Pourquoi ?

[JC91]

Pourquoi les personnes qui sont sur le devant de la scène du référencement et des moteurs de recherche en France ne parlent pas des choses suivantes :

- spamdexing massif de sites 'notoirement connu' comme francoco et kelcon
- perte de pertinence de Google depuis 3 mois
- resultats changeant sans cesse d'un jour à l'autre
- absence de réponse claire de la part des responsables de Google pour expliquer les "changements" que tout le monde ne peut que constater

Ce sont des sujets tabous ou quoi ?

 

[WebRankInfo]

En tout cas sur ce forum il doit y avoir plusieurs centaines de messages qui parlent de tout ça !
Malheureusement Google n'a jamais voulu communiquer directement avec les utilisateurs. Ils préfèrent en général laisser faire le bouche à oreille. Tant qu'il est bon tout va bien. Mais sinon...

 

[Big_him]

En tout cas sur ce forum il doit y avoir plusieurs centaines de messages qui parlent de tout ça !
Malheureusement Google n'a jamais voulu communiquer directement avec les utilisateurs. Ils préfèrent en général laisser faire le bouche à oreille. Tant qu'il est bon tout va bien. Mais sinon...

avoue toutefois que la critique est difficile à faire envers Google, dès qu'on s'y aventure (et souvent avec raison), on a l'armée d'afficionados qui débarque ... dès lors les conversations ne vont plus très loin parce qu'à cause d'un certain soutien systématique à Google, nombre de nos amis ici ne voilent la face et n'affrontent pas certaines questions ...

 

[yannouk]

je suis pas tout a fait de ton avis. JE pense qu'on est en presque tous d'accord ici pour reconnaitre que google deconne en ce moment. Et je me suis jamais fait casser en le criant haut et fort. Mais ca sert pas a grand chose de se lamenter, alors arretons de critiquer google, puisqu'il nous est indispensable, et reaprenons a optimiser, en fonction des nouveaux criteres!

de toutes faconqs, moi je ne crois plus a un retour en arriere...

 

[JC91]

je suis pas tout a fait de ton avis. JE pense qu'on est en presque tous d'accord ici pour reconnaitre que google deconne en ce moment. Et je me suis jamais fait casser en le criant haut et fort.

Donc, si : tu es qd meme plutot de mon avis, puisque tu as constaté a tes depend que toute critique etait impossible compte-tenu de ... certaines personnes.

Et justement, tant que des acteurs reconnus n'oseront pas publiquement mettre à jour les incoherences de Google (evidemment, ils ont peut-etre peur de faire fuir des clients potentiels ?) et bien les moutons entêtés continueront a s'arcboutter pour défendre google.

Merci a WRI d'avoir neanmoins dit :
- qu'il trouvait que Google etait "un peu lent" pour virer certains spamdexers pourtant très visibles.
- qu'il etait regretable que Google n'est pas une politique d'information claire

 

[WebRankInfo]

yannouk ne dit pas la meme chose que ce que tu veux lui faire dire...

 

[mahefarivony]

pourquoi je casserai google franchement a mon humble niveau ?

il me ramene 5000 visiteurs par jour
il me ramene xxx $ par jour
il me ramene les infos que je cherche car je sais chercher

j'optimise a mort mes pages dans les limites de ce que google m'autorise ("légalement" et moralement) a faire, je n'ai pas de nom de domaine alambiqué, pas de texte caché, pas de pages satellites, je ne fais pas d'élevage de liens et je ne disparais pas des premieres pages des resultats..

alors, donnez moi une seule bonne raison de signer votre pétition car la j'ai vraiment du mal. et encore une fois, que ce soit du google, du yahoo ou du msn, je m'en f* completement, aujourd'hui c'est google qui répond a mes attentes, demain si c'est un autre leader qui s'impose par la pertinence de ses resultats bin j'optimiserai pour celui la et pis basta.

perso, je m'en f* completement des fra* et autre kookoo, je ne les vois plus (l'habitude?), sur certaines requetes je suis meme devant eux.

 

[tada]

- spamdexing massif de sites 'notoirement connu' comme francoco et kelcon

tout le monde en parle !!

