Echelle logarithmique du PR: 6,7, plus ?

Discussion dans 'Netlinking, backlinks, liens et redirections' créé par SEO referencement, 27 Octobre 2003.

  1. SEO referencement
    SEO referencement Nouveau WRInaute
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    Bonjour,
    Le mode de calcul du PR n'étant pas un secret, cette page n'apportera d'informations qu'à ceux qui n'en ont pas saisi les bases : http://www.seo-referencement.com/positi ... e-rank.htm

    Les estimations chiffrées données étaient validées empiriquement jusqu'il y a peu de temps, mais il me semble désormais que le rapport de 6 est trop faible (il faut 6 fois plus de points pour passer de PR 0 à 1, de PR 1 à 2, etc.) .

    Quelqu'un a une idée ?
     
  2. WebRankInfo
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    comment as-tu fait pour faire des tests et trouver 6 ?
     
  3. cariboo
    cariboo WRInaute impliqué
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    Uh ? 8O

    D'où sors-tu cette info ?

    Soit ! Il y'a un consensus là dessus...

    Pour une approximation, c'est diablement précis...

    Bon, personnellement quand je ne sais pas, je préfère dire "on n'en sait rien". Les coefficients dont tu parles sont inconnus, la "vraie" formule du PR inconnue, l'algorithme réellement utilisé aujourd'hui est probablement différent !

    Je suis donc particulièrement curieux de connaître tes sources, ou la méthode expérimentale qui t'a permis de parvenir à cette conclusion...
     
  4. SEO referencement
    SEO referencement Nouveau WRInaute
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    - une page plus courte aura un PR supérieur à une page plus longue

    Pour la longueur de la page, c'est de notoriété que Google ne considère qu'environ 100 ko. De même, personne ne peut contester que Google donne plus de poids aux mots situés au début d'une page (et au début du titre de la page d'ailleurs). Par contre, pour l'assertion selon laquelle les pages plus courtes ont un meilleur PR que les pages plus longues, c'est plutôt un consensus validé empiriquement par quelques spécialistes et auquel j'adhère, mais je n'ai pas de preuve ni même de certitude.

    Et pour les valeurs données, je suis étonné qu'elles ne vous soient pas familières. Ce sont des chiffres que l'on retrouve généralement dans les études ou thèses qui portent sur le sujet.

    Je suppose que la méthode de regression est plus scientifique qu'empirique, mais l'idée est approximativement la suivante :

    - On fait une approximation de la distribution du PR en regardant quel est le PR de pages prises au hasard (on ne parle pas de sites) dans l'index de Google. On sait ainsi que telle proportion de pages a un PR de 0, telle proportion a un PR de 1, et ainsi de suite. Pour ceux qui sont ne sont pas familiers avec les statistiques, il faut savoir que l'échantillon n'a pas besoin d'être très important à cette étape (quelques centaines de pages suffisent).

    - On affine ses résultats avec le nombre de pages ayant un PR 10, un PR 9 et un PR 8, qu'il est assez facile d'identifier.

    - On continue à affiner par extrapolation, et l'on obtient les chiffres finaux en comparant les valeurs relatives obtenues au nombre de pages totales de l'index de Google.

    Et pour ceux qui croient que l'on ne peut pas déterminer l'algorithme de Google, je pense qu'ils se trompent, car un algorithme, ce n'est pas comme un comportement humain, cela a une logique.
     
  5. cariboo
    cariboo WRInaute impliqué
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    La limite des "100 ko" n'a pas plus de notoriété que la limite des 60 ko ou des 80ko... Au delà de 100, il semblerait que Google n'indexe pas tout... Mais il y'a des exceptions ... D'aucuns prétendent qu'à partir de 60ko, le problème commence déjà à se poser...

    L'ordre des mots dans la page intervient lors des requêtes sur l'index. Cela n'a rien à voir non plus avec le PageRank !

