Mots clés PAP et de particulier à particulier

kabrod66 · 7 Décembre 2004

Je vien de reçevoir une lettre du directeur general de PAP "de particulier à particulier" me signalons d'oter dans mon source HTML tout mot clé "PAP " et "de particulier à particulier" je l'ai fait, quelqu'un à reçu une telle lettre?
Je pense le net se resume au niveau national et pas Francophone. si cahque societé fait deposer des mots clés au niveau international que deviendront les informaticiens au chômage?

mx · 7 Décembre 2004

Au vu de ton site, forcément ils doivent pas trop aimer, mais il est certain que cela peut arriver à tout le monde sur le net ce genre d'histoire, il ya tellement de marques déposées et dans tellement de domaines ou classes... , as tu contacter un avocat pour info ?

philippe-donnart · 7 Décembre 2004

Penses tu qu'il a écrit à w*w.entreparticuliers.com ?

nalrem · 7 Décembre 2004

En même temps, supprimer des noms de marques des keywords... Ce n'est pas très grave pour le référencement, tant que l'inpi empêche, comme il se doit, de déposer des noms communs

bakalinge · 7 Décembre 2004

Ceci dit, le fond du problème est de savoir si le fait de déposer un nom (ou un mot) à l'Inpi n'autorise pas une tierce personne à utiliser ce nom dans ses mots-clés.
J'ai moi-même déposé un nom à l'Inpi, et il n'est pas mentionné que le champ d'action de l'Inpi couvre le web, dont a priori le grand gourou s'appelle Internic.
Bien que légitime, je suis sceptique sur la démrche de pap

fearfox · 7 Décembre 2004

NON l'INPI n'empêche pas le dépôt de 2 noms communs et c'est un scandale. Par exemple, forum voyage est une marque, j'ai reçu un coup de téléphone de leur avocat pour un de mes sites qui avait un forum sur les voyages.

Il y a même des marques sur voyage + nom propre que l'inpi a laissé passé par ignorance...

Donc, pour embêter webrankinfo, il suffit de déposer forum référencement par exemple...

Après tout est possible. Ton serveur est aux Usa, pap n'a pas déposé son nom aux USA, que peuvent ils faire ? Bref, c'est le bord..

Big_him · 7 Décembre 2004

moi j'ai déposé le mot clé "mot clé".
attention j'envoie les factures.

Kmacleod · 7 Décembre 2004

La chambre de commerce de pointre à pitre (cci pap) est hebergée en france ou à l'étranger ?

mahefarivony · 7 Décembre 2004

de particulier à particulier

ah bon, c'est déposé ça ???

bakalinge · 7 Décembre 2004

mahefarivony a dit:
de particulier à particulier

Cliquez pour agrandir...

ah bon, c'est déposé ça ???

Evidement, PAP est une marque à part entière. C'est même le nom d'un hebomadaire.
Maintenant, ai-je des problèmes si je dépose www.pap-fr.com ?

mx · 7 Décembre 2004

sur euridile.com tu vois que c'est:
"P.*.P. DE P*RTICULIER * P*RTICULIER"
qui est déposé, et non p*p tout seul ou encore pire de p*rticulier * p*rticulier ...

pour "P*P" tout seul il ya 30 marques de déposés , et "de p*rticulier * p*rticulier" tout seul 0 marque,

Je pense que ce qui les embettent, c'est que tu marches sur leur plattes bandes, et que tu es dans le même domaine qu'eux, petites annonces, et qu'ils ont certainement déposé "P.*.P. DE P*RTICULIER * P*RTICULIER" dans les classes qui vont avec, cad, publicité, etc...