- perte de pertinence de Google depuis 3 mois

c'est sujet à discussion. tout le monde n'est pas d'accord là dessus. tu le trouve peut être pas pertinent car tu n'est pas premier sur tes requètes ?? :mrgreen:

resultats changeant sans cesse d'un jour à l'autre

ces changements n'influent aucunement sur la satisfaction des utilisateurs...

absence de réponse claire de la part des responsables de Google pour expliquer les "changements" que tout le monde ne peut que constater

mais pourquoi diable veux tu que Google communique là dessus ? il font quand même ce qu'ils veulent, chez google !!!
gg c'est pas le gouvernement, c'est une boite privée !!!

 

[JC91]

tada, Google te payes combien par mois (en euros) ?

 

[WebRankInfo]

tada, Google te payes combien par mois (en euros) ?

franchement, c'est pas comme ça qu'on va progresser dans les débats... c'est vrai que tada provoque, mais c'est pas une raison !

 

[tada]

90% de mon salaire. les 10 autres %, ce sont les autres moteurs...
je ne suis pas un progoogle, mais je trouve totalement inutile de grogner si il n'y a pas d'arguments à la clé.
Ma grand mère est très satisfaite de google, et quand elle tape broderie ou tricot dans google, la pertinence est toujours là.
:wink:
cette satisfaction est d'ailleurs partagée par 67,5% des utilisateurs, qui semblent ne pas vouloir changer de moteurs. (et pourtant, dieu sait qu'il y en a...)

la pluspart des webmasters qui se plaignent le font uniquement parce qu'ils se trouvent au fin fond des résultats.
moi j'ai suivi les conseils de wri. je suis 1er ou dans la première page pour les 15/20 mots clés qui me concernent, et les résultats n'ont pas bougés. pas de pages satt (oh, j'en ai fait, comme tout le monde, mais je me suis vite aperçu que cela ne servait à rien) pas de cloaking, spamdexing, etc...
résultat : google pour moi c'est devenu mon premier apporteur d'affaire.
et je l'utilise toujours en tant qu'internaute. dans 99,9% des cas, je ne tombe pas sur fr**o ou kl***...
je crois vraiment qu'en se concentrant sur le contenu, on a pas grand chose à craindre de quelques spamdexeurs qui de toute façon n'optimisent que sur quelques mots clés. (45000 couples de mots clés pour fran**o https://www.google.fr/search?q=site%3Aht ... l=fr&meta= çà parait beaucoup, mais c'est en fait pas énorme par rapport à la quantité de requètes plus précises que tapent les internautes...) si fra** est devant pour voiture, y'a toujours moyen d'optimiser pour voiture rouge, voiture bleue... et cela apporte une clientèle encore plus ciblée...

 

[JC91]

tada, je ne met pas en doute tes affirmations, on est bien d'accord là dessus.

Maintenant, est-ce que toi tu mets en doute les miennes ?

Car de deux choses l'une :

- tu ne met pas en doute ce que je dis, et dans ce cas il y a un pb avec google
car si 1 utilisateur sur 2 (toi et moi) se plainds c'est qu'il y a un pb, non ?

- tu dis que je racontes n'importe quoi, voir que je mends, et dans ce cas là, alors effectivement, il n'y a pas de pb avec google.

Choisi franchement ton camp, plutot que d'insinuer sans arret .....

Cependant je te conseilles de lire mes autres posts et tu veras que Google n'est pas un pb pour moi en tant qu'editeur de site et que par consequend j'ai sans doute une position beaucoup objective que la tienne (dont l'activité depend a 90% de google) ....

J'arretes là cette discussion, j'ai autre chose a faire que de polemiquer avec tada.


Devant ton attitude, j'en suis presque a esperer une seule chose: que les chgts de google viennent jusqu'a toi, histoire de rigoler quand tu viendras subitement pleurer ici comme bcp de webmasters le fond deja, LOL !

 

[JC91]

tada, tu vas là :

https://www.webrankinfo.com/forum/t/appel-au-boycott.7982/

(j'ai pas envie de repeter 10 fois la meme chose) et tu comprendras donc que toutes tes reflexions et sous-entendus ci-dessus sont nulles et non avenues .....

