Combien pour un site css ?

[Meeuuuhhh]

Bonjour,

On me demande de refaire un site internet. C'est un petit site internet, une quinzaine de page. Pour l'instant c'est en frames.


Je vais le refaire en CSS, bien propre, avec un peu de PHP pour alléger le tout et peut-être un url-rewriting.

Y'a pas besoin d'admin, les mises à jour sont rares.



Vous prendriez combien pour ça ?

 

[frangolacci]

ça veut rien dire un site en CSS
ça veut rien dire non plus du php pour "alleger"
si le site ne fait que 15 pages sans admin et mises à jour, pourquoi mettre des variables dans l'url et donc faire du rewriting?

... il a confiance celui qui te donne son site à refaire

 

[Meeuuuhhh]

Tu m'étonnes, monsieur le major de polytechnique.

Quand t'auras compris à quoi ça sert de faire un site en PHP avec un url-rewriting plutôt qu'un site HTML, alors tu viendras me faire des remarques, ou encore mieux, tu répondras à la question du topic.

Pour le reste, merci pour le passage.

 

[Marie-Aude]

Tout dépend de la complexité du css, de la charte graphique, on peut faire un css en une heure ou en trois jours.
Après si il n'y a pas d'admin, on peut effectivement faire du php simple, avec des includes, sans url-rewriting (et avec des jolies urls quand même).

Bref tout ça pour dire que tout dépend du temps que tu vas y passer.

Bien sûr on imagine que tu peux facturer légalement...

 

[Bacteries]

La remarque de frangolacci n'est pas inutile du tout. Si y'a pas d'admin je suppose qu'il n'y a pas de base de données. Du coup pas d'identifiant ou autre à passer dans une URL.

Donc oui du PHP pour le bénéfice des includes ok. L'URL rewriting je vois pas. Autant appeler sa page ton-mot-clef.php ça revient au même...

Sinon c'est assez vague comme description. Si c'est mettre du texte en dur, avoir un template PHP avec un ptit CSS derrière et une upload du tout et quelques tests. Une journée de taff, une et demi? A toi de voir combien tu estimes "coûter". Il me semble que dans un autre topic tu trouvais incroyable qu'un "informaticien" un peu spécialisé soit payé aussi chère que 500€/jour (ce qui pourtant un prix normal dans le monde professionnel).

 

[frangolacci]

Tu m'étonnes, monsieur le major de polytechnique.

Quand t'auras compris à quoi ça sert de faire un site en PHP avec un url-rewriting plutôt qu'un site HTML, alors tu viendras me faire des remarques, ou encore mieux, tu répondras à la question du topic.

Pour le reste, merci pour le passage.

pas en PHP, en CSS
LOL

 

[Meeuuuhhh]

Tout dépend de la complexité du css, de la charte graphique, on peut faire un css en une heure ou en trois jours.
Après si il n'y a pas d'admin, on peut effectivement faire du php simple, avec des includes, sans url-rewriting (et avec des jolies urls quand même).

Bref tout ça pour dire que tout dépend du temps que tu vas y passer.

Ca doit me prendre un jour pour faire un truc bien fignolé. Ca pourrait même ne me prendre qu'une demi-journée, d'ailleurs.

 

[manHa]

Bah charge 100 euros

 

[Meeuuuhhh]

Ouais c'est ce que je m'étais dit.

M'enfin je vais lui taxer 150 euros, il est pas pauvre.

 

[frangolacci]

bah, désolé pour l'ironie, je m'en serai abstenu si je n'avais pas vu les 1200 messages à ton compteur

 

[Marie-Aude]

100 euros pour une demi-journée de boulot ? C'est cheeeerrr

 

[Meeuuuhhh]

C'est pas grave, si ça te soulage de ton égo, ça me fait plaisir.

 

[DadouDuck]

100 euros pour une demi-journée de boulot ? C'est cheeeerrr

ha? tu trouves c'est quand même bien plus bas que 500€/jour non? enfin, moi c'est ce que je facture

 

[frangolacci]

L'égo c'est quand on parle de soi, qu'on rapporte tout à soi... je vois pas le rapport avec ma réponse

... et je vois toujours pas ce qu'il est possible de rewriter sur un site de 15 pages sans admin

 

[YoyoS]

Bah c'est vrai qu'aller mettre en place un système d'url rewriting pour gérer 15 pages en tout et pour tout, c'est un peu inutile,... Le client n'en à même pas besoin, cela lui compliquera surement même plus la vie pour faire les modifications après vu qu'il n'y aura pas d'administration...

