
greatpatton a dit:
La ligue anglaise de football poursuit tous les sites particuliers qui diffusent le calendrier des matchs. Il faut payer des droits d'auteurs pour pouvoir diffuser les matchs à venir

J'ai un doute que cela puisse tenir devant le moindre tribunal vu qu'un calendrier de match n'est surement pas une oeuvre de l'esprit et donc ne peut bénéficier d'un droit d'auteur.

C'est la décision qui a été rendu par la cour européenne mais apparemment la cour britannique n'a pas encore statué. Dataco, la compagnie chargée par la ligue anglaise de monétiser "la propriété intellectuelle" continue à envoyer des courriels aux webmasters leur demandant de retirer les calendriers sous peine de poursuites judiciaires.

Le pire c'est qu'ils contactent aussi les hebergeurs qui suspendent le site par précaution.

Pour info, la licence est de 400 euros par année pour le calendrier d'UN club.
 
WRInaute passionné
bigjet a dit:
Aucun webmaster ne viendra te demander d'enlever sa capture si l'utilisation n'est pas pernicieuse, et encore moins te poursuivre en justice.

Faudrait vraiment être sadique pour poursuivre quelqu'un pour une telle utilisation.
Oui, c'est clair pour la plupart des gens. Mais tu peux aussi retomber sur un jaloux ou sur quelqu'un qui peut pas te piffrer ... :roll:

@ milkiway On ne peut pas vraiment dire qu'il y ai intention de nuire (encore que ... si l'annuaire se positionne mieux que le site, on pourrait dire qu'il lui fait de l'ombre :twisted:) et que ça ne reste qu'une simple miniature d'une page du site, donc sans doute que la mention "contrefaçon" n'est pas de mise. Par contre, le design d'un site tombe sous le plis de la propriété intellectuelle (sauf mention particulière). C'est une miniature certes, vue que c'est une vignette. Mais ça en reste pas moins une reproduction du design du site ...
 
WRInaute discret
Pandore a dit:
bigjet a dit:
Aucun webmaster ne viendra te demander d'enlever sa capture si l'utilisation n'est pas pernicieuse, et encore moins te poursuivre en justice.

Faudrait vraiment être sadique pour poursuivre quelqu'un pour une telle utilisation.
Oui, c'est clair pour la plupart des gens. Mais tu peux aussi retomber sur un jaloux ou sur quelqu'un qui peut pas te piffrer ... :roll:

Imaginons que tu tombes sur une telle personne. Il t'enverra un courriel, tu retires son image et l'histoire s'arrête là.

Il n'a rien à gagner en allant en cour à par son euro symbolique. Ça sera dur pour lui de prouver les dommages subis.
 
WRInaute discret
un calendrier de matchs, ça ressemble fortement à une base de données, non ? et ça c'est protégé

Déjà que la protection du base de donnée est très difficile à établir, je pense que le contenu d'une base que tu peux réciter par coeur n'a aucune chance de passer.
Le droit d'auteur protège un aspect créatif (c'est pour cette raison qu'une photocopie d'une oeuvre dans le domaine publique n'est pas soumise au moindre droit) et un calendrier n'est surement pas une oeuvre créative. Si les webmaster de ces sites ont des problèmes je pense qu'il y a assez d'endroits en Europe (dont la France) ou ce genre de manoeuvre ne passerait pas.
 
WRInaute accro
Pandore a dit:
(...) C'est une miniature certes, vue que c'est une vignette. Mais ça en reste pas moins une reproduction du design du site ... (...)
Une capture d'écran miniaturisée ne saurait être considérée comme une contrefaçon ... sauf jugement qui ferait jurisprudence :)
Une miniature n'est pas le site, juste son image.
Si on veut pinailler sur le sujet de sa légalité, il faut voir du côté des droits à l'image de ce qui se trouve sur la voie publique. L'analogie est là.
 
WRInaute discret
Juste un petit complément, même si sa n'a rien à voir avec le sujet, enfin indirectement... L'exemple anglais est l'extrème du foot business. Un seul chiffre : le prix d'un abonnement, c'est minimum 700€. En France, c'est aux alentours de 100...
 
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