    Peut-être que le PR des pages longues est statistiquement inférieur au PR des pages courtes, mais les ingénieurs de Google n'ont pas besoin de "pénaliser" le PR des sites avec des pages longues pour que ce phénomène apparaisse. (N'oublions jamais le rasoir d'Occkham )

    Je n'ai jamais rien vu ou lu dans le domaine qui montre le début du commencement d'une méthodologie scientifique... Je suis donc demandeur d'infos sur ces études ou ces thèses.

    Parce que sur le net, n'importe qui peut se proclamer expert, et raconter n'importe quoi. Et les "hoaxes" sont légion sur les forums référencement américains.
     
  6. WebRankInfo
    WebRankInfo Admin
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    J'ai moi aussi pas mal d'interrogations en lisant ce genre de messages... Ca ne prouve strictement rien de dire que de nombreuses études ou thèses l'ont déjà affirmé. Il faut des exemples, ça permet de clarifier les idées et de rendre tout le monde d'accord (si l'exemple est bien choisi).

    La difficulté de l'algo de Google est sans doute le nb de critères, et son évolution. Si on dit que l'un des critères majeurs est le PR, il ne faut pas le mélanger avec les autres critères. Le PR lui aussi dépend de plusieurs critères, mais il ne fait aucun doute qu'il n'a aucun rapport avec l'emplacement des mots dans la page ou la longueur du texte. Tout simplement parce que le PR repose sur l'analyse des liens, et non pas des mots.

    Par exemple, on dit souvent effectivement que des pages courtes sont + souvent mieux positionnées que des pages longues, mais ça ne veut pas dire que leur PR est meilleur...

    Tu dis qu'il est facile d'identifier les pages ayant PR10, 9 ou 8. J'ai essayé comme beaucoup d'autres d'identifier les PR10, et c'est déjà pas si simple. Alors il faudrait nous dire comment tu comptes faire pour trouver les PR8 ?
     
  7. perti
    perti WRInaute occasionnel
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    Personnellement, cela fait déjà plus de 10 mois que je fait des tests et des expériences.

    Je pouvais confirmer en étant presque sûr que le passage de PR4 à PR 5 se fait avec un rapport de 10 et non pas 6.
    Seulement attention, car il ne faut pas chercher 10 fois plus de liens. C.à.dire si j'ai exemple 20 liens vers ma page PR4, il ne faut pas chercher 200 liens pour ma page PR5.
    Ce que j'ai expérimenté est que 10 pages de PR 4 pointent (avec un seul lien sortant) vers une même page nouvelles.
    Au bout de 2 Google Dance, la page cible obtient un PR 5.

    J'ai fait ensuite la même expérience pour passer de PR 5 à PR 6 et j'ai obtenu un résultat positif.

    Maitenant je tente de suivre la même logique pour PR 7. D'abord ça met trop de temps de préparation (rien que pour avoir les 10 pages PR 6). Jusqu'à cette dernière GD la page cible est resté à PR 6.

    Je tiens à noter deux précisions :
    1- Les liens internes d'un même site (sous domaine pour Google) ont moins d'effet que les liens externes. En effet au bout d'un certain nombre de liens internes, les liens ne sont plus comptabilisés.
    2- Plus le PR de la page principale du site est élevé, plus le nombre de liens internes pris en compte est élevé.
    3- Plus le PR est élevé, plus le crawl est fréquent.

    J'ai dis que je "pouvais" confirmer car suite à la dernière GD, j'observe des changement dans l'algorithme de Google y compris dans le calcul des PR.
    Je confirmerai cela prochainement.
     
  8. SEO referencement
    SEO referencement Nouveau WRInaute
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    Par exemple, on dit souvent effectivement que des pages courtes sont + souvent mieux positionnées que des pages longues, mais ça ne veut pas dire que leur PR est meilleur...

    Je pense que si. Il m'est arrivé de voir des pages recevoir exactement les mêmes liens entrants et avoir des PR variant d'un point.