Par contre Meeuuuhhh, tu voulais peut-être parler de faire des redirections de ses anciennes pages vers les nouvelles j'imagine ?

Pour moi, pas besoin de php, peut-être juste pour faire un include du header et du footer, et encore, ca risquerait de bien perturber ton client qui ne s'y connait pas dutout en php quand il voudra modifier du texte . Je verrais plus les choses comme: Soit tu lui fais le full option avec administration pour qu'il ne voit pas une once de code, soit tu ne mets pas de php et fait simplement un copier collé dans chaque page html. S'il n'y a que 15 pages, ca ne posera aucun problème et tu pourras surement baisser ton prix car fini plus vite

 

[Meeuuuhhh]

L'égo c'est quand on parle de soi, qu'on rapporte tout à soi... je vois pas le rapport avec ma réponse

... et je vois toujours pas ce qu'il est possible de rewriter sur un site de 15 pages sans admin

Non ça c'est l'égocentrisme.

Ego

Pour le rewrite, qu'il y ait 5 ou 100 pages, peu importe c'est toujours bon dans la mesure où tu fais des require_once dans l'index.


Pour le tarif, je sais que les boites pros ne se gêneraient pas pour prendre 1000 euros, pour ça.

 

[YoyoS]

Meeuuuuhhhhhhhhhhh, t'as pas du voir mon message quand t'as sauté à la 2eme page ^^

 

[Meeuuuhhh]

Bah c'est vrai qu'aller mettre en place un système d'url rewriting pour gérer 15 pages en tout et pour tout, c'est un peu inutile,... Le client n'en à même pas besoin, cela lui compliquera surement même plus la vie pour faire les modifications après vu qu'il n'y aura pas d'administration...

Par contre Meeuuuhhh, tu voulais peut-être parler de faire des redirections de ses anciennes pages vers les nouvelles j'imagine ?

Pour moi, pas besoin de php, peut-être juste pour faire un include du header et du footer, et encore, ca risquerait de bien perturber ton client qui ne s'y connait pas dutout en php quand il voudra modifier du texte . Je verrais plus les choses comme: Soit tu lui fais le full option avec administration pour qu'il ne voit pas une once de code, soit tu ne mets pas de php et fait simplement un copier collé dans chaque page html. S'il n'y a que 15 pages, ca ne posera aucun problème et tu pourras surement baisser ton prix car fini plus vite

Oui mais j'ai pas spécialement intérêt à baisser mon prix :lol:

Pour le reste bien sur que ça peut se faire en HTML.

Ceci dit le pauvre gars s'il veut ajouter rien qu'une page, il est bon pour 15 copiés/collés dans le menu... Alors qu'un petit require_once et hop le tour est joué.

Je lui ferai une petite notice avec des commentaires dans le code, il saura quoi faire à quel endroit.

 

[Marie-Aude]

Pour le rewrite, qu'il y ait 5 ou 100 pages, peu importe c'est toujours bon dans la mesure où tu fais des require_once dans l'index.

Pardon ?

Tu as raison de ne pas faire des tarifs de pro...

 

[medium69]

100 euros pour une demi-journée de boulot ? C'est cheeeerrr

ha? tu trouves c'est quand même bien plus bas que 500€/jour non? enfin, moi c'est ce que je facture

+1 ; pas cher du tout même 200 euros par jour...^^

 

[Meeuuuhhh]

500 euros par jour moins les charges et tout le tralala ça fait doit faire 300 euros au final.

Pour un indépendant, ça fait 6000 euros par mois pour 20 jours de boulot.

Ca fait quand même un gros salaire pour un webmaster.

 

[Leonick]

500 euros par jour moins les charges et tout le tralala ça fait doit faire 300 euros au final.

Pour un indépendant, ça fait 6000 euros par mois pour 20 jours de boulot.