Je penses que pour ne pas avoir d'ennuis inutile tu as bien fait d'enlever, reste que cela pose quand même des questions sur le droit des marques,
seul un avocat spécialisé dans la propriété des marques, pourra t'éclairer, et peut être l'inpi (j'en doutes plus fort)
en gros soit tu laisses tomber (ce que tu as bien fait je pense), soit tu payes pour l'avocat, malheuresement tu n'avais pas d'autres choix, et c'est bien triste.

squawk · 7 Décembre 2004

En fait le problème c'est que l'inpi (et c'est pareil ailleurs) laisse déposer des marques qui sont des noms communs : les exemples comme "annu" ou "seloger" sont vraiment abusifs. Si vous prenez un nom de domaine avec ces mots il faudra quelques semaines avant de recevoir un courrier vous demandant de ceder le nom de domaine sinon poursuite en justice. Le pire c'est que la justice donnera raison vu que c'est des marques déposées... j'imagine qu'aux usa ça doit être encore pire. :roll:

bakalinge · 7 Décembre 2004

mx a dit:
sur euridile.com tu vois que c'est:
"P.*.P. DE P*RTICULIER * P*RTICULIER"
qui est déposé, et non p*p tout seul ou encore pire de p*rticulier * p*rticulier ...

Euridile n'est qu'un courtier qui transmet de l'information financière (bialns etc..). Il n'a pas vocation à informer sur ce qui est déposé et ce qui ne l'est pas. Seul l'Inpi peut le faire et a force de loi

bakalinge · 7 Décembre 2004

squawk a dit:
En fait le problème c'est que l'inpi (et c'est pareil ailleurs) laisse déposer des marques qui sont des noms communs : les exemples comme "annu" ou "seloger" sont vraiment abusifs.

Ouais d'ailleurs tu ferais bien de faire gaffe car "configpc" deviendra bientôt un nom générique et commercial qui fera l'objet de convoitise...tu devrais le déposer avant de te faire bouffer :wink:

Gold · 7 Décembre 2004

Qu'est-ce qu'on se marre, je veux encore bien croire pour les initiales mais l'expression "de particulier à particulier" fait partie de la langue, faut pas déconner.
Me semble que le gaillard se la joue à l'intimidation :mrgreen:

Je serais curieux de le voir attaquer là-dessus 8O

squawk · 7 Décembre 2004

de "particuliers à particuliers" c'est déposé... demande aux webmasters qui avaient des sites avec annu dans leur nom de domaine comment ça se passe... :?

Ouais d'ailleurs tu ferais bien de faire gaffe car "configpc" deviendra bientôt un nom générique et commercial qui fera l'objet de convoitise...tu devrais le déposer avant de te faire bouffer

Si quelqu'un dépose la marque, je peux encore l'exploiter, vu que j'ai déposé le ndd avant la marque

(heureusement sinon ça serait le bordel), par contre celui qui dépose un ndd d'une marque qui existe, aie, la dans ce cas, aucune chance de gagner, sauf peut etre si c'est son nom de famille :wink:

Erazor · 8 Décembre 2004

de particulier a particulier peut etre utilisé PAP non
C'est ça qui est déposé : P.A.P DE PARTICULIER A PARTICULIER
Personne n'a pu déposer de particulier a particulier sans y coller un sembant de marque

bakalinge a dit:
. Seul l'Inpi peut le faire et a force de loi

pas du tout l'inpi est un bureau d'enregistrement ayant valeur légale comme un constat d'huissier.Après pour faiire reconnaitre ses droits il faut aller au tribunal qui lui a force de loi. Parce qu'il faut savoir qu'avec l'INPI tu n'as plus de garantie que ça

kabrod66 · 8 Décembre 2004

Effectivement si on fait deposé tout les mots de la langue Française que restera-t-il alors pour les petits sites Francophones? c'est vrai que pap.fr utilise aussi "entre particuliers" je me demande s'il l'a pas aussi dans sa sacoche???

mahefarivony · 8 Décembre 2004

conclusion ? si j'ai envie de créer le site -http://www.particulier-a-particulier.net j'aurai aucun probleme ? :mrgreen: ? (le .com semble pris :mrgreen

u8086 · 8 Décembre 2004

Il s'agit d'une expression générique, usuelle de la langue française. LA protection d'une marque sur "de particulier à perticulier" me parait ardue.
Si je dépose la marque "fourchette", je vais pas pouvoir empecher qui que ce soit d'utiliser ce terme, même commercialement. Sinon, je vais déposer "SARL, SA, EURL...".
Pour "PAP", c'est normal qu'ils t'embêtent.

