Open Google

WRInaute impliqué
Un post pour réagir à ce que j'ai pu lire concernant les soucis rencontrés par -kinderstart.com (post https://www.webrankinfo.com/forum/t/kinderstart-com-attaque-google.48164/)

L'open source c'est bien mais il ne faut pas perdre de vue le coût du travail.

Je pense que l'algo de Google doit rester privé.

Si aujourd’hui on a la possibilité d'avoir des résultats de recherche à peu près logiques, c'est parce que pas mal de gens ont passé des jours et des nuits à dev un algo pour ça.

Demander la publication de cet algo détruit cette valeur et signe l’arrêt de mort du moteur.

Si tout le monde est à même de produire les mêmes résultats, on va arriver au même constat que pour les annuaires :

12 000 000 d’annu pour 15 ou 20 qui répondent à une réelle demande.
12 000 000 de moteurs où chacun va essayer de vendre un peu de pub

Google, au même titre que Microsoft, contribuent au dev du web, des ordinateurs, de l’univers multimédia ect… Cela se fait certes au prix d’une certaine dépendance, mais c’est sur ce principe que se bâtissent toutes les avancées technologiques.

Même si aujourd’hui une grande partie des sites web que nous produisons est basée sur de l’open source ou du partage de ressources, n’oublions pas que nous les VENDONS à nos clients.

Nous avons donc le même objectif que les grosses boîtes : gagner notre vie et nous développer, et garder la main sur une partie du site (photo, graphisme via les droits d’auteurs, hébergement, campagne de référencement …).

Il ne faut donc pas trop cracher dans la soupe concernant les outils et langages propriétaires.
 
WRInaute passionné
Je suis globalement de ton avis. Mais j'émettrais tout de même une petite réserve en ajoutant qu'il est tout de même nécessaire d'avoir des gardes fou permettant d'empêcher qu'absolument tout puisse devenir propriétaire.
Mais pour le sujet spécifique de l'algo des moteurs de recherche je suis à 100% d'accord avec toi.
 
WRInaute passionné
Pour la n°eme fois sur ce forum je vais donner des liens vers des moteurs de recherches OpenSource ( vers LE moteur de recherche OpenSource à mes yeux ) :

Son Fondateur : DougCutting
Le projet Initial : Lucene
Le moteur de recherche : Nutch
Une implémentation OpenSource du GFS : hadoop
Une tentative d'implémentation grand public : MozDex ( Malheureusement en maintenance au momment du post !

Le mode de calcul expliqué :
Voir mon post
https://www.webrankinfo.com/forum/viewp ... htm#459377


ET ALORS ?
Je vous met au défie de vous positionner sur ce moteur en utilisant l'algo ( il est OpenSource, le détail du calcul est expliqué ).

Seul des mathématiciens pointus ( et encore j'ai des doutes ) pourraient maximiser la valeur de le fonction pour être premier.
Les référenceurs continueront à utiliser leurs connaissances empiriques de référenceur.

Rassurez-vous :
1. C'est pas demain la veille que ces algos seront public
2. Même s'ils devenaient public cela ne changeraient pas grand-chose au travail de référenceur
 
WRInaute accro
Spidetra a dit:
Même s'ils devenaient public cela ne changerait pas grand-chose au travail de référenceur
C'est vraisemblable, oui.
Mais des algos open permettraient à toute la communauté des matheux de les améliorer pour parvenir à réduire les bugs et les aléas et les exceptions statistiques, sans compter que ça ouvrirait la porte à une vraie concurrence.

Aujourd'hui, pour faire un vrai moteur concurrentiel, il faut se taper tout le boulot, c'est-à-dire réinventer la roue et buter sur des problèmes qui ont déjà été résolus.

Je ne crois pas que le public y gagne.
Au contraire, on fait perdre du temps à tout le monde.
 
WRInaute passionné
Szarah a dit:
Mais des algos open permettraient à toute la communauté des matheux de les améliorer pour parvenir à réduire les bugs et les aléas et les exceptions statistiques, sans compter que ça ouvrirait la porte à une vraie concurrence.

C'est exactement ce qu'essaye de faire toute l'équipe qui bosse sur le projet Lucene/Nutch. Avec quelques français comme Jerome Charron.