Ca fait quand même un gros salaire pour un webmaster.

sauf que le webmaster indépendant qui ne passe aucun temps pour chercher des clients, aller en rv, préparer un (voire des) devis, qui fait de la veille active et qui, en plus, arrive à travailler 20 jours payants par mois, ça doit être très dur à trouver

 

[bproductiv]

500 euros par jour moins les charges et tout le tralala ça fait doit faire 300 euros au final.

Pour un indépendant, ça fait 6000 euros par mois pour 20 jours de boulot.

Ca fait quand même un gros salaire pour un webmaster.

sauf que le webmaster indépendant qui ne passe aucun temps pour chercher des clients, aller en rv, préparer un (voire des) devis, qui fait de la veille active et qui, en plus, arrive à travailler 20 jours payants par mois, ça doit être très dur à trouver

+1
:lol: 100€, même au black pour un amateur débutant c'est vraiment donné.

 

[Marie-Aude]

Ca fait plaisir les gens qui savent reconnaitre de l'ironie.

Sinon, 500 euros moins les charges et tout le tintouin, ça va plutôt tourner aux alentours de 250 euros.
Sur une moyenne de 220 jours de travail par an, on compte environ 30% à 40% de "temps non chargeable" comme on dit, formation, administratif et commercial, ça nous fait donc environ 11 jours de travail par mois.
Et on rajoute environ 5% d'impayés...

Donc 250 euros * .95 * 11 = 2.600 euros par mois, sur lesquels il faudra aussi payer le matos et les frais professionnels.

C'est vrai que les webmasters pro sont des arnaqueurs.
En même temps, quand on fait de l'argent de poche au black, on n'a pas ce genre de contraintes. Ca permet de faire de l'url rewriting quand c'est pas nécessaire...

 

[Bacteries]

Pour le rewrite, qu'il y ait 5 ou 100 pages, peu importe c'est toujours bon dans la mesure où tu fais des require_once dans l'index.

Pardon ?

Tu as raison de ne pas faire des tarifs de pro...

^^ Oui la meuuh je vois pas trop ce que tu veux dire...

 

[Meeuuuhhh]

Si tu fais des requires onces dans l'index, tu vas passer des variables dans l'url.

Si tu passes des variables dans l'url, c'est mieux de faire un url_rewriting, peu importe s'il y a 5 ou 15000 pages.

Bien sûr on imagine que tu peux facturer légalement...

100 euros pour une demi-journée de boulot ? C'est cheeeerrr


Tu as raison de ne pas faire des tarifs de pro...


En même temps, quand on fait de l'argent de poche au black, on n'a pas ce genre de contraintes. Ca permet de faire de l'url rewriting quand c'est pas nécessaire...

Ammmeeeeeerrrrrrrrrr...

 

[Bacteries]

Je vois en quoi c'est obligatoire d'avoir des variables si t'as un require_once().... Ni même d'avoir une page index qui te sert à tout (beau bordel d'ailleurs) afficher.

'fin bon tu fais comme tu veux, mais ça n'a rien d'obligatoire du tout.

 

[Meeuuuhhh]

Je me rappelle pas avoir dit que c'est obligatoire.

 

[e-kiwi]

selon la tête du client, moi c'est entre 30 et 50€ l heure, donc pour demi journée de boulot, et sachant qu'il voudra toujors des modifs une fois fait, je facturerai 1 journée, donc entre 240 et 400€.

 

[Meeuuuhhh]

Ouais ce sont des tarifs que j'ai connu.

 

[Leonick]

Si tu fais des requires onces dans l'index, tu vas passer des variables dans l'url.

oui, enfin ça dépend de l'heure dans la journée :roll:

 

[Furtif]

Donc 250 euros * .95 * 11 = 2.600 euros par mois, sur lesquels il faudra aussi payer le matos et les frais professionnels.
C'est vrai que les webmasters pro sont des arnaqueurs.
En même temps, quand on fait de l'argent de poche au black, on n'a pas ce genre de contraintes. Ca permet de faire de l'url rewriting quand c'est pas nécessaire...

