Besoin d'avis !

Discussion dans 'Demandes d'avis et de conseils sur vos sites' créé par Lexa, 20 Février 2009.

  1. Lexa
    Lexa WRInaute discret
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    Bonjour à tous !

    Fidèle lecteur de WRI et me relançant dans la jungle du web je sollicite votre avis sur mon site qui se finalise peu à peu :wink:

    Je vous laisse découvrir les sources et j'ai essayé d'appliquer au maximum ce que j'ai pu voir ici ou là sur le référencement...

    Il me reste quand même deux doutes...

    Le premier: j'avais mis au départ une longue liste de mots clés sur la page d'accueil avec des mots avec et sans accents, différentes expressions, je me suis ravisé aujourd'hui et j'en ai viré plein... Sachant que sur les autres pages j'essaye des les personnaliser le maximum possible avec le contenu de la page... Qu'en pensez-vous?

    Deuxième point, le site est codé en xhtml et la partie centrale qui est la plus importante se retrouve en bas de mon code... Est ce gênant ?

    Merci aux spécialistes d'éclairer mes lumières !

    Oups ! J'oubliais le lien... :mrgreen: (vendredi soir inside...)

    http://www.speedyweb.fr

    J'ai acheté un pack de référencement automatique (j'ai quand même regardé un ptit peu avant la qualité des annuaires quand même), référencé manuellement le site sur pas mal d'annuaires "haut de gamme" en manuel avec des descriptions différentes et biensur sur les principaux moteurs de recherche...

    Pour l'instant (le site doit avoir 15 jours à ce stade) je sors dans les dix premiers sur certaines expressions intéressante localement et ça ne cesse de monter ! Je suis donc assez satisfait du résultat pour le moment ! Et pas grand chose n'a encore été pris en compte (DMOZ en attente, etc...).

    Mais que faire pour encore améliorer les choses à ce stade ? Dois je attendre ou avez vous d'autres ptits conseils à me donner? Je suis prêt à tout, j'suis du genre maniaque du référencement :mrgreen:

    Merci d'avance et bon week-end à tous !
     
  2. olivier3249
    olivier3249 WRInaute passionné
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    Bonjour à toi!
    Tu as bien fait de les enlever car une liste de mots clé sur une page d'accueil , c'est moche et ca ne fait pas pro en plus ca rapporte rien ;)
    Certains de mes sites sont aussi codés comme ça et ça ne gêne pas. ;)

    C'est inutile de soumettre son site à des moteurs de recherche. Ils doivent trouver ton site tout seul comme des grands. Quand tu dis haut de gamme que veux-tu dire?
    J'espère pour toi que tu n'es pas inscrit sur tous ces annuaires en même temps, google va trouver ca louche tous ces backlinks qui arrivent d'un seul coup.
    C'est la prime de fraicheur de google, c'est normal, après tu vas vite redescendre. J'espère que je ne t'ai pas trop casser le moral.
    Soigner tes titles, c'est à dire les personnaliser pour chaque page, soigner aussi tes meta description.

    Attendons aussi les "vrai" experts! ;)
     
  3. L.Jee
    L.Jee WRInaute accro
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    La prime de fraicheur c'est pas obligatoire Olivier ;) Perso, je n'ai jamais eu cette fameuse prime ou alors elle n'est jamais redescendue.

    "Création de site Internet" << Même si tu comptes te positionner sur le singulier, en bon français tu dois dire Création de siteS internet, ça fait plus pro ;)

    Ta page référencement est plus dédiée à comment choisir son menu et le faire valide w3c que de parler de référencement, j'ai l'impression. En plus tu parles de base idéale, c'est loin d'être le cas, t'as juste traité du menu et du w3c, c'est loin d'être idéal pour lancer le linking ...

    Ya du boulot encore, j'ai pas regardé coté du code, la flemme :p
     
  4. Lexa
    Lexa WRInaute discret
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    Merci de ta réponse !

    Pour la liste de mots clés, je parlais dans les balises métas, faut-il en mettre beaucoup en accueil et "spécialiser" les autres pages ?