Maintenant, faut pas rêver, c'est un tout petit peu plus compliqué que déployer un phpmyannu :D

C'est pas demain que l'on verra fleurir des milliers de BON moteurs de recherches basés sur des script OpenSource.

Perso, j'aurai tjrs plus de respect pour le gars qui c'est cass le c.... a essayer de faire un moteur de recherche ( aussi imparfait soit-il ), que pour le n°eme script à base d'api Google !
 
WRInaute accro
Ah ça, il y a les vrais moteurs et les resucées, c'est clair.
Quant à la difficulté, je n'ai aucun doute, elle est immense.
Et je comprends que quand on réussit, on ne tient pas à donner le fruit de son travail à une nuée de parasites.
 
WRInaute occasionnel
merci pour les liens interressants que spidera nous communique... je "rigole" cependant sur le fait que sur nutch et hadoop et lucene, le moteur de recherche internet du site soit .... go00gle ... que penser alors de leur "projet" (qui n'en est plus un) de moteur de recherche ?

Pour repondre a sumatra... avec qui je suis partielement d'accord, je ne crosi pas que l'algo DOIT rester forcement secrete, c'est pas ce qui fait le succes. Si l'on prend les grands cuisiniers (je parle 3 macarons Michelin) ils ont tous du foie gras a la carte et leurs recettes respectives n'est pas secretes (eventuellement le tour de main) mais les ingredients sont connus de tous et ce n'est pas pour cela que la concurrence fait mieux, ils se demarquent sur d'autres points... le resultat ne fait pas tout (le foie gras est bon, mais il est presenté de diverses facons, dans un cadre diferrent, avec un autre accord mets et vins etc... le resultat est important voir primordial, mais la facon de le presenter a son importance (pour goolge se serait: mise en page, temps de reponse, possibilite de personaliser le lay out, les services annexes (gmail, etc), etc..).

Un autre point: le fait que l'algo soit publique ne signifie pas forcement que des centaines de copieurs vont la mettre en place sur des milliers de pseudo moteurs... elle peut tres bien etre protege par copyright (europe) voir brevet (USA). Les ameriacains autorisent le depot de brevet pour les logiciels... goolge pourrait deposer son algo et en empecher le copiage (on d'accord que tout cela est theorique) car allez faire la chasse au copieurs d'algo installés en corée du nord !
 
WRInaute impliqué
Szarah a dit:
Spidetra a dit:
Mais des algos open (...) ça ouvrirait la porte à une vraie concurrence.

Il y a encore peu de temps, yahoo semblait être le moteur de recherche définitif.

Aujourd'hui c google

Et je suis sûr que demain ce sera un autre

Les moteurs ont été concurents pour les résultats, puis la guerre s'est porté sur les pub dans les moteurs (comme adword), puis sur la pub sur les sites via les moteurs (type adsens) puis maintenant sur la pub sur les mots contenus dans un site ...

Imagines une seconde que tout le monde puisse proposer le même résultat que google :

1> en 24 heures 12 000 nouveaux moteurs naissent
2> en 48 heures chacun a sa propre régie pub (basé sur phpmyrégiepub bien sur)
3> en 72 heures apparaissent les premiers moteurs de comparaison de gains de ces moteurs de recherche (basés sur phpmycomparatif bien sûr)
4> le quatrième jour un gros malin (attention préparez vous c'est lui qui va tout raffler) invente un process simple et complet de soumission des pub a toutes les régies pub (aujourd'hui cela correspond à la soumission par téléphone pour 2 € aux 422 000 annuaires phpmyannuaire)
5> il est leader et en plus, le salaud, il veut pas passer ses lignes de code aux autres
6> tout le monde dit "ô le salaud c'est lui qui décide comment marche la pub sur le web..."

oups, je me suis mordu la queueu
 
WRInaute accro
Bin justement, un brevet permettrait de voir comment c'est fait dedans.
C'est ça, un brevet : tu donnes le processus, et tu en as les droits d'exploitation mais les autres peuvent l'améliorer.
 