 

[Tribunart]

Pour revenir au débat actuel sur la pertinence de Google : je suis sur un créneau absolument pas commercial (histoire de l'art), et grâce en particulier aux conseils de WRI, à un contenu sérieux et à des mises à jour et des enrichissement du site à peu près quotidien, j'étais très bien placé sur Google.
Pour la requête "Histoire de l'art", mon classement oscillait entre la dix-neuvième et la vingt et unième (encore insuffisant à mon goût, mais quand même correct).
Depuis quelques jours, je suis relégué à la 120e place environ ! Et objectivement, il n'y a pas beaucoup de sites, sur ce sujet, qui ont un contenu aussi sérieux que le mien, pour la raison toute simple qu'il y a très peu d'historiens d'art qui font des sites Internet.

Je ne me plains pas de Google, c'est comme ça et franchement, ça m'est un peu égal, car sur les requêtes un peu spécialisées (noms d'artistes par exemple), Google continue à me sortir dans les tous premiers.
Mais je m'interroge quand même sur cette perte de places sur les mots clés au coeur de l'activité du site, alors qu'il n'y a pas d'implication commerciale et aucune raison objective pour la perte d'une centaine de place et pour que je me retrouve derrière des sites absolument nuls.

Je crois qu'il y a effectivement un problème actuellement. Heureusement, le nouvel "update Brandy" cité dans le forum Google Dance remet mon site à la place qu'il occupait auparavant. Espérons que cela sera le cas bientôt sur le site principal de Google.

Mais tout ça est franchement curieux.

 

[mahefarivony]

sur la requete "Madagascar", en toute objectivité, c'est moi le meilleur, mon site est le plus beau et le plus riche en contenu. mais je n'apparais pas. c'est bizarre.

arretons les gars.. en théorie on devrait tous etre sur la premiere page mais bon.. i l n'y a que 10 lignes et des millions de prétendants.

 

[tada]

t'es 2ème sur maheDAVID86, c'est pas si mal. :mrgreen: :wink:

 

[Anonymous]

Cette levée de boucliers est dommage, je trouve...
J'ai cru comprendre que sur ce forum on devait tous allégeance au dieu GOOGLE 8O
Même si je ne partage les opinions des uns ou des autres, je n'ai pas les oreilles à ce point sensibles que je ne puisse tolérer un seul mot à l'encontre de mon dieu adoré

 

[mahefarivony]

bin quand ca devient dénigrement systématique (quasiment) a chaque message c'est un peu normal que levée de boucliers il y a non ?

 

[Tribunart]

Franchement, je trouve la réponse de Mahefarivony un rien agressive.

Je n'ai pas prétendu être le meilleur. J'ai juste dit que j'étais soit à la troisième, soit à la seconde page, que je pensais (c'est humain) mériter être un peu plus haut, mais que cela m'allait.
J'ai juste dit ensuite que je suis passé d'un coup de la 20e place à la 120e place (et que je retrouve la place d'environ 20e sur l'update Brandy). Sans rien modifier au principe du site.

Franchement, Mahefarivony, si tu ne trouves pas ça étrange, c'est que tu as un peu perdu de vue ton esprit critique. Tu penses sans doute que 100 sites d'histoire de l'art sont apparus en une nuit et sont devenus plus pertinents que le mien.

Tu as raison, c'est sans doute cela.

Tu peux vérifier mes messages précédent, je pense quand même que Google est encore le meilleur moteur de recherche.
Donc je m'interroge seulement sur le fonctionnement de Google, comme tout le monde ou presque le fait ici (c'est un peu l'objectif de ces forums, non ?)

 

[BadProcESs]

- tu ne met pas en doute ce que je dis, et dans ce cas il y a un pb avec google car si 1 utilisateur sur 2 (toi et moi) se plainds c'est qu'il y a un pb, non ?

Ehhhhh non ! 1 sur 3, parceque moi aussi je ne me plaint pas de Google !
Sérieusement, ca veut rien dire cette stat, t'a qu'a voir, tu passe de 50% de mécontent à ~33%, pfff.....

 

[mahefarivony]

1 sur 4

25% ..