La difficulté c'est si tu travailles sur le même secteur d'activité. Il y a antériorité de leur marque et peut-être conccurence déloyale de ta part pour contrefaçon de marque.
En cas de procès, la justice devrait juger en ta faveur. Reste à savoir si tu as envie et les moyens de payer (au pire d'avancer) des frais de justice...

ATTENTION, JE NE SUIS PAS AVOCAT, MA DECLARATION N'EST PAS UN CONSEIL JURIDIQUE !

Erazor · 8 Décembre 2004

mahefarivony a dit:
conclusion ? si j'ai envie de créer le site -http://www.particulier-a-particulier.net j'aurai aucun probleme ? :mrgreen: ? (le .com semble pris :mrgreen

absolument aucun .. et comme marque tu peux déposer particulier a particulier .NET
c'est acceptable

lolilol · 8 Décembre 2004

Erazor a dit:
mahefarivony a dit:

conclusion ? si j'ai envie de créer le site -http://www.particulier-a-particulier.net j'aurai aucun probleme ? :mrgreen: ? (le .com semble pris :mrgreen

Cliquez pour agrandir...

absolument aucun .. et comme marque tu peux déposer particulier a particulier .NET
c'est acceptable

oui puis je ne comprends pas comment ils vont interdir particulier à particulier.. Surtout s'il est utiliser dans une phrase....

ex : Transcations facile de particulier à particulier.. la lol ils pourront pas faire grand chose .

pour pap... je pense que c'est pareil

mahefarivony · 8 Décembre 2004

bin non, pap c'est une marque déposée.. donc pas touche.

herveG · 8 Décembre 2004

sauf si tu t´appelle Monsieur PAP. là c est bon... car le nom de famille prime sur un nom déposé. tu pourrais enregistré une entreprise qui s´appellerait par exemple :"Etablissements PAP". on n a pas le droit de refuser a quelqu un de nommer son entreprise de son nom de famille.

je sais, je pinaille.... !! :wink:

olivieri · 8 Décembre 2004

Et puis, si c'est comme annu, il ne faudra plus utiliser PAPier, PAPe, PAPeterie, PAPeete, ...

herveG · 8 Décembre 2004

fautPAPoussermamiedanslesorties .....

mahefarivony · 8 Décembre 2004

y avait pas un membre qui s'appellait fu.. pap ?

Cendrillon · 8 Décembre 2004

herveG a dit:
sauf si tu t´appelle Monsieur PAP. là c est bon... car le nom de famille prime sur un nom déposé. tu pourrais enregistré une entreprise qui s´appellerait par exemple :"Etablissements PAP". on n a pas le droit de refuser a quelqu un de nommer son entreprise de son nom de famille.

je sais, je pinaille.... !! :wink:

ce n'est même pas sûr ... je me souviens d'avoir entendu parler d'une maison de haute couture qui portait le nom de son créateur, une fois revendue ce créateur n'avais plus aucun droit sur son nom ... :wink:

dh · 8 Décembre 2004

confirme daccord avec Cendrillon
d'autres exemples dont marque de champagne interdissant un monsieur portant le nom de la marque d'utiliser son nom pour promouvoir sa propre production de....vin (pas de champagne pourtant)

dh

herveG · 9 Décembre 2004

Effectivement, ca peut poser probleme surtout dans le cas d´activité concurrente ou pouvant porter à confusion.

Cela dit, je vous propose un exemple assez précis qui ne semble pas déranger les principaux intéressés.... :

h--p://www.hps.tm.fr/trf/

philippe-donnart · 12 Décembre 2004

Que dire de celui-ci : http://www.p-a-p-immobilier.com/
Adwords sur la recherche produit anti termite

kabrod66 · 12 Décembre 2004

J'ai trouvé mieux sur le site de l'ANPE:
Qu’est-ce que le PAP ?
Le PAP est le projet d’action personnalisé défini par la nouvelle convention UNEDIC mise en œuvre le 1er juillet 2001.
Quand à ( de particulier à particulier) déja le (de) est ignoré par GG. alors on peut decomposer le mot en plusieurs mot et ça donne la même chose pour les moteurs.
Je vous remercie tous pour votre participation et votre aide.

casa · 8 Février 2005

Bonjour
pour apporter ma pierre à ce post..

