Certains BL n'apportent pas de PR

[Nivek]

Salut,

Je pense avoir une colle à vous poser :roll:


Voila, j'ai un site qui existe de quelque mois et a obtenu un PR5 à la derniere GD

Sur ce site j'ai crée une page de lien qui etait PR3 avant la GD et PR4 apres la GD.

Sur cette page, je fais un lien (parmis tand d'autre) vers un site qui à un PR0 depuis 3 GD.

Comment est-ce possible ? Comment peut'il avoir un PR0 avec un lien PR4

J'ai verifié, le seul BL qu'il a c'est le mien (mais le BL est bien pris en compte).


Voila mon explication : Ma page s'appelle "Lien.htm" et dans la dénomination du lien de ma page principale il y a le mot "lien".


Ma conclusion :
Google à mis un filtre sur les BL comportant le mot lien. Il prend en compte le lien, affiche donc le BL, mais ne l'utilise pas dans le calcul du PR. :evil:


Le débat est lancé, je laisse ma page comme ça le temps que vous la regardiez puis je la rennomerai.

PS, c'est le site de mon profil

 

[vpx]

Ce serait dommage de penaliser les pages de liens, puisque c'est l'esprit même du Page Rank. Je ne pense pas qu'il y ait un rapport quelconque avec le nom de ta page ou celui du lien.
Neanmoins, c'est vrai qu'il y a certaines anomalies avec le PR qu'on a du mal à expliquer. Je pense que la plupart du temps, il s'agit d'une sorte de filtre appliqué lorsque Google detecte une "nebuleuse" de sites un peu trop liés entre eux...

 

[Nivek]

Ce serait dommage de penaliser les pages de liens, puisque c'est l'esprit même du Page Rank.

Pour moi l'esprit du Page Rank, n'existe plus tel qui pouvait l'etre avant !
Maintenant beaucoup de webmasters , et moi le premier font des liens qu'ils n'auraient pas fait si le PR n'existé pas.
Je ne trouve pas ilogique de ne prendre en compte que les liens "spontané" sur une page, plutot que les pages de lien.

Neanmoins, c'est vrai qu'il y a certaines anomalies avec le PR qu'on a du mal à expliquer. Je pense que la plupart du temps, il s'agit d'une sorte de filtre appliqué lorsque Google detecte une "nebuleuse" de sites un peu trop liés entre eux...

Le site PR0 dont je parle n'a qu'un BL, le mien et moi j'en est une trentaine.

Je ne pense pas que l'on puisse parler de nébuleuse

 

[Dr DLP]

Ca collerait avec mes résultats en tout cas

 

[lothar]

De même, comment expliquer que même quand les BL augmentent, le PR n'augmente pas en proportion?

 

[vpx]

Je n'ai pas fait de test la dessus, mais je ne pense pas une seule seconde que ca puisse être serieux: Pour contourner ça il faudrait juste que les webmasters utilisent un autre terme que "liens" (partenaires, autres sites, amis, ...). Ca ferait des tonnes de pages à penaliser dans toutes les langues.
Ne croyez vous pas plutôt que vos pages de liens sont trop remplies et que le PR se trouve dilué? Une page PR4 avec une centaine de liens, ca fait pas des masses à distribuer...

 

[midnightfr]

De même, comment expliquer que même quand les BL augmentent, le PR n'augmente pas en proportion?

Le calcul n'est pas proportionnel

 

[alcadoudou]

il a peut etre mis un filtre sur le nombre de liens externent sur une pages...
du style il penalise les listes de liens a la suite des autres sans texte pour s'intercaler

 

[turulillo]

Google blackliste aussi une page ou un site en bloquant la transmission de son PR.
Prenerz par exemple le site -http://www.phpbb.com.
Ils vendent des liens sur leur home de PR10 vers des sites qui vendent des cartouches d'imprimantes, mai ils l'ont fait aussi avec des casinos et des Viagra et autres vendeurs de medicaments.
Allez sur les sites pointées par la home de PHPBB et faites un link:
Vous ne trouverez aucune trace de PHBB.com.
Un site essaye de tenir une liste de ces sites dont le PR a été bloqué par Google:
-http://www.blockedpr.com/
Plus d'infos sur ce thread :
-http://www.internet-marketing-research.net/forums/viewtopic.php?t=3009
Par ailleurs, je sais que les pages intitulées links sont bloquées pour la transmission de PR....ce devrait être le cas pour les pages LIENS en français mais aussi pour beaucoup d'autres type de page du genre 101liens, etc...à ce sujet, 90% des listes de liens de ce genre en France ont arrétés leur programme "d'échange" de liens.

 

[Fire Wolf]

Sinon, pour ta page Nivek, il se peux qu'il n'ai pas augmenté son PR car il y a trop de liens sur ta page... Le PR se divisera en 20... Et donc un vingtieme de PR4, je crois pas que çà fasse PR1 !

 

[Nivek]

Sinon, pour ta page Nivek, il se peux qu'il n'ai pas augmenté son PR car il y a trop de liens sur ta page... Le PR se divisera en 20... Et donc un vingtieme de PR4, je crois pas que çà fasse PR1 !