    Pour le xhtml c'est donc cool si ça ne joue pas, j'avais peur que google lise d'abord mes infos de contact par exemple...

    Pour les annuaires, quand je dis "haut de gamme", je parle des annuaires style wedoo, grolan, Yagoort, etc... J'attends biensur avec impatience la réouverture de WRI !

    Pour la prime de fraicheur c'est bizarre, j'avais cru comprendre qu'au contraire les nouveaux sites sont souvent pénalisés...

    Pour les titles et les descriptions, c'est déjà personnalisé :wink:
     
  5. L.Jee
    L.Jee WRInaute accro
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    Les mots clés mets uniquement les principaux. Un bon conseil, si tu positionnes une de tes pages sur musique, ne cherche pas à optimiser ta home ou les autres pages sur musique, c'est une perte de potentiel, à chaque page son/ses expression(s) et sa cible ;)

    Pour les nouveaux sites ils sont pénalisés quand ils essaient clairement d'augmenter leur popularité (liens externes) et que google les remarque, du coup ils sont filtrés (la sandbox).
     
  6. Lexa
    Lexa WRInaute discret
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    Oui le contenu est une base, il y a encore un peu de travail mais les textes c'est looooooooooong... :cry:

    La partie référencement, j'essaye de sensibiliser le futur client sur son contenu et l'organisation, le reste étant de mon ressort (histoire d'avoir une bonne base), pour le reste, des pages apparaitront prochainement (il y a déjà le référencement naturel et les liens sponsorisés).
     
  7. Lexa
    Lexa WRInaute discret
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    Merci du conseil, donc pas trop sur la page d'accueil est un bon choix, je reste comme ça alors... Surtout que j'essaye au maximum de différencier mes pages justement :wink:

    J'ai peur de cette foutue sandbox !! :evil: Même si au fond j'ai l'impression que c'est un bug de Google ce phénomène...
     
  8. L.Jee
    L.Jee WRInaute accro
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    Non, c'est bien une sanction méritée la plupart du temps. Reste stable dans ton travail et tout roulera. Mais attend tu vends du référencement ? Si c'est le cas c'est chaud de vendre quelque chose apparemment tu ne maitrises pas du tout ...
     
  9. Lexa
    Lexa WRInaute discret
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    Pourquoi dis tu que ne maitrise pas du tout ? C'est juste que le référencement devient de plus en plus technique et que je teste différentes choses, j'ai d'autres sites extrêmement populaire et plus anciens sans aucun problème de référencement, étant donné que cela fait longtemps que n'ai pas fait de lancement de nouveaux sites, je m'informe, c'est tout !
     
  10. L.Jee
    L.Jee WRInaute accro
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    Ouais mais justement vu que ça fait longtemps, tu n'es plus du tout dans le coup, donc pas apte à vendre un service efficace à tes clients, n'y voit rien de méchant, je constate et te fais part de mon avis :)
     
  11. Lexa
    Lexa WRInaute discret
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    Disons que cela fait trois mois que j'étudie au moins 4h par jour le "new référencement" donc ça va... D'ailleurs, il n'y a pas tant de choses nouvelles non plus :wink:
     
  12. Leonick
    Leonick WRInaute accro
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    pas bon du tout ça.
    On le faisait il y a 3-4 ans mais maintenant ça ne se fait plus. En plus, le titre sans accents sur création et référencement, ça peut faire fuir les prospects qui vont avoir des doutes sur l'orthographe sur leur site
    pourquoi ne pas en avoir profité pour faire un site tableless ?
    à virer plein de meta. Ne garder que la description et, éventuellement pour la page d'accueil, la keyword, pour aider à l'auto remplissage des annuaires.
     