+10

 

[frangolacci]

... un site c'est minimum 1000€, même si il fait 15 pages en html

 

[Furtif]

500 euros par jour moins les charges et tout le tralala ça fait doit faire 300 euros au final.
Pour un indépendant, ça fait 6000 euros par mois pour 20 jours de boulot.
Ca fait quand même un gros salaire pour un webmaster.

Calcul extremement simpliste et denué de bon sens...
J'adore le raisonnement tenu par des salariés qui beneficient des RTT, congés payés et j'en passe et ne pensent qu'a glander et a critiquer les tarifs des independants.

Mets toi a ton compte et on verra si tu continues a faire des sites de 15 pages tous les jours pour 300 euros.... bonjour la qualité des sites...

Maintenant si tu as la chance de trouver un gogo pour lui faire ses 15 pages (j'ai pas dit site) pour une centaine d'euros au black, tant mieux pour toi. mais evite les commentaires...

Et ne me dis pas que tu etais a ton compte, cela voudrait dire que tu n'as pas reussi en tant qu'independant.

 

[SuperCureuil]

... un site c'est minimum 1000€, même si il fait 15 pages en html

Je suis dans l'ensemble assez d'accord avec ce qui a été dit concernant les tarifs professionnels, mais faut pas exagérer non plus hein :wink:

Dans l'absolu, ça n'a aucun sens de débarquer avec des énoncés axiomatiques du genre 'un site c'est minimum 1000 €'.

C'est du cas par cas, tu peux très bien avoir un site statique de 15 pages où tout est fourni (contenu texte, images, charte graphique) et pour lequel on ne te demande finalement qu'une intégration et une mise en ligne. Si tu factures 1000 € pour ça, ben faudra pas t'étonner que, par la suite, le pauvre gars que tu auras couillonné ne fasse plus jamais confiance à un prestataire, et que, fort de sa malheureuse expérience il le fasse lui même avec Wordpress ou Joomla (même s'il y arrive moins bien).

Meeuuuhhh en sait quelque chose.

 

[Marie-Aude]

Tout à fait d'accord avec toi SuperCureuil.
La facturation doit se faire en prenant la base "temps passé" et en rajoutant dans le temps passé l'amortissement des outils qu'on a pu construire pour soi même.

Si je passe un mois à développer des outils qui me permettent de faire un site en 5 jours au lieu de 10, je le facture 7 jours.

 

[frangolacci]

C'est du cas par cas, tu peux très bien avoir un site statique de 15 pages où tout est fourni (contenu texte, images, charte graphique) et pour lequel on ne te demande finalement qu'une intégration et une mise en ligne. Si tu factures 1000 € pour ça, ben faudra pas t'étonner que, par la suite, le pauvre gars que tu auras couillonné ne fasse plus jamais confiance à un prestataire, et que, fort de sa malheureuse expérience il le fasse lui même avec Wordpress ou Joomla (même s'il y arrive moins bien).

je l'aurait pas couillonné puisque le prix est déterminé à l'avance et que le site correspond à ses attentes. pour info j'ai un pote qui fait des petits sites avec joomla en une journée (il utilise des kit graphique payants) qu'il facture 2500€. et les clients ne se sentent pas couillonnés puisqu'ils lui en demandent d'autres :wink:

Mon métier c'est coach sportif et je demande le prix qui me semble correct. Lorsque je fais des recherches sur internet je vois des coachs qui demandent 2 ou 3 fois moins cher que moi... tant pis pour eux

 

[Meeuuuhhh]

500 euros par jour moins les charges et tout le tralala ça fait doit faire 300 euros au final.
Pour un indépendant, ça fait 6000 euros par mois pour 20 jours de boulot.
Ca fait quand même un gros salaire pour un webmaster.

Calcul extremement simpliste et denué de bon sens...
J'adore le raisonnement tenu par des salariés qui beneficient des RTT, congés payés et j'en passe et ne pensent qu'a glander et a critiquer les tarifs des independants.

Mets toi a ton compte et on verra si tu continues a faire des sites de 15 pages tous les jours pour 300 euros.... bonjour la qualité des sites...

Maintenant si tu as la chance de trouver un gogo pour lui faire ses 15 pages (j'ai pas dit site) pour une centaine d'euros au black, tant mieux pour toi. mais evite les commentaires...