il est possible (temporairement ??) d'etre devant P*P sur une requette comme : " annonces immobilieres "

h**p://www.google.fr/search?sourceid=navclient&hl=fr&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2003-39,GGLD:fr&q=annonces+immobilieres

casa

herveG · 3 Juin 2005

Eh bien, je vais reprendre ce sujet, pour vous raconter qu´hier soir dans ma boite aux lettes le Pédégé (ouh la la !!) de PAP m a envoyé un mail car sur ma page d´accueil il est écrit que je loue un gite "de particulier à particulier"....et que cela porte à confusion et gangnagni et gnagnagna etc. etc. ! Sur le coup, j´ai cru à une blague tellement la démarche est débile.

Si je suis un particulier et que je loue à d´autres particuliers, on va pas m´empecher de le dire à mes visiteurs quand meme !!

Bref, comme il est possible que le mail soit envoyé automatiqment à tous les webmasters dont les pages continennent ces termes trouvés par je ne sais quel Crawler, je laisse le bénéfice du doute mais je n´ai pas pu m´empecher de répondre en donnant le fond de ma pensée....

Les termes restent sur ma page bien entendu. Je ne vais pas m empecher d´écrire des mots le jour ou tous les termes de la langue francaise seront déposés.....

u8086 · 3 Juin 2005

"de particulier à particulier" est une expression du langage commun. Tu l'utilise en tant que tel. Par ailleurs, vous ne pratiquez pas la même activité, il n'y a donc pas de confusion et encore moins de préjudice.

Prends quand même la peine de leur répondre quelque chose dans le genre.

herveG · 3 Juin 2005

pour info, voici le message :

Bonjour,

Nous avons déjà été en relation au sujet de l'utilisation des termes "de Particulier à Particulier" sur votre site w*w.location-poitiers.com et vous aviez fait la correction.

Or, on me signale que, sur la home page de votre site, vous faites figurer, à nouveau, une rubrique intitulée "de Particulier à Particulier". De plus, la rédaction de cette rubrique ajoute à la confusion.

Merci de me faire savoir si vous acceptez, à l'amiable, de renommer cette rubrique (entre particuliers, sans intermédiaire, etc ...) et d'en modifier la rédaction.

Dans l'attente de votre réponse,
Salutations.

1) on a jamais été en contact
2) je n´ai jamais fait de modification et pour cause....
3) "on me signale" >> bizarre !!

Ma réponse hier soir à chaud et bien remonté :

Bonjour,

nous n'avons jamais été en relation à ce propos dans le passé.

Cela dit, je comprends votre démarche et je vous invite à rapidement prendre connaissance par vous même (plutôt que de vous laisser "signaler" ceci par un tiers ou un programme quelconque) de mon site et de constater ce qu'il y a à constater, à savoir que j'utilise peutêtre (je n'ai même pas été vérifier moi même d'ailleur) l'expression en français dans le texte et non en tant que rubrique ou à des fins de détournement de votre marque ou slogan. Si je loue un gite de particulier (nous) à particulier (locataires) en opposition à la gestion par agence ou autre prestataire, je le dis clair et net à titre d'information à mes visiteurs.

Je vous invite en outre à l'avenir à éviter de m'envoyer ce genre de message d'une très grande prétention et marqué de manque de respect. Cette américanisation de votre mode de pensée m'inquiète et ne présage rien de bon pour l'avenir de notre société.

Je suppose que vous avez envoyé ce message à des centaines d'autres webmasters (ANNU semble faire naître des ambitions....) et je vais donc supposer que vous n'avez pas pris le temps de vérifier dans quel contexte j'utilise l'expression avant de venir m'importuner. Il est vrai que vous avez sans aussi peu de temps que moi à disposition et que vos programmes ont du déceler les termes "particulier à particulier" sur ma page, suffisant à initier votre démarche sans autre vérification préalable. Je vais donc laisser le doute et espère ne pas avoir à vous relire.

Cordialement,

u8086 · 3 Juin 2005

Je trouve leur message plutôt soft... on dira bien enrôbé.