  13. queeny
    queeny WRInaute occasionnel
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    Bonjour,
    Site très agréable et très clair en tous cas.
    Même s'il est délicat et quelque peu paradoxal de vendre du référencement sans être soi même très bien référencé, mais ça ne saurait tarder j'en suis sur :wink:
    S'il y a bien un domaine qui échappe à l'adage "les cordonniers sont les plus mal chaussés" c'est bien l'univers du web :wink:
    J'ai un site qui est pas mal référencé dans l'hérault http://www.detectimmobilier.com, si un bl peut t'aider ce serait avec plaisir :wink:
     
  14. Leonick
    Leonick WRInaute accro
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    le but d'un référenceur, c'est de bien référencer ses clients, pas obligatoirement son propre site.
     
  15. queeny
    queeny WRInaute occasionnel
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    Ca se discute, y'en a pléthore des référenceurs.
    Moi si je devais en choisir un, je jugerais sur pièce :wink:
     
  16. Leonick
    Leonick WRInaute accro
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    préfèrerais-tu un référenceur qui est bien placé sur référencement google dans le larzac ou bien un référenceur qui a bien référencé des sites qui sont dans ton corps de métier ?
     
  17. Lexa
    Lexa WRInaute discret
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    Super tout ça !

    Pour le tableless, mon site ne contient que du tableau dans le footer qui est une partie très peu importante je pense... Pour les accents par contre, je suis preneur d'info car j'hésite beaucoup, les moteurs enfin surtout les chercheurs n'aiment pas les accents et les mots clés sont souvent saisis sans. Après, je ne juge que sur mon comportement c'est vrai, je ne lis pas les titres des sites en général, je m'attarde plutôt sur le début du texte, bien plus facile de voir si le sujet me convient... Mais ta remarque est très intéressante Leonick ! J'aimerais plus d'avis sur le sujet même sur les mots clés (je sais c'est démodé mais j'y tiens :mrgreen: )

    Pour les méta, Google ne les prends peut-être pas en compte mais même les 10% de trafic autre m'intéresse vu que je me lance ! L'intérêt est juste de savoir combien en faut il sur la page d'accueil, le reste essayant d'être optimisé sur des mots plus précis... Apparemment il en faut moins qu'avant, ok j'appliquerais, encore une preuve que rien de bien méchant sur la nouvelle planète référencement est apparu...

    D'ailleurs à ce propos? Je me questionne souvent quant à vos avis sur la question, vous dites souvent qu'un vieux site est avantagé... Peut-être le référencement "a l'ancienne" est toujours d'actualité? Après tous les techniques(à part le passage du html au xhtml+css) n'ont pas tant changées... Les différents communiqués des services presse des moteurs ont peut-être paniqué les référenceurs que nous sommes mais est-ce bien légitime ? Peut-être voulait-il simplement limiter certains excès ?

    Merci Quenny pour ton intervention, pour le lien j'en suis pas encore là mais pkoi pas dans le futur (en plus, je suis entrain de construire un portail régional en immobilier donc pkoi pas !)... Tu as bien raison concernant les créateurs ou référenceurs... Moi même je me demande bien avec qui je vais bien vouloir faire du partenariat... Avec un concurrent? C'est pas le genre de la profession... Je vais devoir compter juste sur des anciennes réalisations ou des sites amis. On prône tout le temps le partenariat pour nos clients mais comment en faire pour nous? Si qq1 a la réponse je suis preneur !

    Pour la question du référencement pour nos propres sites, depuis un ptit moment que j'essaye de me remettre dans le bain, je dois dire que beaucoup de journaux conseillent à nos futurs clients de faire une recherche sur les moteurs et de juger sur pièce justement... C'est une logique que je comprend aisément même si la tache est ardu et difficile vu notre difficulté a faire des partenariat et d'échanger des sites de qualités entre nous ou avec des sites de qualité traitant du webmastering...

    La solution est elle, j'ai vu ça chez pas mal de concurrent avec plus ou moins de succès, de créer des blogs qui parlent de trucs de Geek???
     