Et ne me dis pas que tu etais a ton compte, cela voudrait dire que tu n'as pas reussi en tant qu'independant.

T'as pas de chance mon pote, j'y suis à mon compte.

Pour le reste, les gars qui facturent ce genre de prestation plus de 300 euros, j'appelle ça de l'arnaque et j'ai connu ça aussi. Ils ont déjà tous les scripts, les feuilles de style sont prêtes, tout.

Si je veux aller vite, son site je le fais en une heure et n'importe quel webmaster ici peut en faire autant.

Alors facturer 1000 euros ça, c'est de l'entubade pure, on profite du client qui n'y connait rien.

 

[Marie-Aude]

Si tu fais des requires onces dans l'index, tu vas passer des variables dans l'url.

Si tu passes des variables dans l'url, c'est mieux de faire un url_rewriting, peu importe s'il y a 5 ou 15000 pages.

Tu as d'autres façons de faire... mais bon, c'est pô grave

 

[SuperCureuil]

La facturation doit se faire en prenant la base "temps passé" et en rajoutant dans le temps passé l'amortissement des outils qu'on a pu construire pour soi même.

Si je passe un mois à développer des outils qui me permettent de faire un site en 5 jours au lieu de 10, je le facture 7 jours.

C'est un bon exemple de "facturation honnête".

pour info j'ai un pote qui fait des petits sites avec joomla en une journée (il utilise des kit graphique payants) qu'il facture 2500€. et les clients ne se sentent pas couillonnés puisqu'ils lui en demandent d'autres

J'ose espérer que dans les 2500 il y en a 2000 pour le kit graphique, sinon, pour reprendre les termes de Meeuuuhhh, c'est un bel exemple d'entubage. Le jour où le client apprendra que Joomla c'est gratuit , que le Kit qu'on lui a refourgué vaut 1000 € et que le travail d'intégration prend en tout et pour tout 8h, je pense quand même qu'il pensera s'être fait avoir et que, la fois d'après, quand il aura besoin d'un site, il ira au Carrefour du coin s'acheter le dernier MicroExpérience intitulé "Faire son site avec Joomla".

Personne n'y gagne au final, ni le client ni ton pote ni la profession.

 

[frangolacci]

ni ton pote

... t'es sûr de ça?

 

[SuperCureuil]

.. t'es sûr de ça?

Ben ouais, et le calcul est vite fait : au lieu de gagner, par exemple, 5 x 1500 €, il gagnera une fois 2500 € avec, en bonus, une réputation d'arnaqueur.

Par ailleurs je ne sais pas si sa conscience s'en portera mieux, mais ça c'est une autre histoire.

A long terme personne n'a rien à gagner en arnaquant l'autre.

 

[Meeuuuhhh]

Ah si tout le monde était aussi honnête que SuperCureuil, les prisons seraient vides.

 

[frangolacci]

Par ailleurs je ne sais pas si sa conscience s'en portera mieux, mais ça c'est une autre histoire.

Je lui en parlerai (ça le fera marrer)

 

[SuperCureuil]

Ah si tout le monde était aussi honnête que SuperCureuil, les prisons seraient vides.

Oh j'ai eu beaucoup de chance dans la vie tu sais. Après avoir mangé maman, ben l'homme en noir avec sa perruque a joué avec son marteau, et puis je suis parti à la grande maison où tous les monsieurs sont habillés en blanc, et là plus personne ne m'ennuie et on me donne tout le temps des Tic-Tac ...

:arrow:

 

[Bacteries]

T'as pas de chance mon pote, j'y suis à mon compte.

Alors pourquoi demandes tu des avis sur le prix d'un site? Il me semble que c'est un peu la base de savoir ce qu'on vaut, non?

Et simplifier le travail de quelqu'un à son compte sur uniquement le travail technique (comme ça a été souligné avant) c'est quand même oublier beaucoup de choses annexes (veille technique, démarchage, compta, ...).

 

[SuperCureuil]

Et simplifier le travail de quelqu'un à son compte sur uniquement le travail technique (comme ça a été souligné avant) c'est quand même oublier beaucoup de choses annexes (veille technique, démarchage, compta, ...).

