Formation par Olivier Duffez

Formation au référencement par Olivier Duffez, créateur de WebRankInfo !
Une formule efficace alliant théorie et pratique, avec une haute disponibilité des intervenants
Cette formule a déjà convaincu plusieurs centaines d'entreprises, pourquoi pas vous ?
Réservez vite votre place en ligne (convention possible pour imputer sur le budget formation)

Formation référencement Marseille

Liens entre accessibilité / conseils de référencement

Poster un nouveau sujet Imprimer cette discussion    Forum -> Débuter en référencement   Les dernières discussions de ce forum sont disponibles au format RSS
Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant  
Auteur Message
 
Zeraf
WRInaute occasionnel
WRInaute occasionnel

Inscrit le: 24 Mar 2003
Messages: 238
Localisation: Paris

URL permanente de ce messagePosté le : Lun Juil 12, 2004 13:22    Sujet du message: Liens entre accessibilité / conseils de référencement

Pour faire suite à un post sur l'utilisation des balises h1, h2...

Ca peut être interessant de voir à quelle point des recommandations pour un bon référencement se rapprochent des recommandations pour l'accessibilité du web aux handicapés...

- Utilisez HTML 4.01 et CSS valides (pas de tag <font> !)
- Exprimez la taille des caractères en pourcentage plutot qu'en valeur absolue
- Structurez vos documents avec des titres <h1>, <h2>...plutot qu'avec des DIVs et des SPANs.
- Associez toujours la propriété ALT à vos images. (C'est nécessaire pour la validation en HTML 4.01)
- Testez votre site avec Lynx
- Assurez-vous que JavaScript n'est pas nécessaire pour visiter votre site. (11% des utilisateurs n'ont pas support de Javascript)
- Limitez au maximum l'usage des frames. Si ce n'est pas possible, offrez une version sans frames.
- Offrez une alternative aux applets Java et aux Plug-ins.
- Permettez l'usage de feuilles de styles alternatives.


Des conclusions à tirer?????
 
Zeraf
KissCool44
WRInaute discret
WRInaute discret

Inscrit le: 07 Juin 2004
Messages: 60
Localisation: paris

URL permanente de ce messagePosté le : Lun Juil 12, 2004 13:45    Sujet du message: Liens entre accessibilité / conseils de référencement

A priori la logique voudrait que Google tienne compte des standards indiqués par le w3c.
Il semblerait logique que ses critères se basent en partie sur la structuration du document (suivi du HTML 4.1 peut etre du xhtml 1.0), le contenu restant néanmoins la partie plus importante

Les normes d'écriture du html devenant de plus en plus strictes, cet aspect devrait jouer de plus en plus sur la notation globale d'une page (relativement par rapport au contenu)

Ce serait à priori un critère supplémentaire pour distinguer les sites bien maintenus des sites à l'abandon
 
KissCool44 Visiter le site web du posteur
le_Ffrench
WRInaute discret
WRInaute discret

Inscrit le: 21 Mai 2003
Messages: 75
Localisation: France

URL permanente de ce messagePosté le : Lun Juil 12, 2004 14:53    Sujet du message: Liens entre accessibilité / conseils de référencement

Accessoirement, pour les outils de recherche, je pense qu'une page en XHTML strict où la plus grande partie de l'aspect graphique est défini dans la feuille de style est sensiblement plus légère et plus facile à parser qu'une "soupe de tags" bourrée d'images de calage de 1 pixel.

Reste que je ne suis pas du tout sur que les sites conçus actuellement par des agences ou en interne prennent systématiquement en compte les critères d'accessibilité et le référencement du site.
 
le_Ffrench Visiter le site web du posteur
KissCool44
WRInaute discret
WRInaute discret

Inscrit le: 07 Juin 2004
Messages: 60
Localisation: paris

URL permanente de ce messagePosté le : Lun Juil 12, 2004 15:38    Sujet du message: Liens entre accessibilité / conseils de référencement

c est vrai
mais faire evoluer un site vers du xhtml avec la DTD strict c est un boulot monstre. Y suffit de jeter un coup d'oeil sur les sites vantant le passage en xhtml, c est du transitionnel qui reste en soi tres proche du html 4.1
 
KissCool44 Visiter le site web du posteur
oberon
WRInaute occasionnel
WRInaute occasionnel

Inscrit le: 26 Sep 2003
Messages: 154

URL permanente de ce messagePosté le : Lun Juil 12, 2004 16:59    Sujet du message: Liens entre accessibilité / conseils de référencement

(C'est HTML 4.01, pas 4.1 )

Du XHTML strict est plus proche du HTML4.01 strict que du XHTML transitionnel.

