PR d'une page interne qui a la même URL que l'accueil ?

Jean-Yves Willmann · 20 Novembre 2007

Bonjour,

Certains sites avec frames (en .asp dans l'exemple que j'ai en tête) ont la particularité suivante : lorsqu'on navigue à l'intérieur du site, l'URL de la page d'accueil reste la même tout le temps (et, grosso modo, seule la colonne centrale change).

Dans ce cas, comment faire pour connaître le PR d'une page en particulier ? (La page de liens, par exemple.) Puisque finalement on n'a que l'URL de l'accueil et donc que le PR de l'accueil...

Merci d'avance pour vos éclaircissements,
Jy

Aye-Aye · 20 Novembre 2007

Si tu donnes un exemple précis... cela sera plus aisé de te répondre.

herveG · 20 Novembre 2007

Tu cliques droit sur le lien et tu choisis "ouvrir dans une nouvelle fenetre", tu auras alors le frame seul et tu pourras voir le pr.

freetopien · 20 Novembre 2007

Tu commence par naviguer via la page principale sans le menu ou toutes autres frames inutiles.

Ou fais un clic droit sur la page liens pour l'ouvrir dans une nouvelle page.

herveG · 20 Novembre 2007

Excellente idée.

HawkEye · 20 Novembre 2007

Jean-Yves Willmann a dit:
grosso modo

On reste poli svp. :lol:

Jean-Yves Willmann · 20 Novembre 2007

Sympas les réponses !

L'exemple précis : -http://www.cr-auvergne.fr/fr/index.asp

Je vais essayer vos propositions de clic droit.

(Et désolé pour les modos en manque de sport...)

EDIT : désactivation du lien.

Jean-Yves Willmann · 20 Novembre 2007

Mouai... Je ne dois pas être doué pour les clics droits !

Je viens d'essayer, de réessayer, sur des liens de la page "Portail régional", sur le fond de cette même page, et ce ne sont que redirections... Je n'y arrive pas.

Cet exemple n'a rien de crucial pour moi, mais ce serait intéressant de savoir si le PR5 de départ (ou PR6 si l'on enlève la toute première redirection ?) ne se réduit pas ensuite comme peau de chagrin...

Aye-Aye · 20 Novembre 2007

clic droit (menu contextuel) > propriétés > copier/coller url...>oy oy.eu... test du PR sur l'url.

-http://www.cr-auvergne.fr/fr/portail_regional/portail_recents.asp

Jean-Yves Willmann · 20 Novembre 2007

Franchement, comment cette page pourrait-elle être PR6 ? (Comme l'accueil de base...)

EDIT : je vois que tu as enlevé le PR6 maintenant !

Ce site cache bien son jeu...

(Je suis obligé de :arrow: pour ce soir mais faudra bien trouver ce foutu PR !)

Aye-Aye · 20 Novembre 2007

Cette page est bien dotée d'un PR6...
Je voulais effectuer des vérifications en terme de redirection... et il semblerait que cette url soit considérée par Google comme la page d'accueil...mais note avant que les liens sont en javascript... :roll:
Cette dernière remarque peut elle mettre fin à tes hésitations ?

Jean-Yves Willmann · 21 Novembre 2007

Grand merci pour tes vérifications.

A vrai dire je n'ai pas d'hésitation particulière par rapport à ce site. Je reste simplement dubitatif sur ce phénomène extraordinaire : si je comprends bien (?), les pages d'accueil des 5 menus principaux seraient considérés comme la "page d'accueil" centrale, avec le bénéfice de ce PR6... C'est un génie, le webmaster !

Or, ce n'est pas le seul site fonctionnant avec une URL apparente sur fond de redirections. Si donc ça permet de conserver le PR de base, pourquoi tout le monde ne se jette-t-il pas sur cette solution-miracle ?!

---------

Maintenant l'histoire du javascript : effectivement j'ai constaté comme toi que tout est en JS. C'est quoi l'intention ? De ne pas distribuer de PR ? Dans quel but ? En apparence, il s'agit pourtant de faire la promo de quelques sites... Mais voilà : GG n'en saura donc jamais rien.

Vraiment étonnant cette histoire : on aurait donc un webmaster formidable qui arrive à transmettre son PR de base à 5 pages supplémentaires et finalement... c'est pour ne pas en faire profiter les liens sortants !