+1 C'est vrai qu'on a tendance (moi y compris) à ne pas tenir compte de ça...

Mais remarque que ça ne justifie pas tout et certainement pas certains écarts cités plus haut dans le texte.

 

[frangolacci]

Ben ouais, et le calcul est vite fait : au lieu de gagner, par exemple, 5 x 1500 €, il gagnera une fois 2500 € avec, en bonus, une réputation d'arnaqueur.

Ah oui, travailler plus pour gagner plus.
Moi (qui suis très paresseux) je préfère donner deux cours par jour au prix qui le fait bien plutôt que cinq cours et gagner un peu plus.
Et si je pouvais passer de 2 cours par jour à 1 cours, ben ce serait encore mieux, j'essaye de trouver la limite quoi... pas vous?

 

[Meeuuuhhh]

Ca peut simplement être plus difficile de trouver les bons clients, dans ces conditions.

 

[frangolacci]

Ca peut simplement être plus difficile de trouver les bons clients, dans ces conditions.

Exact, mais on finit par les trouver... et on se rend compte avec l'expérience que l'argent est quelque chose de très relatif

 

[SuperCureuil]

Ah oui, travailler plus pour gagner plus.

C'est de l'interprétation ça ... il me semblait pourtant clair que ça voulait plutôt dire "travailler longtemps" ou plutôt, puisque tu as des consonances italiennes, 'qui va piano va sono'

Par ailleurs je te trouve très contradictoire : tu nous dis que ton ami vend des sites 2500 €, sites qu'il construit en un jour sur base de kits graphiques, et puis tu sors ton discours sur la qualité qui se paie etc ... Ensuite, d'une part tu t'amuses de la vertu et de la notion de "bonne conscience" et, d'autre part, tu nous dis qu'il faut relativiser la notion d'argent.

Faudrait savoir.

Quoi qu'il en soit, il y a des arnaqueurs et des arnaqués, c'est à chacun d'y être vigilant pour assurer un juste milieu, peu importe de quel côté on se trouve.

Bonne soirée à tout le monde

 

[Furtif]

pour info j'ai un pote qui fait des petits sites avec joomla en une journée (il utilise des kit graphique payants) qu'il facture 2500€. et les clients ne se sentent pas couillonnés puisqu'ils lui en demandent d'autres

Joomla ? c'est quoi cette daube ???
Des kits graphiques payants ???

Non sans rire... et ca se dit pro ??

Tous les kits graphiques de nos clients sont réalisés en interne et sont uniques, idem pour les admin pour le client.

Tout est realisé en interne, on fait du sur mesure, pas du pret a porter.

On ne fait pas le meme metier...

Et je parle pas du positionnement et du suivi client...

 

[Leonick]

T'as pas de chance mon pote, j'y suis à mon compte.

Alors pourquoi demandes tu des avis sur le prix d'un site? Il me semble que c'est un peu la base de savoir ce qu'on vaut, non?

+1

 

[Meeuuuhhh]

J'ai pas dit que c'est ça mon activité.

Et j'oblige personne à répondre.

 

[frangolacci]

pour info j'ai un pote qui fait des petits sites avec joomla en une journée (il utilise des kit graphique payants) qu'il facture 2500€. et les clients ne se sentent pas couillonnés puisqu'ils lui en demandent d'autres

Joomla ? c'est quoi cette daube ???
Des kits graphiques payants ???

Non sans rire... et ca se dit pro ??

Tous les kits graphiques de nos clients sont réalisés en interne et sont uniques, idem pour les admin pour le client.

Tout est realisé en interne, on fait du sur mesure, pas du pret a porter.

On ne fait pas le meme metier...

Et je parle pas du positionnement et du suivi client...

Ben que répondre, respect man :lol:

 

[DadouDuck]

T'as pas de chance mon pote, j'y suis à mon compte.

Pour le reste, les gars qui facturent ce genre de prestation plus de 300 euros, j'appelle ça de l'arnaque et j'ai connu ça aussi. Ils ont déjà tous les scripts, les feuilles de style sont prêtes, tout.

Si je veux aller vite, son site je le fais en une heure et n'importe quel webmaster ici peut en faire autant.