 

[tada]

donc on est d'accord, 75% sont satisfaits de google. :mrgreen:

 

[JC91]

s'interroger c'est bien, dénigrer systematiquement, non.

Ou est le denigrement ?

Toutes les personnes qui se plaignent le font sur des elements concrets, qu'il ont pu voir de leur yeux (et pas sur la base de rumeurs ou de "ont dit" ...).

Certains en arrivent meme a devoir faire des copies d'ecran, tellement toi et qques autres, jetez systematiquement le doute et insinuez systematiquement que ces personnes ne sont pas credibles.

Alors si tu n'est pas d'accord, exprimes toi. Mais sors nous les informations "noir sur blanc" ou il est ecrit que Google :
- change son algorithme pour faire le menage des spamdexers
- que les disparition de sites "honnetes" sont dues a des "reglages temporaires"

Je ne demande pas mieux que Google fasse un communiqué là dessus, car au moins, cela aiderait beaucoup de webmasters a patienter, plutot que de les inciter (comme c'est ce qui se produit CONCRETZEMENT tous les jours) a se laisser tenter par le spamdexing.

 

[mahefarivony]

Ou est le denigrement ?

il suffit de lire tes 20 derniers messages
https://www.webrankinfo.com/forum/searc ... uthor=JC91
que du "google c'est nul" ...

Certains en arrivent meme a devoir faire des copies d'ecran, tellement toi et qques autres, jetez systematiquement le doute et insinuez systematiquement que ces personnes ne sont pas credibles.

pas besoin de copies d'écrans, on sait pertinement depuis 150 messages que des sites "honnetes" ont dégagé des premieres places

Alors si tu n'est pas d'accord, exprimes toi. Mais sors nous les informations "noir sur blanc" ou il est ecrit que Google :
- change son algorithme pour faire le menage des spamdexers
- que les disparition de sites "honnetes" sont dues a des "reglages temporaires"

Pourquoi vouloir exiger de google qu'ils nous sortent des explications sur leur maniere de fonctionner et leur nouvel algo ??? pour encore mieux se faire spammer.. Jusqu'a nouvel ordre, il fait ce qu'il veut chez lui non ?

Je ne demande pas mieux que Google fasse un communiqué là dessus, car au moins, cela aiderait beaucoup de webmasters a patienter, plutot que de les inciter (comme c'est ce qui se produit CONCRETZEMENT tous les jours) a se laisser tenter par le spamdexing.

l'une des premieres constations qui ressortent est que justement les sites un chouia trop "optmisés" ont tendance a disparaitre. Inutile de me parle de fra*ao, je ne connais pas le nouvel algo de google, je ne connais pas leurs nouvelles méthodes et je ne perdrai pas de temps a vouloir essayer de le comprendre.

Tu comprend cela ou pas ?
Ta politique de l'autruche pousse les webmasters a spamdexer. Car SUR le TERRAIN on constate tout les jours que des sites honnetes disparaissent et que des spamdexers restent (je denigre, là ?) .....

Bin qu'ils spamdexent alors, si ca les enchante. De toute facon, meme si les gros spamdexeurs disparaissent, en seriez vous content pour autant ? Non, vous ne serez content que lorsque vous serez n°1, tout seul en haut... et encore, a ce moment, certains seraient encore capable de demander :" je suis premier mais pourquoi lui et lui sont deuxieme et troisieme ?"

 

[JC91]

Alors si tu n'est pas d'accord, exprimes toi. Mais sors nous les informations "noir sur blanc" ou il est ecrit que Google :
- change son algorithme pour faire le menage des spamdexers
- que les disparition de sites "honnetes" sont dues a des "reglages temporaires"

Pourquoi vouloir exiger de google qu'ils nous sortent des explications sur leur maniere de fonctionner et leur nouvel algo ??? pour encore mieux se faire spammer.. Jusqu'a nouvel ordre, il fait ce qu'il veut chez lui non ?

Et voila tout le probleme: tu ne comprend pas la difference entre :
- donner un algorithme
- faire un communiqué disant "on sait qu'il y a des spamdexer et on va essayer de les virer" + "actuellement on tatone un peu mais ca va s'ameliorer"

Tu vois la differrence ??????? Leur algo il est evident qu'il ne faut pas le rendre publique, pffff

Tu comprend cela ou pas ?
Ta politique de l'autruche pousse les webmasters a spamdexer. Car SUR le TERRAIN on constate tout les jours que des sites honnetes disparaissent et que des spamdexers restent (je denigre, là ?) .....