Je pense que tu as raison d'être ferme d'entrée. N'en fait pas non plus une affaire personnelle qui pourrait braquer ton interlocuteur.

:wink:

herveG · 3 Juin 2005

Tu as raison, je n´ai jamais été très diplomatique ! Mais là, je trouvais ca un peu fort de café quand meme. Ces démarches (dépot de marque sur termes génériques puis démarches visant à protéger la marque soit disante "flouée") semblent se multiplier et deviennent du grand n´importe quoi. Enfin....

Foxus · 3 Juin 2005

dans un procés si on prend pas d'avocat, qu'elle frais de justices a t'on ?

si t pauvre tu te la ferme ?

lafleur2004 · 3 Juin 2005

Salut HervéG

Je crois que tes amis de chez Pap ont un peu de pain sur la planche : https://www.google.fr/search?sourceid=na ... articulier :lol:

dicocitations · 3 Juin 2005

Concernant le droit des marques.
Il faut bien sûr que la marque comprenne la classe relative à l'informatique, réseaux.. etc

Le droit des marques ne permet pas l'inclusion d'une marque dans les méta ni de la citer dans une page web
pour info
http://www.abondance.com/droit/meta2.html

herveG · 4 Juin 2005

lafleur2004 a dit:
Salut HervéG

Je crois que tes amis de chez Pap ont un peu de pain sur la planche : https://www.google.fr/search?sourceid=na ... articulier :lol:

J'avais pensé leur faire remarqué dans ma réponse et puis je me suis dit qu'après tout, ils l'avaient sans doute déja vu.

Ce qui m'étonne, c est que j'ai essayé de trouver la requete qui fait que je l'ai dérange en utilisant ces termes dans mon contenu et je n'ai pas trouvé. Normal, on est pas concurrent. Donc, je me demande qui a bien pu avoir intérêt à attirer leur attention sur mon site......

lafleur2004 · 4 Juin 2005

herveG a dit:
Ce qui m'étonne, c est que j'ai essayé de trouver la requete qui fait que je l'ai dérange en utilisant ces termes dans mon contenu et je n'ai pas trouvé. Normal, on est pas concurrent. Donc, je me demande qui a bien pu avoir intérêt à attirer leur attention sur mon site......

Peut-être celle-ci : https://www.google.fr/search?sourceid=na ... articulier :lol:

Enfin bon, à mon avis, ça n'ira pas plus loin que le bluff par mail 8)

Erazor · 4 Juin 2005

Ca me fait penser que j'ai pas mis de particulier à particulier dans mes keywords je vais mettre ça des demain ..si ils sont aussi a cran la dessus c'est que ça doit payer :lol: et je rappelle que c'est pas une marque ça :wink: voir sur l'inpi particulier à particulier renvoie 7 résultats
1 REGIONS - FRANCE - EUROPE PARTICULIER à PARTICULIER (semi-figurative) Marque française
2. DIRECTE TRANSACTION DE PARTICULIER A PARTICULIER (semi-figurative) Marque française
3. DIRECTE LOCATION DE PARTICULIER A PARTICULIER (semi-figurative) Marque française
4. CENTRE LOCATION DE PARTICULIER A PARTICULIER (semi-figurative) Marque française
5. LE CATALOGUE DE L'IMMOBILIER EN DIRECT De particulier à particulier Sans commission d'agence
Eléments dont la protection n'est pas revendiquée : De particulier à particulier Sans commission d'agence Marque française
6. AV.AUTO PARTICULIER A PARTICULIER (semi-figurative) Marque française
7. P.A.P DE PARTICULIER A PARTICULIER Marque française

notez le terme commun mais précédé d'un sigle

herveG a dit:
[. Donc, je me demande qui a bien pu avoir intérêt à attirer leur attention sur mon site......

stoppes la parano : ton site est visible sur la location etc.. tu penses bien qu'ils regardent tout ça ces sournois . Oublie pas qu'ils vendent des annonces

Enfin un lol WRI est acoquiné avec des truands de keywords admirez le titre : http://vente.vivastreet.fr/annonces-vente

herveG · 5 Juin 2005

Il est beau celui-là !!

Bon, ca me donne presque envie d'optimiser sur ces termes toute cette histoire.....!!