Comprenne qui pourra. 8O

herveG · 21 Novembre 2007

Le PR sur els pages internes n´est pas uniquemement dépendant du PR diffusé par la pge d´accueil. les pages internes se transmettent également du PR entre elles et n´oubions pas les éventuels liens externes ne pointant pas forcément vers la home mais vers ces pages la.

e-kiwi · 21 Novembre 2007

en meme temps, les sites à frame ont rarement des sites vers des paegs interieures vu que c est une page sans menu ou autre pour naviguer

si on veut ameliorer le referencement d un site en frame, on enleve les frames.

herveG · 21 Novembre 2007

...sauf si tu veux améliorer leur PR par exemple....

Aye-Aye · 21 Novembre 2007

Jean-Yves Willmann a dit:
Vraiment étonnant cette histoire : on aurait donc un webmaster formidable qui arrive à transmettre son PR de base à 5 pages supplémentaires et finalement... c'est pour ne pas en faire profiter les liens sortants !

Comprenne qui pourra. 8O

Non, cette page est tout simplement assimilée à la page d'accueil et ne transmettra aucun PR... pour la simple raison que Google ne la connait pas telle que toi tu la vois :
:idea: Test
Conclusion : Si tu cherches à gagner en page rank, tu n'es pas à la bonne adresse.
Il faut raisonner en terme de visites...

Jean-Yves Willmann · 22 Novembre 2007

Aye-Aye a dit:
Non, cette page est tout simplement assimilée à la page d'accueil et ne transmettra aucun PR... pour la simple raison que Google ne la connait pas telle que toi tu la vois (...) Conclusion : Si tu cherches à gagner en page rank, tu n'es pas à la bonne adresse.
Il faut raisonner en terme de visites...

Par curiosité : dans l'hypothèse où le webmaster accepterait exceptionnellement de faire UN lien en html normal, et non pas en JS, le PR serait-il alors transmis ? (Même si cette page est assimilée à la page d'accueil.)

Merci d'avance pour ta réponse.

Aye-Aye · 22 Novembre 2007

Non... Aucune transmission possible sur cette page en direction des sites présentés... y compris si il s'agissait de liens en dur classiques.
Pour t'en assurer, il suffit de faire une recherche sur une partie du contenu de la page analysée... et tu réaliseras que Google n'en connait rien...

Jean-Yves Willmann · 23 Novembre 2007

Effectivement.

C'est la première fois que je vois un PR6 institutionnel n'avoir qu'une seule page indexée...

EDIT :

Et d'ailleurs, je serais tenté de dire : même pas ! Puisqu'il semble impossible de voir la page en cache. GG et Yahoo laissent une fenêtre blanche. C'est un peu l'homme invisible.

Aye-Aye · 23 Novembre 2007

C'est clair que ces redirections ne jouent pas en la faveur du référencement de ce site.
Pour l'absence de cache, pas de magie non plus :

Code:

<meta http-equiv="pragma" content="no-cache">
<meta http-equiv="cache-control" content="no-cache">

...mais l'absence de cache ne signifie pas qu'il n'y ait pas de prise en compte par Google.

Jean-Yves Willmann · 23 Novembre 2007

C'est donc ce que l'on pourrait appeler un site "carte de visite" : un Conseil Régional se doit d'avoir son site. Il l'a.

Mais PR6 ou PR8 ou PR2, ça ne changerait rien : il n'est probablement positionné sur aucune requête porteuse.

Un peu étonnant tout de même...

Aye-Aye · 23 Novembre 2007

Jean-Yves Willmann a dit:
C'est donc ce que l'on pourrait appeler un site "carte de visite" : un Conseil Régional se doit d'avoir son site. Il l'a.

Mais PR6 ou PR8 ou PR2, ça ne changerait rien : il n'est probablement positionné sur aucune requête porteuse.

Un peu étonnant tout de même...

Bin, pas vraiment en fait... Si tu comptais le nombre de sites institutionnels qui n'exploitent pas leur puissance, c'est impressionnant, c'est aussi ce qui fonde, en un certain sens, leur crédibilité.