WRInaute passionné
blason a dit:
merci pour les liens interressants que spidera nous communique... je "rigole" cependant sur le fait que sur nutch et hadoop et lucene, le moteur de recherche internet du site soit .... go00gle ... que penser alors de leur "projet" (qui n'en est plus un) de moteur de recherche ?

Et alors ?

Qu'est-ce que ça enlève au travail de Doug Cutting et de tout ceux qui mettent leurs heures de travail à disposition de la communauté ?
Doug Cutting a été embauché par Yahoo!, il ne doit pas être si mauvais que ça ?

CreativeCommons utilise Nutch pour indexer les métas CC.
Cette option a d'ailleurs été copié par Google : Usage Rights
https://www.google.com/advanced_search?hl=en

Personne ne dit que Lucene/Nutch/HadHoop/Mozdex vont venir contrer une multi-nationale de plusieurs milliards de dollards.

En faisant des liens vers ces sites, j'essaye juste de rendre hommage à des gars qui bossent dur, et qui mettent leur travail à disposition de la communauté.

Il existe certains domaines dans lequel l'OpenSource ne pourra jamais rivalisé avec les solutions propriétaires.
Les moteurs de recherches font partie de ces domaines.
Je suis quand même heureux que certains fou essayent !
 
WRInaute passionné
spidetra a dit:
Il existe certains domaines dans lequel l'OpenSource ne pourra jamais rivalisé avec les solutions propriétaires.
Les moteurs de recherches font partie de ces domaines.
Je suis quand même heureux que certains fou essayent !


il y'a longtemps quand je disais que j'utilis linux les gens ne savaient meme pas ceque c'est
il y'a peu de temps les gens commancaient à connaitre mais me prennaient pour un fou
aujourd'hui tout le monde admet que linux est un VRAI rival sur plusieurs niveaux face à windows ...


et je suis certain qu'il y a quelques années des gens croyaient que les systèmes d'exploitation font partie des domaines ou l'OpenSource ne pouvais pas rivaliser (d'ailleur microsoft a considerrer linux comme un vrai rival il y'a pas si longtemps que ça)



ceci dit, mon avis personnel est que : du moment que des personnes mettent du temps à travailler sur un projet à le concevoir et à le developper, ils sont les seul à décider de le rendre publique ou pas, apres tout c'est LEUR travail, et on n'a pas à juger leurs qualités ou leurs niveaux de compétences pour ça .
 
WRInaute accro
Le Linux de IBM est certainement un rival pour MS, oui.
MS va finir par s'offrir un Linux, no prob.
Linux+Apache côté serveur, c'est un must mais il reste combien de versions gratuites ?
Une, je crois.
Et Linux-GUI, j'attends depuis des années de voir s'étoffer l'éventail de logiciels compétitifs.
Pas me dire The Gimp, je connais.
Moi, je parle par exemple des quarante logiciels et plus que j'utilise pour la musique ... côté Linux c'est le néant.
J'ai eu un LUG et j'ai bossé aux traducs de OpenOffice, donc je suis pas anti-Open, loin de là.
Mais il faut comparer ce qui est comparable.
Linux en serveur, rien à dire.
En GUI, on n'y est pas.
 
WRInaute passionné
désolé mais je ne suis pas du tout du meme avis :)

déja un point que j'aimerais RE preciser : OpenSource ça ne veux pas dire gratuit , pas forcement en tout cas ...


concernant la GUI, bein je peut te parier que mon bureau linux et beaucoup plus ergonomique et pratique que 80% des utilisateurs winodws, que ca soit au niveau productivité, pratique ou esthetique :)

pour les logiciel de musique, il y'en a pleins d'excellente qualité : amarok, codlibet ...etc

pour cequi est du dessin bein comme tu viens de sité il y'a le fameux the Gimp mais aussi sodipodi et blender pour la 3D .... je ne suis pas spécialiste du graphisme pour te donner une liste mais c'est ceux que j'utilise


niveau retouche d'image ou 3D je dirais pas que ca rivalise avec les logiciels commerciaux, mais pour un utilisateur normal, c'est largement suffisant
 
WRInaute impliqué
conernant tous les logiciels graphiques, ya pas de traitement possible en CMJN c qui est trop problématique pour l'utiliser en agence (CMJN obligatoire pour tous les travaux d'impression)
C sur pour The gimp, les autres je n'ai pas vérifié depuis qq temps
 
WRInaute accro
>> Alladin
Je paie pour tous mes softs.
Mais ceux que j'utilise n'ont pas leur pendant sous Linux.
Je suis pro, donc exigeante, des jouets ne me suffisent pas.
Et le Bureau, je m'en fiche, je bosse direct sur l'arborescence.
 