Alors facturer 1000 euros ça, c'est de l'entubade pure, on profite du client qui n'y connait rien.

Ça y est le débat recommence, les pros c'est des arnaqueurs, ils ont tout près, ils font que te piquer ton pognon :roll:

Comme l'on fait remarquer d'autres, si tu es à ton compte, tu devrais savoir qu'une partie de ton temps est bloqué pour la paperasserie : devis, comptabilité, facturation, relance des mauvais payeurs,... qu'une autre au démarchage, appels d'offres, si tu es bon, il est possible de ne pas avoir besoin de démarcher, mais du coups tu peux garder le plein tarif, la qualité se paye :twisted:.

Que dans l'activité de la conception de site internet, tu dois passer du temps pour rester informer, et être aux fait de ce qui ce fait, et des nouvelles technos, entre autre pour pas te retrouver comme un con devant un client qui te demande par exemple : j'ai entendu parler de Typo3/Ez-Publish/Modx/Drupal..., et on m'en a dit du bien, qu'en pensez vous?

Au final tu ne passe certainement pas 20 jours à bosser pour les clients, mais au mieux 12 à 14 jours.

Au mieux donc cela ne te fais que 14x500 = 7 000 €
A cela tu déduis les frais de fonctionnement : Téléphone (fixe/portable), Internet, l'électricité, eau, café (Faut du carburant pour bosser, et un dév ça boit beaucoup de café) papier, recharges pour l'imprimante, loyer du bureau, l'essence pour aller voir les clients, l'assurance de la voiture (qui est du coup plus chère pour un usage professionnel), l'entretien de la voiture, l'investissement de tenues vestimentaires (tu ne vas pas chez un client en jean basket) = 1 000 €
A cela tu déduis 50% de cotisations diverses et variés : 3 000 €

Ben pour un indépendant 3 000 € / mois c'est pas ce que j'appelle arnaquer, en plus il faut compter les périodes mortes (juillet/Aout/Décembre) ce qui fait qu'a l'année tu perds facilement 7 000 € -> ce qui fait plutôt du 2 200 € / mois. En dessous, je ne vois pas vraiment l'intérêt d'être indépendant, autant reedevenir salarié (au moins, à 18h, tu rentre chez toi :wink: )

 

[Meeuuuhhh]

En même temps en tant qu'indépendant, tu peux bosser de chez toi.

 

[Leonick]

C'est du cas par cas, tu peux très bien avoir un site statique de 15 pages où tout est fourni (contenu texte, images, charte graphique) et pour lequel on ne te demande finalement qu'une intégration et une mise en ligne.

ça, c'est vrai pour les sites du siècle dernier.
On sait très bien que le texte doit être travaillé pour avoir un positionnement adapté dans les SERP, et un client pas au fait SEO n'en sera pas capable sans une aide de notre part.
Sinon, faire un site vitrine pur (qui ne ramène aucun client), ça n'a pas d'intérêt et, effectivement, le client peut très bien faire "son site" avec une plateforme de blog standard.
Voire même avec word enregistrer au format html :lol:

 

[DadouDuck]

En même temps en tant qu'indépendant, tu peux bosser de chez toi.

Oui en partie seulement (il y a encore les déplacements chez le client, le démarcharge qui n'est pas uniquement par téléphone, les missions au en régie (certains clients préfèrent t'avoir dans leur bureaux pour être sûr que le temps qui leur est facturé correspond bien à celui pendant lequel tu es chez eux), et si ton contrat de location te permet de domicilier ton activité pro chez toi.

Il n'empèche que l'électricité, le téléphone , l'internet, le matériel imputé à ton activité professionnel ne doit pas être imputer à tes charges personnelles

 

[SuperCureuil]

ça, c'est vrai pour les sites du siècle dernier.

Pas d'accord mais bon c'est une question de point de vue. Par ailleurs ce n'était qu'un exemple parmi d'autres et, encore une fois, c'est au cas par cas qu'on évalue ce genre de chose.

On sait très bien que le texte doit être travaillé pour avoir un positionnement adapté dans les SERP, et un client pas au fait SEO n'en sera pas capable sans une aide de notre part.