Jean-Yves Willmann · 26 Novembre 2007

Ce petit rajoût comme une réflexion d'ensemble et sauf erreur de ma part (sinon rectifiez) :

Ce type de site n'est peut-être PR6 que parce qu'il ne renvoit rien. (En l'absence de réciprocité, si j'ai bien lu, les liens qu'il reçoit sont considérés comme "liens naturels", comptant davantage qu'en cas d'échange.) Ainsi, s'il renvoyait le PR, peut-être ne serait-il que PR5. (J'ai vu des PR4 avoir beaucoup plus de pages indexées et 3 fois plus de BL... Je sais que ça ne renseigne pas sur la qualité des BL mais quand même !)

Première conclusion : quand on ne fait que recevoir et qu'on ne donne jamais rien, on est (en plus) récompensé...
C'est immoral !

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Or, le nofollow ou assimilé (liens en JS, etc.) aurait été créé pour lutter contre le SPAM. Objectif louable. Sauf qu'en l'occurrence il semble assez souvent utilisé en toute "discrétion" (pour ne pas dire plus), souvent pour faire croire que le lien est renvoyé alors qu'il s'agirait plutôt de se fabriquer des "liens naturels".

Deuxième conclusion : l'invention du nofollow est donc, au moins en partie, complètement détournée de son but originel.

Google et ses pairs ont du pain sur la planche...

Aye-Aye · 26 Novembre 2007

Mon avis, Jean-Yves Willmann, c'est qu'il ne faut pas faire un procès d'intention aux webmasters des sites institutionnels.
Ils se moquent des principes de fonctionnement de l'algorithme de Google.
Ils ne sont pas machiavéliques, ils ne sont pas calculateurs, et encore moins géniaux.
Ils ne sont tout simplement pas sensibles à la démarche de référencement sur les moteurs de recherche, ce qui explique sans doute ton incompréhension.
Un webmaster cherchant à référencer ce site sur Google s'y prendrait tout autrement....

Jean-Yves Willmann · 26 Novembre 2007

Heuu... Il y a une petite méprise, mais c'est de ma faute :

Je ne veux pas faire de procès d'intention à quiconque. Je suis, disons, un peu sorti du contexte de ce fil pour dériver vers une réflexion plus générale qui ne concerne plus vraiment les sites institutionnels, mais plutôt certains sites qui proposent des échanges de liens et ne disent pas qu'ils fonctionnent au "nofollow".

La prochaine fois je séparerai mieux les sujets, promis !

Jy

Aye-Aye · 26 Novembre 2007

Jean-Yves Willmann a dit:
Je ne veux pas faire de procès d'intention à quiconque.

J'avais bien compris...

Szarah · 26 Novembre 2007

Bah, ce site est premier sur sa requête principale et c'est sans doute tout ce que son responsable souhaiterait s'il avait conscience du bouzin du référencement.

Vap · 26 Novembre 2007

Il me semble que Google associe un PR par URL, c'est tout. Il ne distingue pas les différentes pages ayant le même URL.

Ce qui me fait dire ça c'est qu'il distingue deux URL correspondant à la même page, l'exemple classique étant
-http://www.example.com et -http://www.example.com/index.html
Ou encore
-http://www.example.com et -http://example.com

Donc une page interne aura un PR si elle a une URL différente des autres pages.

Si j'ai tout faux dites le moi, je mourrai moins con.

Vap

Szarah · 26 Novembre 2007

Vap a dit:
Il me semble que Google associe un PR par URL, c'est tout. Il ne distingue pas les différentes pages ayant le même URL.

Ce qui me fait dire ça c'est qu'il distingue deux URL correspondant à la même page, l'exemple classique étant
-http://www.example.com et -http://www.example.com/index.html
Ou encore
-http://www.example.com et -http://example.com

Donc une page interne aura un PR si elle a une URL différente des autres pages.

Si j'ai tout faux dites le moi, je mourrai moins con.

Vap

Un PR est calculé pour chaque URL.
Et peu importe le type du document : .htm, ... .txt, .pdf, .swf ...

Aye-Aye · 26 Novembre 2007

Vap a dit:
Il me semble que Google associe un PR par URL, c'est tout. Il ne distingue pas les différentes pages ayant le même URL.
Donc une page interne aura un PR si elle a une URL différente des autres pages.
Vap

Vap, chaque url dispose a posteriori d'un PR dans la mesure où cela correspond à un checksum différent (si cette expression est encore en vigueur).
Dans le cas cité plus haut, néanmoins, la page étudiée était redirigée vers la page d'accueil ce qui se traduisait par une confusion de leur contenu et de leur PR.