WRInaute passionné
j'ai pas envie qu'on parte dans un dialogue de sourds ;)

je suis d'accord avec toi, et c'est normal que le proprietaire soit plus complet pour des utilisations pointues tout simplement par cequ'il a plus de moyens.

mais il y'a plusieurs exemples de logiciels proprio qui se sont basé sur un concept ou un logiciel OpenSource (Microsoft meme avait utilisé une partie du code de BSD pour les couches TCP/IP)

mais je ne veux pas qu'on troll la dessus c'est un debat sans fin ....

pour ma part j'utilise uniquement de l'OpenSource car je trouve ce dont j'ai besoin ( je fait surtout du dev ) , mais je ne dis pas que ceux qui utilisent du proprio ont tort .
chacun ces propres besoins et exigeances . et heureusement qu'on a encore le choix d'utiliser l'un comme l'autre
 
WRInaute accro
Pas de souci, Aladdin :)
On est entre gens raisonnables, ici.
Et ce n'est pas un dialogue de sourds : l'Open prend sa place dans les mentalités, il faut juste patienter encore un peu, montrer l'exemple et les qualités des produits de l'Open, et expliquer aux développeurs qu'il y a plein de créneaux encore vides et que plus ils tardent à combler ces vides, plus de gens deviendront addict aux solutions-propriétaires.
Les pros ont besoin de logiciels aujourd'hui, ils ne se croisent pas les bras en attendant l'Open. Et quand une solution équivalente arrive en Open, il faut avoir la volonté de changer - pas si facile quand le produit que tu utilises te donne entière satisfaction.
 
WRInaute passionné
Chacun place son curseur OpenSource Vs Proprio, en fonction de ses besoins et de ses utilisations.
Je suis autour de 85-90% Open Source, et 10-15% proprio.
C'est juste une question de pragmatisme.
Mais c'est normal, comme aladdin je suis plutot dev. et tout mon environnement est OpenSource.
Mais, chaque fois, que la solution proprio, est plus adapté à mes besoins, je n'ai aucun état d'âme à utiliser des solutions propriétaires.

C'est juste une question de besoin, et de momment.
 
WRInaute passionné
aladdin a dit:
il y'a longtemps quand je disais que j'utilis linux les gens ne savaient meme pas ceque c'est
il y'a peu de temps les gens commancaient à connaitre mais me prennaient pour un fou
aujourd'hui tout le monde admet que linux est un VRAI rival sur plusieurs niveaux face à windows ...


et je suis certain qu'il y a quelques années des gens croyaient que les systèmes d'exploitation font partie des domaines ou l'OpenSource ne pouvais pas rivaliser (d'ailleur microsoft a considerrer linux comme un vrai rival il y'a pas si longtemps que ça)

On déborde un peu du sujet mais Linux percera réellement quand il y aura une version solidement développée pour les utilisateurs de base, et que cette version ne sera pas l'une des dizaines de versions auxquelles les potentiels candidats ne comprennent rien. Je ne suis pas contre Linux, bien au contraire à priori, mais je ne comprends pas qu'un vrai produit de qualité ne perce pas pour les utilisateurs de base (parait que c'est en train de venir doucement...).
 
WRInaute accro
spidetra a dit:
Pour la n°eme fois sur ce forum je vais donner des liens vers des moteurs de recherches OpenSource ( vers LE moteur de recherche OpenSource à mes yeux ) :

Son Fondateur : DougCutting
Le projet Initial : Lucene
Le moteur de recherche : Nutch
Une implémentation OpenSource du GFS : hadoop
Une tentative d'implémentation grand public : MozDex ( Malheureusement en maintenance au momment du post !

De mémoire, Misterbot.fr est basé sur Nutch.
 

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