Bin qu'ils spamdexent alors, si ca les enchante. De toute facon, meme si les gros spamdexeurs disparaissent, en seriez vous content pour autant ? Non, vous ne serez content que lorsque vous serez n°1, tout seul en haut... et encore, a ce moment, certains seraient encore capable de demander :" je suis premier mais pourquoi lui et lui sont deuxieme et troisieme ?"

Et voila ... encore une fois tu pretends savoir mieux que moi ce que je pense .... c'est dingue ca ! alors Regardes:
JE SERAIS CONTENT QUE LES GROS SPAMDEXEURS DISPARAISSENT, C'EST CE QUE JE SOUHAITE

JE M'EN FOUT QUE MON SITE SOIT N°1 SUR GOOGLE, CE N'EST PAS MON BUT

capici ? ou toujours pas ?

 

[mahefarivony]

- faire un communiqué disant "on sait qu'il y a des spamdexer et on va essayer de les virer" + "actuellement on tatone un peu mais ca va s'ameliorer"

ah, parce qu'il faut un communiqué ? car si pas de communiqué, tout le monde pense :" chez google ils adorent les spamdexeurs"...

oui, comme tu dis, pfffff

JE SERAIS CONTENT QUE LES GROS SPAMDEXEURS DISPARAISSENT, C'EST CE QUE JE SOUHAITE

et ils disparaitront ... quel webmaster laisserait l'anarchie s'installer sur son site ? surtout quand il y a de l'argent derriere ?

 

[JC91]

- faire un communiqué disant "on sait qu'il y a des spamdexer et on va essayer de les virer" + "actuellement on tatone un peu mais ca va s'ameliorer"

ah, parce qu'il faut un communiqué ? car si pas de communiqué, tout le monde pense :" chez google ils adorent les spamdexeurs"...

oui, comme tu dis, pfffff

Tu as confiance dans une entreprise commerciale, qui detient le monopole quasi absolu sur son marché, qui souhaite vraissemblablement attirer des investisseurs pour entrer en bourse et dont les actes actuels sont sujets à des interpretations multiples et qui au lieu de clarifier sa position se mure dans le silence en alimentant plus ou moins des rumeurs ?

Alors, oui, des communiqués clairs (et non des bonnes paroles issues de rumeurs colportées de forums en forums par des personnes qui ont "la foi en google") peuvent changer beaucoup de choses ......

Bonne nuit.

 

[mahefarivony]

... et dont les actes actuels sont sujets à des interpretations multiples et qui au lieu de clarifier sa position se mure dans le silence en alimentant plus ou moins des rumeurs ?

C'est exactement ce que je ferai a leur place. Pourquoi donnerai je des infos claires et précises (stratégies, méthodes) à mes petits concurrents qui eux aussi sont dans les starting blocks pour venir chasser sur mes terres ?

Donc je brouillerai le cartes au max, sachant que j'ai une ligne directrice et un objectif bien précis en interne ..

 

[mahefarivony]

waaa, les internautes commencent a bouder google
http://actu.abondance.com/2004-08/barometres.html

+1,42% de progression encore, les 70% sont en ligne de mire :mrgreen:

 

[Mies Van der Rohe]

Bientôt Google va être comme moteur ce qu'est IE comme naviguateur, c'est à dire malgré tous les défauts incontournable...

| aR | - fuckin' style

 

[Eservice]

JC91 pourrais-tu t'exprimer sans ne viser personne ?

 

[WebRankInfo]

Cette discussion a été amputée de quelques messages qui tournaient à l'attaque personnelle.
Si les intervenants arrivent à poursuivre les discussions sans s'en prendre personnellement à chacun, ce sera bien.
Sinon cette discussion devra être supprimée.

Merci à tous pour votre compréhension et pour vos efforts...