    Tu dis qu'il est facile d'identifier les pages ayant PR10, 9 ou 8. J'ai essayé comme beaucoup d'autres d'identifier les PR10, et c'est déjà pas si simple. Alors il faudrait nous dire comment tu comptes faire pour trouver les PR8 ?[/quote]

    Si je me souviens bien, les trois quarts des pays dans le monde n'ont aucun page de PR de 8 et au dessus. Les quelques centaines de pages de PR 8 dans le monde ne doivent pas être bien difficiles à recenser. Pour toi comme pour moi qui sommes des actifs, cela semble impossible. Par contre, pour les chercheurs, c'est une simple formalité. Une thèse en France correspond à 3000 ou 4000 heures de travail, avec souvent un bon niveau de départ et des travaux préalables. Aux Etats-Unis, le niveau est très supérieur, de même que le travail fourni. De plus, les statistiques n'ont pas besoin d'être précises, compte tenu du fait que les erreurs d'approximation ont tendance à se compenser..
     
  9. perti
    perti WRInaute occasionnel
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    OK d'accord

    mais il faut donner parfois des sources ou des preuves.
     
  10. WebRankInfo
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    SEO (on va t'appeler comme ça car tu ne nous donnes pas ton nom ?), où as-tu vu que "les trois quarts des pays dans le monde n'ont aucun page de PR de 8 et au dessus" ? Je veux bien te croire, mais si tu ne cites pas tes sources ça ne va pas être possible.
    Je pense pour ma part qu'il existe des milliers de PR8 et non pas quelques centaines.
    Connais-tu des thésards ? Je n'en connais aucun qui passerait les 3000 heures de sa thèse à chercher la liste des PR8 !

    Pour les pages ayant les memes backlinks et pas le meme PR, encore une fois ce serait vraiment bien de nous donner un exemple.
     
  11. SEO referencement
    SEO referencement Nouveau WRInaute
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    Ca n'est pas bien utile de faire les présentations. Vu l'hostilité que j'ai rencontrée pendant mes premières 24 h ici, c'est mon dernier post.

    J'ai commencé à écrire ici dans le but de partager mon expérience, pas d'avoir à prouver quoi que ce soit. Et je pense que l'ironie n'apporte rien au dialogue.
     
  12. WebRankInfo
    WebRankInfo Admin
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    Nous sommes tous ici effectivement pour partager notre expérience. Nous sommes parfois étonnés par les premiers messages de nouveaux inscrits comme toi, qui annoncent des idées que nous n'avons encore jamais vu vérifiées ailleurs, il est donc tout à fait logique que nous soyons sceptiques.
    Je suppose que tu as des exemples pour ce que tu avançais donc avec ces exemples ça passerait sans doute mieux.
    Mon message n'avait rien d'ironique, je cherchais à mieux comprendre ce que tu disais, surtout d'un point de vue quantitatif.
    Je sais bien qu'il est difficile de se connaitre par des échanges électroniques, surtout sur un forum. Mais on ne peut pas tout faire en un seul jour, tu ne crois pas ?
     
  13. DAVID86
    DAVID86 WRInaute impliqué
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    suggestion d'un novice en la matière

    salut à tout le monde :D

    je pense qu'il serait utile de prendre quelques cas d'études (genre dix sites bien différents), et juste de citer les évolutions importantes de structures et en terme de blachlinks de ces sites, et les mettre en regard avec leurs évolutions de PR... Cela permettrait aux webmasters peu aguéris comme moi de calquer mes démarches sur les progressions les meilleures et/ou ayant nécessité le moins d' "effort/coût".

    Quen pensent les spécialistes? :?:

    PS Je travaille au référencement de sites du Poitou-Charentes dans le domaine de l'environnement, et pour ce que j'ai repéré, peu de ces sites ont un rank suppérieur à 6. Hors, il n'y a que peu d'intérêt de notre part (institutionel) de générer beaucoup de liens de sites n'ayant rien a voir :) - puis cela pourrait être mal vu
    Pourtant, notre mission c'est de faire avancer la connaissance de l'environnement...
     
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