Wikio et son fichier robots.txt

WRInaute impliqué
Je viens de me desincrire de Wikio suite à la news publiée sur le blog de Thomas Soudaz.

En résumé, Wikio utilise sont robots.txt pour bloquer les redirections vers les billets indexés aux moteurs via Disallow: /webinfo (les redirection étant faite via une URL du type ****://www.wikio.fr/webinfo?id=xxxx)

Après l'histoire des redirections 302 l'an dernier, je pensais que Wikio avait intégré la notion de redirection claire vers le contenu des blogs.

Je ne comprenais pas pourquoi les billets courts où qui mettaient un peu de temps à s'indexer se trouvaient régulièrement derrière Wikio pour des durées plus ou moins longues. Voilà j'ai la réponse.
 
Nouveau WRInaute
Il ferait mieux d'être attentif au respect des blogueurs... surtout avec des propos hautains comme le commentaire de pierre chappaz sur le blog de thomas.

Planquer ce type de redirection, je trouve cela particulièrement sournois.

Perso c'est bon, la 1ère alerte n'a pas suffit, je vais demander la suppression de tous mes flux indexés dans wikio. De toutes façons, pour le trafic de misère que cela me ramène...

Il serait bon de vérifier si par hasard certains gros blogs ne sont pas eux, traités sans redirection de ce type, 2 poids 2 mesures en quelques sortes. cela ne m'étonnerait même pas.

Demandez le retrait pur et simple de vos flux en masse... et éloignez vous de ce genre de services obscurs et fumeux.

J'espère bien que l'info sera relayée partout dans la blogosphère. Que cela serve de leçon une bonne fois pour toute.

ça commence à bien faire de se faire b**** !
 
WRInaute accro
Le Sage attend toujours que les autres essuient les plâtres

Perso j'attends toujours un an avant de m'enthousiasmer ... et de m'inscrire à quoi que ce soit.
C'est beaucoup de déceptions évitées :)
 
Olivier Duffez (admin)
Membre du personnel
ah oui en effet c'est plutôt étonnant de se moquer ainsi de ceux qui fournissent le contenu à Wikio... mais au fait, pourquoi vouloir absolument faire des redirections ? un lien en dur ferait très bien l'affaire !

sans réaction rapide de Wikio, moi aussi je demanderai à être désindexé :-(
 
Nouveau WRInaute
Quelle autre réaction peut-on attendre à la lecture du commentaire de pierre chappaz sur le blog de Thomas ?

Cette réaction, nous l'avons eue. A chacun d'en tirer les conclusions.

Quant au délai de réponse du principal protagoniste, il me fait penser à celle des politiciens, qui essayent d'attendre que l'orage passe pour ne pas avoir à s'occuper des problèmes. ça donne une bonne idée du dédain le plus complet que pierre chappaz peut avoir de ceux qui, quoi qu'on en pense, remplissent son compte en banque.

Ensuite, l'article posté par chauffeurdebuzz a l'époque aurait du être suffisant pour comprendre qu'il fallait agir. On voit bien que cela n'a pas été compris, bien au contraire.

C'est justement cela que pierre chappaz doit attendre, que cela se tasse, que la masse oublie. C'est écoeurant.

Je peux pas encadrer ce genre de non-réaction cynique : le silence souvent a une signification... il signifie même bien plus que la réponse. En gros traduisez ici : je vous emm***** tous autant que vous êtes.

Quelqu'un peut-ilo lister ici tous les services proposés par Pierre Chappaz que l'on mène un audit du même ordre, et surtout que l'on se désinscrive de tous les côtés ?
 
WRInaute passionné
Lamentable... :evil:
Je ne suis pas blogueur, mais j'ai déjà du mal avec les no follow... Alors planquer ce type de redirections dans le robots.txt, c'est vraiment petit.
 
WRInaute impliqué
J'ai fais ma petite enquête pour voir si, à tout hasard, la mise en place de ce fameux disallow était postérieur ou non au passage des redirection 302 en 301 de mars 2007.

Ce disallow est en fait fonctionnel depuis le début de wikio.

Ainsi, lorsque Wikio change ses redirections il y a un an et demi il sait très bien que toute façon cela ne change pas grand chose : il n'y aura pas de lien pour les moteurs.

De deux choses l'une :
- soit c'est de l'incompétence et le disallow doit sauter tout de suite, oublié par les responsable SEO lors de la transition 302 / 301
- soit c'est volontaire et là c'est vraiment nul

C'est cette dernière option qui semble la plus probable vu le commentaire laisser dans le billet linké plus haut :
La vocation première de Wikio est de proposer un service utile aux internautes et notamment aux blogueurs, et pas seulement un outil pour améliorer le référencement.
Il faut donc remplacer par "Pas du tout"

En fait un tout petit peu, comme le sous entendait Maachin, seuls les "Tops" ont un lien en dur via le "Top 10" ou les pages "Top".

Par contre les pages des utilisateurs, ceux qui font vivre le site tous les jours par leurs contributions, tombent elles aussi dans le disallow

Disallow: /user

Thomas: sur la question du "Disallow: /webinfo", je suis en train d'en discuter en profondeur avec nos développeurs et aussi avec des conseils extérieurs.Je vais aussi expliquer pourquoi nous avons ces redirections. J'écoute tout le monde, j'essaye de voir si on pourrait éventuellement s'en passer.

Ce disallow existe depuis toujours. Il suffisait simplement de passer le liens en nofollow. Ensuite chacun aurait fait son choix.

J'ai aussi fais mon choix. Et je vais me passer de vous.

Wikio perd de l'argent, nous ne sommes pas des 'vilains exploiteurs'

Ce n'est pas avec ce genre de pratiques que l'on va mettre en avant votre service.
 
WRInaute passionné
il n'y a plus qu'à envoyer toutes ses critiques à wikio en leur postant quelques petits billets.

et votons tous pour ceux ci :). On finira par rentrer dans le top.
 
Olivier Duffez (admin)
Membre du personnel
étonnant également de voir que le 1er à bloguer de manière semi-officielle est Jean et non Pierre Chappaz. Jean serait-il devenu une sorte de porte-parole de Wikio auprès des blogueurs ? Je n'ai rien contre, au contraire, mais le billet en question n'apporte pas vraiment les réponses que j'espérais...
 
WRInaute passionné
WebRankInfo a dit:
étonnant également de voir que le 1er à bloguer de manière semi-officielle est Jean et non Pierre Chappaz. Jean serait-il devenu une sorte de porte-parole de Wikio auprès des blogueurs ? Je n'ai rien contre, au contraire, mais le billet en question n'apporte pas vraiment les réponses que j'espérais...

Une sorte de para-tonnerre...
 
Nouveau WRInaute
Bonjour,

Je me permets d'intervenir sur ce forum afin d'expliquer notre point de vue et débattre avec vous sur cette problématique en tant que membre Wikio.

Depuis le départ de la société, avoir une communication avec les webmasters nous a toujours semblé primordial. Laurent Binard (fondateur) était d'ailleurs intervenu lors d'un chat Webrankinfo et il me semble que notre transparence avait été appréciée.

Pour rentrer dans le vif du sujet, tout passage sur le fichier de redirection était bloqué (les premières bêta présentaient un lien direct, mais la gestion du SPAM a repris le dessus). La redirection était un 302, mais ceci n'était pas très important à nos yeux car les moteurs n'avaient pas l'autorisation de passer sur la page. Un blog nous a alors publiquement attaqué sous la forme du lynchage, attaquant notre image. Laurent Binard avait d'ailleurs appelé directement le responsable du site afin de mieux comprendre ses attentes. Du côté SEO, personne ne comprenait un tel acharnement alors que le fichier était bloqué. Forcément, le post ayant été fait un vendredi après-midi, on a demandé à un développeur de passer une modification « asap » de 302 vers 301 alors que le SEO chez Wikio insistait sur le fait que ça ne changerait rien.

Je me permets de remercier le membre qui a noté que nous n'avons pas rajouté le fichier de redirection après le passage au 301, ce qui aurait été très pervers de notre part. Sachez que nous bloquons depuis le départ les redirections pour des motifs de SPAM. Si les RSS fournis par les médias sont majoritairement "clean", les RSS que nous récupérons de certains blogs/sites sont loin de toujours présenter la même qualité (flux RSS se mettant à publier 400 news par jour, site RSS miroir d'un autre site, redirection vers des pages d'affiliation alors qu'au départ le site présentait un contenu intéressant...). Un flux sélectionné à la main est loin de présenter la même qualité dans le temps. De même, une petite partie de l'index est construite sans validation éditoriale pour enrichir certains domaines avec peu de contenu. Nous avions réfléchi dans le passé à laisser des liens en dur pour certains médias avec qui nous avons des accords (engagement sur la qualité des flux…), mais nous ne voulions pas aller jusqu'au bout de la démarche pour des histoires de différenciation de traitement. L’équipe contenu passe un temps fou à gérer les problématiques de viagra/faux diplômes/phéromones (ils doivent même connaître les prix par coeur à force) dans les soumissions. Retrouver la même problématique avec les RSS sans solution automatisée n’était pas gérable.

Aujourd'hui (encore un vendredi), nous sommes attaqués en place publique sur le sujet sans création de dialogue possible. Réponse dans l'urgence juste avant/après la pause déjeuner. Discuter des problématiques qui vous tiennent à coeur en contactant Wikio nous permettra à tous des débats plus profonds, précis et exempts d’incompréhension sans vous empêcher d'exprimer publiquement vos points de vue.

Jean Véronis travaille depuis plusieurs mois sur le sujet du SPAM chez Wikio et il est confiant dans nos capacités à y faire face. Il s'est personnellement engagé auprès de l'équipe à la réussite de ce chantier. C'est avec son assurance que nous avons débloqué le robots.txt en début d'après-midi.

Je reste à votre disposition sur le forum si vous avez des questions.
 
WRInaute accro
En ce qui concerne Jean Véronis, il est officiellement partie du projet Wikio. Et il a décidé dans son blog de mettre Wikio à nu, il n'est donc pas étonnant qu'il se prononce :)
 
WRInaute accro
Ca vous étonne ?

Ce n'est pas le premier "digg" ou autre récupérateur de contenu qui s'illustre.

Comme pour Fuzz, j'imagine qu'il préfère envoyer des visiteurs que des bots.


Ils sont en fait soucieux de notre bande passante...
 
WRInaute occasionnel
Franchement, autant je ne suis pas fan de Chappaz (le personnage), autant je trouve que comme souvent certains ont tiré sur l'ambulance avant de réfléchir. La réponse de WikioGuy me paraît complètement sensible et justifiée.

Pour les paranos du réf, vous pouvez toujours demander à vous desindexer...

Un bon blog le reste, quels que soient les BLs (ou plutot leur absence) ou redirections maladroites de moteurs comme Wikio, qui au final est quand même une très belle appli.
 
Olivier Duffez (admin)
Membre du personnel
En tout cas merci à WikioGuy d'être venu s'inscrire sur WRI pour donner des explications détaillées. Il faut reconnaître dans cette histoire que Wikio a tout de même résolu le problème très vite et donné des explications (qui plaisent ou pas mais c'est une autre question).
 
WRInaute accro
lesbonsplansdesophie a dit:
Franchement, autant je ne suis pas fan de Chappaz (le personnage), autant je trouve que comme souvent certains ont tiré sur l'ambulance avant de réfléchir. La réponse de WikioGuy me paraît complètement sensible et justifiée.

Pour les paranos du réf, vous pouvez toujours demander à vous desindexer...

Un bon blog le reste, quels que soient les BLs (ou plutot leur absence) ou redirections maladroites de moteurs comme Wikio, qui au final est quand même une très belle appli.
Sensible et justifiée ...
Moi, je lis qu'on intervient en urgence quand le petit peuple gueule.
C'est sans doute le côté sensible :)

Quant à la justification : bin si c'était justifié, il n'y aurait rien à modifier, pas vrai ?

Le Web 2.0, c'est "On se sert et si ça gueule on voit".
GG ne fait pas autre chose.
 
WRInaute passionné
C'est un peu le meme problème qu'est en train de vivre scoopeo, sauf que scoopeo n'arrive pas à gérer les problèmes de spam ou de scoops pourris: ce sont tous des liens en dur et le pauvre admin il s'en sort plus...
Pour ce qui concerne le soulèvement des masses, je comprendrais cela si lors du démarrage de wikio des accords avaient été pris précédemment, mais si ce n'est pas le cas chacun est libre de s'en aller de wikio en considérant bien sur avec qui il a à faire. Un point c'est tout. (ou je me trompe?)
 
WRInaute accro
Wikio veut se placer 1er sur l'agrégation de blog, je n'ai rien contre.
Ce qui me dérange plus c'est le "non-respect" des codes de la blogosphère, par exemple lorsque l'on parle d'un sujet que l'on a vu sur un autre blog on se doit de citer l'auteur original en lui faisant un lien.
C'est ce qui a fait la force des blogs, aujourd'hui Wikio est en contradiction avec la communauté.
Faire de Wikio un outil SEO serait un plus et encouragerait plus les webmasters à ajouter leurs sites, j'en connais pas mal qui ne sont pas inscrits pour ces raisons.
Je pense que pour lutter contre le spam le nofollow a été un bon outil sur les blogs (ça reste discutable mais parfois c'est efficace) mais sur un site comme Wikio, ce n'est pas une solution, il me semble que vous prêtez une attention particulière aux blogs/sites que vous indexez donc il n'y a pratiquement pas de raisons d'être confronté à du spam, il suffirait peut être d'être plus sévère envers ceux qui abusent de votre système, non ?
Il faudrait peut être aussi revoir le système de vote à la manière de Digg ce qui permettrait de dégager les articles inutiles...
 
WRInaute discret
Et on fait comment pour avoir son flux sur wikio ? Parce que j'ai du faire la demande 3 fois dans les 6 derniers mois, toujours pas inscrit mais pas mal de 3615 mylife sur la recherche Stockholm. Je pense que je fournis des informations un peu plus pertinentes mais je suis un mal-aimé :twisted:
 
WRInaute impliqué
Forcément, le post ayant été fait un vendredi après-midi, on a demandé à un développeur de passer une modification « asap » de 302 vers 301 alors que le SEO chez Wikio insistait sur le fait que ça ne changerait rien

Oui cela ne changeait rien tant qu'il y avait le disalow (mais ça personne ne l'avait vu jusqu'à maintenant). Pour les post courts de blogs crawlés peu souvent, cela change tout
 
WRInaute accro
Hop déterrage de topix ...

Les liens présents dans les articles publiés sous Wikio sont en nofollow. C'était pas le cas avant, si je ne me trompe .. là je vois du rouge dans pas mal d'articles dont le contenu est présent sur les pages wikio.fr/article/....

me trompe-je ?
 
WRInaute accro
Tu connais la différence entre un bon buzz et un mauvais buzz ?

Le bon buzz, il buzz...
Le mauvais buzz... il buzz... tu vois... mais... c'est un mauvais buzz.

Et dans la même série: "Prenez un buzz, Emile", ou "On peut tromper 1x 1000 webmasters, on peut tromper 1000x 1 webmaster, mais... euh non... On peut... (...)")
 
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