Les deux sites francophones de référence sur les standards que sont openweb et alsacreations sont valides XHTML strict, un site avec un code html pourri sera difficile à faire passer en XHTML strict, un site en bon HTML (c'est à dire en HTML strict) passe en XHTML en une demi-heure :-p
 
oberon Visiter le site web du posteur
Monique
WRInaute accro
WRInaute accro

Inscrit le: 16 Sep 2002
Messages: 1544
Localisation: Belgique (à côté de Mons)

URL permanente de ce messagePosté le : Lun Juil 12, 2004 17:23    Sujet du message: Liens entre accessibilité / conseils de référencement

Bonjour,

Un article qui confirme les propos de Zeraf : Les bénéfices d’un site accessible
... écrit par une professionnelle du référencement et relu par Tristan Nitot

Amicalement,
Monique
en campagne pour des sites conformes aux standards et accessibles...
 
Monique Visiter le site web du posteur
KissCool44
WRInaute discret
WRInaute discret

Inscrit le: 07 Juin 2004
Messages: 60
Localisation: paris

URL permanente de ce messagePosté le : Lun Juil 12, 2004 22:27    Sujet du message: Liens entre accessibilité / conseils de référencement

oberon a écrit:
un site en bon HTML (c'est à dire en HTML strict) passe en XHTML en une demi-heure :-p


C vrai mais quand je regarde le code des sites mentionnés (très sympa les sites) je trouve que les tags utilisés sont peu nombreux. je vois surtout des divs et des listes (au niveau de la structure). Je trouve que c'est dommage de se priver des autres balises pour s'aligner sur du strict - l'élément table est pas banni mais pour ainsi dire remplacé par la div

dommage Sad
 
KissCool44 Visiter le site web du posteur
George Abitbol
WRInaute accro
WRInaute accro

Inscrit le: 06 Juin 2003
Messages: 1922

URL permanente de ce messagePosté le : Lun Juil 12, 2004 22:57    Sujet du message: Liens entre accessibilité / conseils de référencement

KissCool44 a écrit:
C vrai mais quand je regarde le code des sites mentionnés (très sympa les sites) je trouve que les tags utilisés sont peu nombreux. je vois surtout des divs et des listes (au niveau de la structure). Je trouve que c'est dommage de se priver des autres balises pour s'aligner sur du strict - l'élément table est pas banni mais pour ainsi dire remplacé par la div


C'est normal, l'élément TABLE n'est pas conçu pour de la mise en page. Donc on le garde pour ce qu'il est censé faire : représenter des données tabulaires.

Tu manges de la soupe avec une fourchette, toi ? Wink

Fred
 
George Abitbol Visiter le site web du posteur
KissCool44
WRInaute discret
WRInaute discret

Inscrit le: 07 Juin 2004
Messages: 60
Localisation: paris

URL permanente de ce messagePosté le : Lun Juil 12, 2004 23:48    Sujet du message: Liens entre accessibilité / conseils de référencement

c'est vrai
je me positionne pas comme l'ardent défenseur de l'élément table ou du html face au xhtml Laughing mais il faut quand même voir l'utilité de ce genre d'élément en dehors de leur fonction initiale Cool

J'aimerai bien avoir l'avis d'un pro du xhtml strict sur l'inclusion de js ds un xhtml (comme le cdata est pas encore ok pour nos browsers, existe t il autre chose que l'utilisation de fichiers externe?)
 
KissCool44 Visiter le site web du posteur
oberon
WRInaute occasionnel
WRInaute occasionnel

Inscrit le: 26 Sep 2003
Messages: 154

URL permanente de ce messagePosté le : Mar Juil 13, 2004 2:30    Sujet du message: Liens entre accessibilité / conseils de référencement

"C vrai mais quand je regarde le code des sites mentionnés (très sympa les sites) je trouve que les tags utilisés sont peu nombreux. je vois surtout des divs et des listes (au niveau de la structure). Je trouve que c'est dommage de se priver des autres balises pour s'aligner sur du strict - l'élément table est pas banni mais pour ainsi dire remplacé par la div "

Euh... drôle de logique, c'est justement la bonne utilisation des balises qui a donné la simplicité du code produit, par ailleurs s'aligner sur du strict ça n'a pas beaucoup de sens : tu fais du code propre ou tu fais du crade. Dès que tu codes proprement ton code devient valide sans que tu n'aies rien à faire. En fait c'est exactement comme une dictée à l'école.
 
oberon Visiter le site web du posteur
sgaze
WRInaute passionné
WRInaute passionné

Inscrit le: 02 Fév 2004
Messages: 538
Localisation: Clichy la Garenne !