  18. SpeedAirMan
    SpeedAirMan WRInaute accro
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    Bonjour et bienvenue à toi ;-)


    Effectivement, y'a moyen d'améliorer encore (y'a toujours moyen)


    La liste de mots clés : à éviter ! (spam de mots clés)
    La première page, la page d'accueil, doit être une page "plongeante". Du premier coup d'oeil, on doit voir ce que tu proposes, et avoir envie d'aller plus loin. Il n'est donc pas nécessaire de viser tous les mots clés sur la première page.
    La page d'accueil doit répondre à quelques questions (qui, quoi, où, comment, pourquoi...) et guider. ça doit être une sorte de "menu" qui donne faim; faim d'aller voir la suite.
    Ta page d'accueil est trop condensée à mon goût, ou mal présentée. Faut vraiment avoir faim pour tout lire. Et il n'y a aucun accès direct aux plats (liens internes vers les pages profondes).


    Désolé mais... faux ! Ta page n'est pas valide xhtml. Ce n'est pas parce que le validator te valide ta page (effectivement : j'ai testé), qu'elle est réellement valide (c'est un robot). Il y'a plusieurs erreurs grossières (utilisations de table pour des données non-tabulaires; du texte sans paragraphe; sauts de ligne en <br /> au lieu de créer un autre paragraphe, utilisation de tirets au lieu de listes (<ul><li>...) etc.)
    Sinon, concernant ta partie centrale qui se retrouve en dernier dans le code : tu peux changer ça via CSS, et ainsi faire passer la partie centrale en premier (après le header). (Perso, et je ne suis pas le seul, je pense que c'est un petit + pour le réf)


    Tu peux supprimer
    Code:
    <meta  name="author" content="SpeedyWeb" />
    <meta  name="copyright" content="speedyweb.fr" />
    car inutile.



    Et tu propose du réf "professionnel" ? :-D
    -> Pack de référencement automatique = à éviter, à proscrire ! (surtout pour un jeune site)
    Pas besoin de proposer ton site à Google, c'est un moteur de recherche, il va donc rechercher les sites et pages et trouvera le tiens tout seul. Le proposer peut servir, notamment dans le but qu'un humain de chez GG visite ton site... mais ça ne sera pas plus rapide que si tu postais un lien sur un bon site "populaire" (très visité par Google).
    Sinon bien vu pour les descriptions différentes sur chaque annuaire ;-)



    Que dire d'autre... ?

    - A ta place, les boutons pour montrer que ton site est valide, je les enleverai où bien je les mettrai en petit, tout en bas. La plupart des personnes qui seront intéressées par tes services et qui iront voir ton site ne sauront probablement pas ce que ça signifie.

    - Renseigne toi sur la signification des couleurs. Ton site est beau, mais je le trouve légèrement trop sombre. (Voir notamment : http://www.commentcamarche.net/contents/web/webdesign.php3 )

    - Tu peux améliorer ton menu latéral gauche (voir : display:block en css, entre autre). Mais en parlant de celui ci : il reprend exactement la même navigation que le menu du haut sur la page d'accueil. ça fait double usage, et, si dans certains cas doubler le menu peut être intéressant, là c'est inutile.
    Pour continuer sur la navigation : on ne comprend pas tout de suite que le menu de gauche est un "sous menu" de la catégorie dans laquelle on se trouve.
    Enfin : pense aux liens dans le texte !!

    - Aucun de tes formulaires n'est "accessible". Pense aux "labels" entre autre ;-)

    - Y'a du code commenté que tu peux effacer :
    Code:
     <!--     <form action="./recherche.php" id="cse-search-box" name="google" style="border: none;"><div class="table_recherche">
                 
       	<input type="hidden" name="cx" value="018013066861055635082:cc1mgvnrarg" style="border: 0px;"/>
        <input type="hidden" name="ie" value="UTF-8" style="border: 0px;" />
        <input type="text" name="q" id="textfield" class="recherche" style="border: 0px;" />
        <input type="hidden" name="sa" value="Rechercher" style="border: 0px;"/>
        <input type="hidden" name="google" value="./recherche.php" style="border: 0px;" /><a href="#" onclick ="document.forms.google.submit()" style="background: none;"><img src="./img_template/recherche.gif" alt="Rechercher" width="85" height="18" class="recherche_bouton" /></a>
                </div></form> -->
    

    Pour conclure : même si j'ai beaucoup "titillé" (oui, je suis pointilleux) ton site est bien ! Il est beau, il y'a du texte / contenu.
    Je me met également à mon compte, sauf que pour le moment j'ai prévu de développer des sites internet pour mon propre compte, pendant environ 6 mois, et de les rentabiliser avec Adsense. Donc dans quelques mois, j'aurai également un site "vitrine" de mes services qui apparaitra. On pourra voir pour un échange de liens ;-)
     
  19. Lexa
    Lexa WRInaute discret
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    Merci pour ton avis éclairé !