Re-pas-d'accord (pour ne pas dire re-faux :lol . Sur pas mal de requêtes, celui qui veut se positionner correctement le peut avec de la patience, un peu de lecture et beaucoup de bon sens. Néanmoins j'admets qu'un pro fera mieux (la plupart du temps).

Sinon, faire un site vitrine pur (qui ne ramène aucun client)

S'il présente bien l'activité, qu'il est bien référencé et qu'il permet un contact avec la société, pourquoi un site vitrine ne ramènerait aucun client ?

Voire même avec word enregistrer au format html

Ah bon, parce que ça ne fontionne pas en .txt ou .rtf ? Mince je vais devoir acheter Office alors

 

[Leonick]

On sait très bien que le texte doit être travaillé pour avoir un positionnement adapté dans les SERP, et un client pas au fait SEO n'en sera pas capable sans une aide de notre part.

Re-pas-d'accord (pour ne pas dire re-faux :lol . Sur pas mal de requêtes, celui qui veut se positionner correctement le peut avec de la patience, un peu de lecture et beaucoup de bon sens. Néanmoins j'admets qu'un pro fera mieux (la plupart du temps).

dans ce cas, s'il est autonome à ce point, le client n'a pas besoin de toi, il peut se faire son site tout seul. Ou bien le faire faire par le petit neveu du copain du concierge qui s'y connait sur internet :lol:

Sinon, faire un site vitrine pur (qui ne ramène aucun client)

S'il présente bien l'activité, qu'il est bien référencé et qu'il permet un contact avec la société, pourquoi un site vitrine ne ramènerait aucun client ?

le problème, c'est le bien référencé.
Ce que vous avez du mal à comprendre, pour certains (certains wrinautes comme certains prospects :wink, c'est que le "service" autour d'un site web, c'est justement cette connaissance SEO qui fera économiser beaucoup de temps et d'erreurs au client qui penserait pouvoir se débrouiller seul.
Et ce service, ça a un prix
Le client a une connaissance de son métier et il vaut mieux pour lui passer une heure à s'occuper de se trouver des clients qu'une heure à essayer de comprendre la SEO.
le "en y passant du temps on peut y arriver", c'est bien pour un particulier, mais un commercial sera plus rentable dans sa prospection de clients que dans un rôle d'apprenti SEO
A court terme, le client peut penser le contraire, mais arrivé un moment, il va demander à son salarié détaché pour le site web "tu as fait quoi aujourd'hui ? juste surfé sur le web." tu sais combien tu me coûtes ? et je n'ai pas récupéré un seul client depuis 2 mois" :roll:

 

[SuperCureuil]

Hey ... dans l'absolu je suis d'accord avec toi Leonick ...

D'ailleurs, si tu relis mon premier post dans ce topic, tu verras que je le disais déjà. Et je le répète encore juste avant ce post-ci quand je dis qu'un prestataire fera généralement mieux.

Depuis tout à l'heure, j'essaie juste de dire deux choses : d'une part que les affirmations toutes faites et non étayées n'ont pas de sens et, d'autre part, que certains abusent de leurs connaissances (comme le camarade de Frigollaci) en entubant des clients à sec et sans élan, ce qui doit faire très mal :x :lol:

En vous remerkiant bonsoir

 

[Marie-Aude]

C'est marrant, il semble qu'il y ait les mêmes discussions sur ce que peut un amateur et ce que peut un pro, que pour les photographes.

Alors oui, un amateur peut faire aussi bien qu'un pro qui a les mêmes moyens que lui. Et un pro peut être nul.
Mais il ne faut pas oublier que la grande différence entre un amateur et un pro, c'est les moyens et le temps. Que l'expérience, qui permet de faire les choses vite et bien, ça ne s'acquiert pas en une journée.

Que globalement, "pro" ça veut essentiellement dire une chose : on vit de son boulot, au lieu d'en faire un hobby, c'est des contraintes et des moyens supplémentaires (vous en connaissez beaucoup, vous des amateurs, qui ont des secrétaires, ou des stagiaires ? Pour ne pas dire qui peuvent syndiquer un bon graphiste, un bon codeur, et un bon référenceur ?).