 

[DAVID86]

... allez, un petit grain de sel... sans poivre :
Je me sert de certaines requêtes de google comme d'un indicateur de popularité. en sachant bien entendu que la plupart des internautes viennent chez moi par des requêtes que je n'aurais même pas imaginé... j'ai été viré d'un résultat pendant trois mois, cela n'a pas été pour autant l'arrêt total de mon site (il a même progressé...)

Donc... viré sur une requête... c'est pas un drame

... plus un système est utilisé, plus il y aura de gens a chercher et à arriver à le contourner. Mais dans l'ensemble, je pense que le service s'améliore (regardez le nombre de pages crawlées, la fréquence de mise à jour etc... les choses évoluent dans le bon sens - et n'oubliez pas que "faire un site", et surtout "faire un beau site" est en train de se démocratiser; cela signifie juste une concurrence accrue)

 

[berberber]

Sans vouloir vexer qui que ce soit, je pense que l'auteur du fil, débat pour débattre, je sais de quoi je parle, cela m'est déjà arrivé, mais pas sur WRI, que je considère comme un (bon) outil, et que j'utilise comme tel, et google bon ou pas, on peut l'utiliser si on veut, et sinon l'ignorer...si quelque chose ne me plait pas, je ne fonçe pas dessus, je le contourne...
bon comme dirait l'autre, je sors....

 

[yanhl]

(message recopié ici pour supprimer un autre thread)

Dommage, j'avais des réponses à faire.
Bah allons-y quand même !

"Google il laisse pas mon site être premier, pourtant c'est le meilleur et le plus beau." (je cite de tête)
Google étant aveugle, ça lui fait une belle jambe. Et puis comment dire... on peut douter de l'objectivité de ce genre de remarque.
Et qui sait, le nouvel algo trouve peut-être qu'un titre en bas de page c'est louche ? ou d'autres choses ?
Bref, comment se plaindre si on va au-delà d'une utilisation justifiée des balises ? Après tout... c'est du spam !


"Mon site d'histoire de l'art il est super, il était dans les 20 premiers et il est passé 120è. Donc il est moins pertinent"
Bah peut-être sur cette requête. Peut être que sur deux autres il l'est plus.
Et puis perso je trouve ce site assez confus, et il n'est absolument pas codé en direction des moteurs de recherche : les titres ne sont même pas en H1, il manque des alt aux images... Franchement ça me parait normal que tu tombes.
Mais j'ai pas regardé les autres, en même temps. Si ça se trouve ils ne sont pas optimisés non plus.


Bref, rien que du très normal...


Google de plus en plus capable de faire de l'analyse sémantique ? Ce serait cool !

 

[arfelas]

salut,

Pas la peine de discuter, google est maitre chez lui. Il n'a jamais forcer les utilisateurs à l'utiliser. De fait, ce ne sera pas à lui à s'adapter aux WM mais l'inverse...
Donc, polemique pour polemique, personne n'est parfait, il faut juste faire avec...
Tiens, pour la peine, je vous embrasse tous...elle est pas belle la vie? :lol:

 

[DAVID86]

hahaha... elle est pas belle la vie... :lol: mais au fait, arfelas, c'est masculin ou féminin?

 

[arfelas]

héhé...
arf...hélas, ce sera à toi de le deviner 8)
euh...vite faut que je trouve quelque chose à dire en rapport avec le sujet du message...
euh...vive google! lol

 

[DAVID86]

Arfelas...Magicien de la 4ème Prophétie!!
ou grand b... eur de f...e

en résumé, google opte pour le sexe fort

 

[arfelas]

Alors là, on dit que le monde est petit, mais le net aussi!!!! :lol:
Il y avait une chance sur un milliard de retrouver la damoiselle que j'avais prise sous ma protection dans ce jeu mythique aujourd'hui disparu :cry:
Comment ça fait plaisir!!!!! 8)

 

[bertotj]

Heu ... je vais ouvrir ma gueule la .... car ca m enerve ...

Cette discussion a été amputée de quelques messages qui tournaient à l'attaque personnelle.
Si les intervenants arrivent à poursuivre les discussions sans s'en prendre personnellement à chacun, ce sera bien.
Sinon cette discussion devra être supprimée.

Merci à tous pour votre compréhension et pour vos efforts...

Ok ... je sors .... :lol: