Sous-domaine versus répertoire
- Auteur de la discussion mandala75
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- sous-domaines
WRInaute occasionnel
-http://motclé.monsite.xxx
car au moins tu seras sur de ne pas avoir d'ennui avec ton domaine principale..
Et puis meme si ca prends du temps c'est toujours mieux à la fin
Même si visiblement google différencie aujourd'hui les répertoires..
Ta question va être soumise à un débat de 100 pages
je la recommande
car au moins tu seras sur de ne pas avoir d'ennui avec ton domaine principale..
Et puis meme si ca prends du temps c'est toujours mieux à la fin
Même si visiblement google différencie aujourd'hui les répertoires..
Ta question va être soumise à un débat de 100 pages
je la recommande
La préférence de Google pour les sous-rep ou les sous-domaines a pas mal varié dans un sens et dans l'autre depuis le début de l'année. Si on considère que les résultats de Google sont en voie de stabilisation (après le mal de mer BigDaddy) les sous-repertoires semblent en effet la meilleure solution.
WRInaute impliqué
c'est complètement pas pareil comme dirait Brice...
un sous domaine, c'est comme un domaine : on peut le référencer, faire des partenariats avec d'autres site, c'est un mini site.
il ne faut faire un sous domaine que dans la mesure où le thème est spécifique et que cela se justifie.
Un lien depuis un sous domaine vers le domaine principal est un lien externe, d'où la création d'un mini réseau entre le domaine et ses sous domaine qui peut être avantageuse pour l'indice de popularité.
un répertoire, ça fait partie du site principal, l'avantage est que si le site est ancien, on bénéficie de son ancienneté qui est devenue un critère très très important pour Google maintenant.
On évite de passer en quarantaine dans le bac à sable pendant des mois que l'on peut trouver plutôt longs...
On augmente aussi le contenu du site, et un gros site (beaucoup de pages) est aussi un critère important.
mais on ne peut pas toujours soumettre l'url d'un répertoire à un annuaire important (comme Dmoz par exemple).
un sous domaine, c'est comme un domaine : on peut le référencer, faire des partenariats avec d'autres site, c'est un mini site.
il ne faut faire un sous domaine que dans la mesure où le thème est spécifique et que cela se justifie.
Un lien depuis un sous domaine vers le domaine principal est un lien externe, d'où la création d'un mini réseau entre le domaine et ses sous domaine qui peut être avantageuse pour l'indice de popularité.
un répertoire, ça fait partie du site principal, l'avantage est que si le site est ancien, on bénéficie de son ancienneté qui est devenue un critère très très important pour Google maintenant.
On évite de passer en quarantaine dans le bac à sable pendant des mois que l'on peut trouver plutôt longs...
On augmente aussi le contenu du site, et un gros site (beaucoup de pages) est aussi un critère important.
mais on ne peut pas toujours soumettre l'url d'un répertoire à un annuaire important (comme Dmoz par exemple).
Tout ce que je peux dire c'est que, pour les moteurs de recherche
www.example.com et www.example.com/XXX font bien parti du même site (l'un profitera de la popularité de l'autre, et vice versa)
www.example.com et XXX.example.com sont deux sites complétement séparés, indépendants. Tu peux avoir un PR10 pour ton site principal, ton sous domaine n'en tirera absolument aucun avantage. Référencement parlant, bien sur.
www.example.com et www.example.com/XXX font bien parti du même site (l'un profitera de la popularité de l'autre, et vice versa)
www.example.com et XXX.example.com sont deux sites complétement séparés, indépendants. Tu peux avoir un PR10 pour ton site principal, ton sous domaine n'en tirera absolument aucun avantage. Référencement parlant, bien sur.
WRInaute occasionnel
luxe-campagne a dit:
euh
y a combien de temps que t'as pas créé un repertoire ?WRInaute impliqué
je crée des répertoires à tour de bras, je n'ai jamais eu de problème de sandbox, alors que pour chaque nouveau site, c'est un passage obligé.
WRInaute occasionnel
dans le thème de ton site?luxe-campagne a dit:
WRInaute impliqué
non, mon site perso est un mauvais exemple.
il est construit "vite fait" avec des tables et du code d'autrefois.
mon job est de faire et référencer des sites internet, en css2 maintenant. Pour annoncer la sortie d'un nouveau site, je crée une page dans un répertoire sur un site de ma société (je suis salarié, ce n'est pas "ma" société). Cette page est prise en compte et généralement bien positionnée par Google, alors que le vrai site, malgré la promotion importante dont il bénéficie parfois, est 5 à 20 fois moins bien positionné. Je remarque ce phénomène parfois un an plus tard, et même si le vieux site a été restructuré et que toutes ses pages ont changé de forme et d'adresse en janvier dernier, le critère d'ancienneté du domaine connu de google est très important.
il est construit "vite fait" avec des tables et du code d'autrefois.
mon job est de faire et référencer des sites internet, en css2 maintenant. Pour annoncer la sortie d'un nouveau site, je crée une page dans un répertoire sur un site de ma société (je suis salarié, ce n'est pas "ma" société). Cette page est prise en compte et généralement bien positionnée par Google, alors que le vrai site, malgré la promotion importante dont il bénéficie parfois, est 5 à 20 fois moins bien positionné. Je remarque ce phénomène parfois un an plus tard, et même si le vieux site a été restructuré et que toutes ses pages ont changé de forme et d'adresse en janvier dernier, le critère d'ancienneté du domaine connu de google est très important.
WRInaute occasionnel
Donc tu ne parles pas de requêtes concurentielles..
moi je certifis et tu essayeras, qu'un repertoire depuis bigmachin
c'est la meme chose qu'un sous domaine (~un peu moins)
Faire des test sur des requêtes à la noix ce n'est pas représentatif
essai des requêtes concurentiels tu vera que c'est pas pareil, et que les deux "sites" se prennent un filtre .
moi je certifis et tu essayeras, qu'un repertoire depuis bigmachin
c'est la meme chose qu'un sous domaine (~un peu moins)
Faire des test sur des requêtes à la noix ce n'est pas représentatif
essai des requêtes concurentiels tu vera que c'est pas pareil, et que les deux "sites" se prennent un filtre .
Il me semble que la logique voudrait :
thème différent > sous-domaine
mot clé dans le thème principal du site > répertoire.
Enfin je suis un peu sceptique sur un réel effet sandbox au niveau d'un répertoire (qu'on arrive pas à se positionner avec un nouveau répertoire, sur un nouveau thème, c'est relativement normal ^^).
thème différent > sous-domaine
mot clé dans le thème principal du site > répertoire.
ba c'est un peu idiot (de la part de Google) ça non ? Une fois que ça sera "connu" il suffira de faire que des pages de niveau 1 :S.spationaute-troglodyte a dit:
Enfin je suis un peu sceptique sur un réel effet sandbox au niveau d'un répertoire (qu'on arrive pas à se positionner avec un nouveau répertoire, sur un nouveau thème, c'est relativement normal ^^).
WRInaute occasionnel
Effet Sandbox :S j'ai banni ce mot de mon vocabulaire, c'est loin d'etre l'effets connu précedementwullon a dit:
Et oui c'est idiot, mais aujourd'huui il regarde le rep, demain les css, et après demain il sera prèt
Une page devient de plus en plus "un site" à part entière..
Essai ce que j'annonce.. faiut un rep "immobilier" sur ton site et essai de le trouver sur gg
t'es mal barré..Ben c'est "normal" étant donné que le reste du site ne parle pas d'immobilier.spationaute-troglodyte a dit:Essai ce que j'annonce.. faiut un rep "immobilier" sur ton site et essai de le trouver sur gg
Enfin je ne suis pas convaincu que ça soit spécifique au dossier, avec une page à la racine ça ne serait pas la même chose ?
WRInaute occasionnel
bref on tourne en rond.. pour moi aujourd"hui léger avantage au rep mais demain ca sera pareil .
WRInaute impliqué
cette discussion ne mène à rien : je n'avance rien pour le plaisir d'avoir raison, je dis ce que je constate dans mon travail.
On ne peut pas avancer des choses comme ça sans apporter d'argument sur ce qu'on affirme.
On ne peut pas avancer des choses comme ça sans apporter d'argument sur ce qu'on affirme.
WRInaute occasionnel
Tu fais comme tu veux
mais sur le requête concurrentielles
je reste ferme
mais sur le requête concurrentielles
je reste ferme
WRInaute impliqué
Peux-tu développer cet argument (mais sans agressivité s'il te plait ! moi aussi je fais des sites, je les référence, c'est mon métier et je sais ce que c'est qu'une requête concurrentielle...)spationaute-troglodyte a dit:
L'unité de travail de l'algorithme de ranking de google est la page. Les algorithme anti-spam s'orientent de plus en plus vers des pénalités automatiques à l'échelle des répertoires, voire des pages, parfois limitées à certains mots-clés. Les pénalités appliquées sur le site ne concernent plus que les cas de spamdexing intentionnel, manuellement vérifié.
Note : Je ne partage pas mes exemples, d'une part parceque je suis fainéant, d'autre part parce que ce sont des expériences qui m'ont été rapportées par des référenceurs dans des discussions privées. Mais je suis sur que d'autres ici pourraient produire les mêmes exemples.
Note : Je ne partage pas mes exemples, d'une part parceque je suis fainéant, d'autre part parce que ce sont des expériences qui m'ont été rapportées par des référenceurs dans des discussions privées. Mais je suis sur que d'autres ici pourraient produire les mêmes exemples.
WRInaute impliqué
wullon a dit:
+1
pareil !
Il y a déjà eu plusieurs topics à ce sujet (flemme de les retrouver ^^). Il y a plusieurs critères pour créer un ss-dom :
- un sujet différencié du domaine principal
- du temps (3 / 4 mois minimum)
- un site principal bien référencé pour avoir des liens externes de qualité vers le ss-dom
- le minimum de duplicated content possible
A noter que si le ss-dom était un ancien répertoire, un redirect 301 transfert relativement bien la popularité (pour ma part, un rep en premier résultat sur gg a été transféré en qqjours sur le ss-dom, passé lui aussi en 1er résultat). Pour un "nouveau" ss-dom, créé il y a 3 mois, je commence à monter. J'étais en 2e page hier (1er sur certaines requêtes) et là je repasse en page 19 ^^ En gros une probable fin de sandbox en douceur.
- un sujet différencié du domaine principal
- du temps (3 / 4 mois minimum)
- un site principal bien référencé pour avoir des liens externes de qualité vers le ss-dom
- le minimum de duplicated content possible
A noter que si le ss-dom était un ancien répertoire, un redirect 301 transfert relativement bien la popularité (pour ma part, un rep en premier résultat sur gg a été transféré en qqjours sur le ss-dom, passé lui aussi en 1er résultat). Pour un "nouveau" ss-dom, créé il y a 3 mois, je commence à monter. J'étais en 2e page hier (1er sur certaines requêtes) et là je repasse en page 19 ^^ En gros une probable fin de sandbox en douceur.
WRInaute impliqué
je voulais dire que mon site perso n'était pas à prendre en exemple, c'est tout...
ceci dit, je pense que faire des sites en css avec les bonnes balises sémantiques p, h1, strong et autres, un allégement du contenu en séparant la forme du fond, est bon pour le ref.
ceci dit, je pense que faire des sites en css avec les bonnes balises sémantiques p, h1, strong et autres, un allégement du contenu en séparant la forme du fond, est bon pour le ref.
luxe-campagne a dit:
Je suis pas d'accord
Je pense que la qualite du code n'influence pas ou quasiment pas le positionnement
Il suffit pour cela d'analyser les vieux sites qui ont souvent un code pourri (iframe frame pas de feuille css)
Sur des requetes tres concurrentielles ils sont souvent tres bien placés
J'ai fait le test sur un site (passage code pourri fait avec nvu pas de feuille css iframe etc.......) a un code super clean semantiquement correct w3C validated
Le resultat sur 3 mois sans autre modif est une quasi stagnation de son positionnement
luxe-campagne a dit:
Le blog que j'ai créé en mars dernier, ainsi que l'espace "Reportages" de mon site (qui ne sert qu'à du stockage de photos sur des thèmes précis) ont respectivement gagné un PR6 et un PR5, sans aucun lien externe que ceux pointant sur mon site principal (qui est resté PR4, mais je ne désespère pas) : vous voyez de suite l'énorme plus en matière de popularité pour mon site !!!
Un sous-domaine peut donc être un plus indéniable... mais reste à savoir correctement définir si sa création en vaut la peine ou pas ! Il faut réellement que le contenu se détache du reste.
WRInaute occasionnel
tu crois encore à cette barre vertecedric_g a dit:
moi j'ai un splog qui se place pas mal, l'index est à pr4 et ces pages interne 1 voir 0 le site a plus de d'un an
Ca me rends barge de voir que gg arrive pas à calculer son pr
Alors les pr5 ou 6 :lol: c'est bon.. je m'y fis plus
-http://www.vins-france.info/ celui ci a 3 mois et ppour tant il est ranké :roll: va comprendre
WRInaute accro
le répertoire n'a pas une vie propre à lui meme il est lié au domaine et à son positionnement sur certains thèmes, pour que ça fonctionne il faut que ce soit en accord de sujet pour être efficace
(créer un répertoire immobilier dans un site d'humour fonctionnera mal)
et les backlinks sont internes s'il y en a.
le sous-domaine est indépendant du domaine et nécessite un réferencement, soumis aussi à une sandbox indépendante du domaine.