    En tous cas merci pour tes critiques qui vont loins (tu as même pris le temps de voir mes bouts de codes caché pour le futur moteur de recherche ;)

    Pour mes textes que j'essaye le maximum de mettre en valeur sans fair web 2.0 à deux balle (cad avec des majuscules énormes etc, j'essaye de rester sobre) un ptit coup de padding aiderait ??

    Le référencement automatique, ancien réflexe, je me demande aujourd'hui si j'ai bien fait et en aucun cas je le ferais pour un client... Et dire qu'avant déjà j'y croyais pas... Délai à tenir, solution de facilité quand tu nous tiens... On verra !

    Pour la norme W3C, je trouve vraiment que c'est une valeur ajoutée dans le sens ou on sait que c'est pas codé par dreamweaver ou autre ou même les pieds... Après est ce tant génant d'avoir un ptit <br /> ? La question étant est ce justifié de perdre autant de temps sur des petits détails, qui je sui sur ne seront pas tant génant pour un bon référencement ? Encore une bonne question :)

    Pour les liens internes je ferais le nécéssaire une fois que le contenu sera réellement terminé... J'ai 4 ou 5 pages sous la manche...

    Concernant ta remarque sur le xhtml et le css, ca m'intéresse grandement... Je me suis fait ch..r pour que le site s'adapte (en 2009 je sais...) pour du 800x600 et la mise en page n'a pas été franchement évidente ! Je ne sais même pas si c'est possible en fait...
     
  20. queeny
    queeny WRInaute occasionnel
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    Très bonne idée, on en reparle si tu le souhaites :wink:
    Déjà si tu obtiens de bons BL d'une dizaine de sites ou annuaires de qualité c'est un bon début mais c'est vrai qu'il y a une telle concurrence dans ce métier.........quoique l'immobilier ce n'est pas triste non plus :wink:
     
  21. Lexa
    Lexa WRInaute discret
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    Ça j'en suis persuadé ! Mais bon les sites que je conçois en ce moment (à coté de celui ci) seront là pour me faire connaitre, mon site d'immobilier aura un peu de pub pour le faire vivre mais sera gratuit... Mon but étant que les professionnels s'habituent à mon système et d'en faire la pub et de venir me voir pour leur proposer un système similaire... Il y aura un gros travail de référencement mais j'ai espoir sur le Languedoc, région encore relativement en retard...

    Le jour où il y aura bcp de monde, peut-être je le passerais en payant pour les pros, mais j'en suis pas encore là...

    Pour les sites Internet, c'est vraiment difficile je pense... La même galère mais avec peu de partenariat possible... :evil:
     
  22. olivier3249
    olivier3249 WRInaute passionné
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    Google avait répondu à ce genre de questions dans un question réponse entre webmestres et "google". Ils avaient répondu qu'un site complètement valide W3C ne donnait pas un petit plus pour le réf.
    Désolé je trouve plus le lien de la source.
     
  23. detectimmobilier
    detectimmobilier WRInaute passionné
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    Ca je te confirme.
    De 2 sites, l'un fait avec Frontpage et l'autre aux normes W3C, je te laisse deviner lequel est le mieux référencé :?: :wink:
     
  24. olivier3249
    olivier3249 WRInaute passionné
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    Le mieux référencé? Au hasard celui aux normes W3C :roll:
     
  25. Lexa
    Lexa WRInaute discret
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    Un site valide W3C sera surement plus efficace qu'un site frontpage quand même non?