URL permanente de ce messagePosté le : Mar Juil 13, 2004 10:44    Sujet du message: Liens entre accessibilité / conseils de référencement

KissCool44 a écrit:
Je trouve que c'est dommage de se priver des autres balises pour s'aligner sur du strict - l'élément table est pas banni mais pour ainsi dire remplacé par la div


Je trouve que dans un sens, KissCool44 a pas tort. Avant, une page web c'était :
Code:
<td></td></tr><tr><d>....


Maintenant, beaucoup ont migré en xhtml sans se fouler et ça devient :
Code:
<div></div><div></div><div>...


Moi ça m'aide pas plus en lisant le code.
 
sgaze Visiter le site web du posteur
Monique
WRInaute accro
WRInaute accro

Inscrit le: 16 Sep 2002
Messages: 1544
Localisation: Belgique (à côté de Mons)

URL permanente de ce messagePosté le : Mar Juil 13, 2004 12:45    Sujet du message: Liens entre accessibilité / conseils de référencement

Bonjour,

Vous avez raison, KissCool44 et samgaz !

Pourquoi une telle situation ?
- probablement un manque de (ou une mauvaise) communication initiale de la part des experts/défenseurs de l'utilisation des feuilles de style
- le souci des webmasters de reproduire leur page à l'identique de l'affichage obtenu avec une mise en page par tableaux
- l'affirmation trop souvent lue que CSS sert à obtenir un affichage au pixel près

L'utilisation du couple (X)HTML/CSS n'est pas seulement une technique, c'est aussi un état d'esprit différent face à l'approche du Web : un mode d'expression flexible, adaptable... contrairement à la feuille de papier.

Deux liens intéressants à ce sujet :
- Y'a des calques qui s'perdent
- XHTML : trop de <div> tue les <div> !

Amicalement,
Monique
en campagne pour des sites conformes aux standards et accessibles...
 
Monique Visiter le site web du posteur
jvgamers
WRInaute discret
WRInaute discret

Inscrit le: 13 Juil 2004
Messages: 62

URL permanente de ce messagePosté le : Mer Juil 14, 2004 15:31    Sujet du message: Liens entre accessibilité / conseils de référencement

Désolé de ne pas etre tout a fait dans la suite du sujet mais je me pose une question, google est il réellement plus indulgent avec les sites valides W3C ? ( car je suis désormais valide a 99% pour google Smile )...

Par contre, je pense que les restrictions imposés ne sont pas si ennuyeuses...
Personnellement mon site n a pas souffert et le résultat est identique, seulement effectivement au lieu de :
Code:
<table background="http://">


On doit s'aligner au :
Code:
<table style="background-image:url(http://);">


Hum, par contre je n ai pas compris pourquoi vous associer validité du code a xhtml... On peut avoir un code valide html 4.1, c est tout aussi intéressant Smile

Voilà, etant nouveau sur WRI pardonnez mes potentiels bêtises Embarassed
 
jvgamers
KissCool44
WRInaute discret
WRInaute discret

Inscrit le: 07 Juin 2004
Messages: 60
Localisation: paris

URL permanente de ce messagePosté le : Mer Juil 14, 2004 23:33    Sujet du message: Liens entre accessibilité / conseils de référencement

jvgamers a écrit:

Hum, par contre je n ai pas compris pourquoi vous associer validité du code a xhtml... On peut avoir un code valide html 4.1, c est tout aussi intéressant Smile


Attention tu vas facher oberon c 4.01 Wink
sinon on parle de validité html et xhtml mais tout cela est en rapport avec le w3c et l'évolution du langage html.
On peut rien contre l'évolution et la prochaine étape c'est de rendre un document html comme document xml valide. c est grosso modo le but du xhtml pour l instant.
après c est a toi de voir sous quel standard tu veux etre valide
 
KissCool44 Visiter le site web du posteur
 
Montrer les messages depuis:   
Revenir en haut    Forum -> Débuter en référencement Toutes les heures sont au format GMT + 2 Heures
Page 1 sur 1 - 
Connexion
Nom d'utilisateur:    Mot de passe:      Se connecter automatiquement à chaque visite    

Définitions :

CLIQUEZ ICI pour vous inscrire à WebRankInfo (forum, annuaire, outils...)

Connexion

© 2001-2005 phpBB Group, support français
Personnalisation : WebRankInfo ™


 ODP  Firefox  Alsacreations  annuaire webmaster Yagoort