L'énorme avantage c'est que les backlinks seront externes,
et que le sujet du sous-domaine peut être complètement différent du domaine sans être pénalisé.
Dire que l'un est mieux que l'autre est forcément discutable puisque tout dépendra de la structure du site et de l'avenir qu'on veut lui donner.
(créer un répertoire immobilier dans un site d'humour fonctionnera mal)
et les backlinks sont internes s'il y en a.
le sous-domaine est indépendant du domaine et nécessite un réferencement, soumis aussi à une sandbox indépendante du domaine.
L'énorme avantage c'est que les backlinks seront externes,
et que le sujet du sous-domaine peut être complètement différent du domaine sans être pénalisé.
Dire que l'un est mieux que l'autre est forcément discutable puisque tout dépendra de la structure du site et de l'avenir qu'on veut lui donner.
WRInaute impliqué
cela résume bien ce que je pense, Thierry Bugs.
Une question évoquée plus haut était de dire que peut-être Google passait du niveau du site au niveau du dossier et même de la page, c'est à dire qu'il appliquerait un filtre sandbox par exemple à des pages maintenant plutôt qu'à des sites.
Personnellement, je ne pense pas trop que cette thèse soit la bonne.
Une question évoquée plus haut était de dire que peut-être Google passait du niveau du site au niveau du dossier et même de la page, c'est à dire qu'il appliquerait un filtre sandbox par exemple à des pages maintenant plutôt qu'à des sites.
Personnellement, je ne pense pas trop que cette thèse soit la bonne.
WRInaute occasionnel
arf! t'es tétu! test tu verra mais avec de vraies requetes...
mais avec de vraies requetes...
Nouveau WRInaute
Je suis d'accord sur la mise en place de sous-domaines seulement si les thèmes sont bien distincts.
Et puis, d'une manière générale, j'ai envie de dire qu'il n'y a qu'à regarder comment Google procède : répertoires pour l'ensemble de ses services et non pas sous-domaines : /ig, /news, /mail, /trends, etc. (par contre, j'ai observé qu'Abondance fonctionnait par sous-domaines, alors que WRI, par répertoires).
Si les thèmes abordés à l'intérieur du site sont connexes, l'idée vous viendrait-elle de créer plusieurs ndd différents pour chaque grande partie du site ? Les sous-domaines étant considérés comme des domaines distincts, la réponse est identique : sous-domaines seulement si les thèmes abordés sont eux aussi bien distincts, et que, bien que les thèmes soient bien différents, l'on souhaite marquer l'appartenance à un unique site.
Je n'ai pas d'expérience empirique à présenter qui puisse confirmer mes déclarations, mais ça me paraît logique, voilà ! :wink:
Et pour ce qui est de la qualité du code, je pense aussi que cela n'a aucune importance, tout comme le poids d'une page. Google s'attachant selon moi à la pertinence de l'information délivrée (même lorsqu'elle provient de sites de débutants, pas forcément conformes W3C) et non à la façon dont elle est disposée.
Et puis, d'une manière générale, j'ai envie de dire qu'il n'y a qu'à regarder comment Google procède : répertoires pour l'ensemble de ses services et non pas sous-domaines : /ig, /news, /mail, /trends, etc. (par contre, j'ai observé qu'Abondance fonctionnait par sous-domaines, alors que WRI, par répertoires).
Si les thèmes abordés à l'intérieur du site sont connexes, l'idée vous viendrait-elle de créer plusieurs ndd différents pour chaque grande partie du site ? Les sous-domaines étant considérés comme des domaines distincts, la réponse est identique : sous-domaines seulement si les thèmes abordés sont eux aussi bien distincts, et que, bien que les thèmes soient bien différents, l'on souhaite marquer l'appartenance à un unique site.
Je n'ai pas d'expérience empirique à présenter qui puisse confirmer mes déclarations, mais ça me paraît logique, voilà ! :wink:
Et pour ce qui est de la qualité du code, je pense aussi que cela n'a aucune importance, tout comme le poids d'une page. Google s'attachant selon moi à la pertinence de l'information délivrée (même lorsqu'elle provient de sites de débutants, pas forcément conformes W3C) et non à la façon dont elle est disposée.
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