Vap · 26 Novembre 2007

Szarah a dit:
Vap a dit:

Il me semble que Google associe un PR par URL, c'est tout. Il ne distingue pas les différentes pages ayant le même URL.

Ce qui me fait dire ça c'est qu'il distingue deux URL correspondant à la même page, l'exemple classique étant
-http://www.example.com et -http://www.example.com/index.html
Ou encore
-http://www.example.com et -http://example.com

Donc une page interne aura un PR si elle a une URL différente des autres pages.

Si j'ai tout faux dites le moi, je mourrai moins con.

Vap

Cliquez pour agrandir...

Un PR est calculé pour chaque URL.
Et peu importe le type du document : .htm, ... .txt, .pdf, .swf ...

C'est ce que je dis non?

Vap

Vap · 26 Novembre 2007

Aye-Aye a dit:
Cette page est bien dotée d'un PR6...
Je voulais effectuer des vérifications en terme de redirection... et il semblerait que cette url soit considérée par Google comme la page d'accueil...mais note avant que les liens sont en javascript... :roll:
Cette dernière remarque peut elle mettre fin à tes hésitations ?

Les liens sont en dur sur ce site...

Pour s'en convaincre, voici l'URL du menu de gauche : -http://www.cr-auvergne.fr/fr/navigation/gauche/nav_gauche.asp

Visualisez le en désactivant javascript, car il y a une redirection vers l'accueil si JS est actif :

Code:

<script language="Javascript">
if (top == self)
 {
     parent.location.href = "http://www.cr-auvergne.fr"
 }
</SCRIPT>

Ensuite, dans le corps de la page on a les liens normaux suivants:

Code:

<a href="../../frame_droite.asp?lien_haut=auvergne_haut.asp&lien_bas=auvergne/auvergne_main.asp"></a> 
<a href="../../frame_droite.asp?lien_haut=portail_recents_haut.asp&lien_bas=portail_regional/portail_recents.asp"></a> 
<a href="../../frame_droite.asp?lien_haut=actu_breves_haut.asp&lien_bas=actualites/breves/actu_breves_list.asp"></a> 
<a href="../../frame_droite.asp?lien_haut=eservices_main_haut.asp&lien_bas=e_services/eservices_main.asp"></a>

C'est comme ça que le PR doit se propager dans ce site.

Vap

Aye-Aye · 26 Novembre 2007

Arf, je ne vais pas reprendre tout depuis le début vap... Tu n'as pas bien cerné la demande de Jean-Yves Willmann... :roll:
Nous ne parlons pas des mêmes liens... Au sujet des liens analysés, ce sont ceux qui pointent vers des sites externes sur cette page :
http://www.cr-auvergne.fr/fr/portail_re ... ecents.asp

Ce qui me laisse penser que Google fait une confusion entre la page d'accueil et celle citée plus haut, c'est deux choses :
1) Il ne connait pas le contenu de la page PR6 ci-dessus.
2) Essaye la commande link:http://www.cr-auvergne.fr/fr/portail_regional/portail_recents.asp
et regarde vers quelle page ces bl pointent... Ne trouves tu pas cela curieux ?

Vap · 27 Novembre 2007

Excuses, j'avais pas fait attention pour les liens.

Aye-Aye a dit:
Ce qui me laisse penser que Google fait une confusion entre la page d'accueil et celle citée plus haut, c'est deux choses :
1) Il ne connait pas le contenu de la page PR6 ci-dessus.
2) Essaye la commande link:http://www.cr-auvergne.fr/fr/portail_regional/portail_recents.asp
et regarde vers quelle page ces bl pointent... Ne trouves tu pas cela curieux ?

Je suis d'accord avec toi.

Google ne connait qu'un URL. Ce que montre la commande link que tu donnes c'est que Google sait que ces différentes pages sont la même, même avec differentes URL, peut être par une analyse de dupplicate content. Donc il leur donne le même URL, le même PR, les même BL, etc. Mais ces differents contenus sont invisibles dans les SERP. Par exemple la commande suivante ne retourne rien:
site:www.cr-auvergne.fr portail_recents.asp

Vap

Aye-Aye · 27 Novembre 2007

http://209.85.135.104/search?hl=fr&safe ... .asp&meta=

Là, il me semble que tu as la preuve formelle de la confusion des 2 pages... notamment si tu demandes la page en cache.