T'as toujours pas compris comment cela marche le PR !

Le pr qu'affiche la Google Bar n'est pas le PR REEL !

PS si tu doute de moi, tu accorderas peut etre plus de crédit à WRI

j'ai vu récemment je crois sur WebMaster World une discussion où qqn expliquait démonstrations à l'appui que la base log était proche de 8,1

 

[yannouk]

je ne suis pas allé voir ta page de lien , mais: Si une page propose trop de liens, il va y avoir une dilution du PR...donc une page pr4 peut donner naissance a un lien PR3, mais si cette meme page affiche 100000 liens, le pr redistribué a chacun d'entre eux sera quasi nul

 

[Nivek]

je ne suis pas allé voir ta page de lien , mais: Si une page propose trop de liens, il va y avoir une dilution du PR...donc une page pr4 peut donner naissance a un lien PR3, mais si cette meme page affiche 100000 liens, le pr redistribué a chacun d'entre eux sera quasi nul

Je suis d'accord avec toi mais cette page n'a qu'une trentaine de liens au max.


Donc je pense que le mot "lien" est utilisé par un filtre de GOOGLE. :wink:


PS: J'aimerai bien savoir ce qu'en pense WRI. Car si c'est vrai, il faut le rajouter dans la FAQ :wink:

 

[turulillo]

Nivek, tu lis l'anglais ?
Si c'est le cas, tu peux aller sur WebMasterWorld, Cre8asite, HighRankingsForum, ect... et tu verras que la non comptabilisation du PR émis par les pages liens, links, etc...est un consensus.
En ce qui te concerne, je rejoins les autres, ton problème n'est pas la.
Une page transmet 80% de son PR réparti de façon égale entre les pages vers lesquelles elles pointent.
0.8 X 4, soit environ 3 de PR divisé par 30 ou par 20 (je ne suis pas allé voir la page en question, je reprends ce que j'ai lu plus haut), ça ne fait pas 1, et si c'est le seul lien qui pointe vers elle, la toolbar ne risque pas d'afficher le moindre peitit bout de pixel vert.

Cid

 

[Nivek]

Nivek, tu lis l'anglais ?
Si c'est le cas, tu peux aller sur WebMasterWorld, Cre8asite, HighRankingsForum, ect... et tu verras que la non comptabilisation du PR émis par les pages liens, links, etc...est un consensus.

Hélas, je suis pas un pro de l'anglais
Mais je suis contend parce que tu confirmes donc mes doutes.
Ce serai bien que cela soit ecrit en français sur WRI.

En ce qui te concerne, je rejoins les autres, ton problème n'est pas la.
Une page transmet 80% de son PR réparti de façon égale entre les pages vers lesquelles elles pointent.
0.8 X 4, soit environ 3 de PR divisé par 30 ou par 20 (je ne suis pas allé voir la page en question, je reprends ce que j'ai lu plus haut), ça ne fait pas 1, et si c'est le seul lien qui pointe vers elle, la toolbar ne risque pas d'afficher le moindre peitit bout de pixel vert.
Cid

Bon on reprend tout !

La formule d'origine du PR est :
PR(B) = (1-d) + d x ( PR(A1) / N(A1) + ... + PR(An) / N(An) )

Pour plus d'explication :
https://www.webrankinfo.com/dossiers/pagerank/formule

Je ne suis pas bon en anglais, mais Je pense ne pas etre mauvais en math. :wink:

Et cette formule nous apprend deux choses au minimun.
- Le PR qu'affiche la toolbar n'est pas le PR reel.
- On a pas le droit de faire les divisions par le nombre de lien avec le PR de la googlebar !

 

[mahefarivony]

je suis toujours partant pour la théorie du lien "contextualisé" ;-) (une manière pour google d'éradiquer l'élevage sauvage de BL :mrgreen: )

 

[turulillo]

La formule que tu cites est la bonne...et ce que je te dis est exact :
http://www.webworkshop.net/pagerank.html
Tu ne lis pas l'anglais mais en te forçant un peu, tu devrais comprendre ce qui est écrit :

How is PageRank calculated?
To calculate the PageRank for a page, all of its inbound links are taken into account. These are links from within the site and links from outside the site.

PR(A) = (1-d) + d(PR(t1)/C(t1) + ... + PR(tn)/C(tn))

That's the equation that calculates a page's PageRank. It's the original one that was published when PageRank was being developed, and it is probable that Google uses a variation of it but they aren't telling us what it is. It doesn't matter though, as this equation is good enough.

In the equation 't1 - tn' are pages linking to page A, 'C' is the number of outbound links that a page has and 'd' is a damping factor, usually set to 0.85.

We can think of it in a simpler way:-

a page's PageRank = 0.15 + 0.85 * (a "share" of the PageRank of every page that links to it)

"share" = the linking page's PageRank divided by the number of outbound links on the page.

A page "votes" an amount of PageRank onto each page that it links to. The amount of PageRank that it has to vote with is a little less than its own PageRank value (its own value * 0.85). This value is shared equally between all the pages that it links to.

From this, we could conclude that a link from a page with PR4 and 5 outbound links is worth more than a link from a page with PR8 and 100 outbound links. The PageRank of a page that links to yours is important but the number of links on that page is also important. The more links there are on a page, the less PageRank value your page will receive from it.

T'as compris ?

 

[lothar]

Il me semble avoir lu ici que la formule du PageRank avait changé non?

 

[turulillo]

Il me semble avoir lu ici que la formule du PageRank avait changé non?

Effectivement, si tu rentres dans le détail, c'est complètement vrai...on parle ici de la formule originale qui a du subir de nombreux ajustement comme des règles d'exclusions, des exceptions, des pondérations comme pour les liens internes, externes, provenant de HUBS, d'AUTHORITIES, ou de simples sites, etc...et les pages de LIENS dont on parle dans ce post.

 

[Nivek]

From this, we could conclude that a link from a page with PR4 and 5 outbound links is worth more than a link from a page with PR8 and 100 outbound links. The PageRank of a page that links to yours is important but the number of links on that page is also important. The more links there are on a page, the less PageRank value your page will receive from it.

C'est faux :evil:

Je vais te l'expliquer :

Pour simplifier on prend un log en base 10. on obtient :
PRgooglebar = log(PRréel)

La formule originelle donne le PRréel.

Premiere Remarque :(Je Reprend l'exemple)

Donc si PRgooglebar = 8 alors PRréel=10^8=100 000 000
Si on le divise par 100 liens on à PRréel=1 000 000
Donc un PRgooglebar = 6


Si PRgooglebar = 5 alors PRréel = 100 000
Si on divise par 5 liens on à PRréel=20 000
Donc un PRgooglebar = 4,3 donc 4

On voit bien qu'il vaut mieux prendre le lien de la page PR de 8.


Seconde Remarque :

Si tu utilises la formule que l'on te donnes sans utiliser le LOG tu Obtiendras facilement un PR=20

Utilise la formule avec un site dont l'architecture est la suivante :
- Une page d'accueil qui a pas de BL externe et qui fait 200 liens interne.
- Chaqu'une des pages liée fait un seul lien vers la page d'accueil.

Le PR de t'as page d'accueil sera superieur à 20 8O 8O


Troisieme remarque :

0.8 X 4, soit environ 3 de PR divisé par 30 ou par 20 (je ne suis pas allé voir la page en question, je reprends ce que j'ai lu plus haut), ça ne fait pas 1, et si c'est le seul lien qui pointe vers elle, la toolbar ne risque pas d'afficher le moindre peitit bout de pixel vert.
Cid

Tu prends une page de ton site qui à un PRx et qui à moins de 8 lien.
Avec cet page tu fait un lien vers une page nouvelle qui n'a pas de BL.
Tu verras que cette page à un PRx-1

Si tu ne veux pas faire l'essai va voir ma page de lien, elle à un PR4 et son seul BL c'est la page d'accueil !
Donc PR5 et PR5-1=PR4
PR googlebar de la page d'accueil = 5
=>PR reel = 100 000
=>sept liens dans la page d'accueil
=>100 000/7 liens= 14285 PRréel page de lien
=>log(14285)= 4,15 donc 4 pour la Google bar

PS: J'ai édité la page car ma maniere d'écrire n'était pas correcte.

 

[Nivek]

PS :

Si malgré tout ça tu ne me crois encore pas :

UTILSE LA FORMULE ET FAIT LES CALCULS

 

[turulillo]

Calme toi Nivek, mon "t'as compris" n'avait rien de suffisant.
Je te répondrais quand j'aurai pris le temps de vérifier ce que tu écris (et si l'envie m'en prend), chose que j'aurai déja fait si tu n'étais pas devenu tout vert en écrivant en gras, en gros et en montant sur tes grands chevaux.
Ceci dit, le choix de ton avatar est interessant, un mélange d'Homer Simpson et de Hulk...c'est troublant

 

[WebRankInfo]

oui d'ailleurs, ce serait sympa si tout le monde pouvait suivre les règles du forum qui demandent de choisir un avatar de taille maxi 80x80

 

[turulillo]

Désolé Olivier, j'ai vu en cliquant sur mon avatar qu'il fait 150 X 108 pixels mais il est hébergé chez DMOZ.
Je ne suis pas webmaster et je n'y connais rien en redimenssionnement d'image, tu peux nous dire comment faire (j'ai l'impression qu'il va falloir changer d'avatar) ?

 

[turulillo]

C'est pas trop hard ?

 

[mahefarivony]

y a des enfants ici...

 

[Nivek]

En effet, je me suis emporté


Ce qui m'a énervé, c'est que tu m'as balancé une citation d'un site et que tu n'as pas pris la peine de vérifier les dires du webmaster.

Je te répondrais quand j'aurai pris le temps de vérifier ce que tu écris (et si l'envie m'en prend)

Prend le temps, j'aimerai avoir ton opignon et ceux des autres webmaster.