référencement d'un site qui disparait sur google, mais pas chez les autres

Discussion dans 'Problèmes de référencement spécifiques à vos sites' créé par jean2276, 13 Octobre 2021, à 10:13.

  1. jean2276
    jean2276 Nouveau WRInaute
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    Bonjour,
    J'ai actuellement un problème avec un site internet heula.fr
    Il est la depuis 12ans et depuis quelque temps, je ne sais pas depuis quand exactement, google ne le référence plus.
    Quand je fais le test de l'url j'ai le droit a

    Google n'a pas accès à cette URL
    Impossible de la tester.

    Si je vais sur les autres navigateurs c'est ok, le site est bien la.

    La je viens de refaire toutes les demandes d'indexation que j'avais en tête, donc peut être qu'il reviendra entre temps, donc la question
    Comment re référencer le site. (si ce que j'ai fait ne fonctionne pas)

    Comment est il possible de disparaitre du jour au lendemain?

    Merci d'avance.
     
  2. rick38
    rick38 WRInaute passionné
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    Déjà je vois un problème, le fichier robots.txt (qu'il existe ou non, peu importe), renvoie une erreur 500 (au lieu de 404 s'il n'existe pas) :
    https://www.heula.fr/robots.txt
     
  3. jean2276
    jean2276 Nouveau WRInaute
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    robots.txt n'existe pas, je ne vois donc pas pourquoi l'erreur 500.
     
  4. emualliug
    emualliug WRInaute occasionnel
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    @rick38 a identifié la raison de la non-indexation.

    L'erreur 500 provient probablement d'une mauvaise configuration d'Apache, peut-être un .htaccess qui génère une boucle lorsque la requête porte sur une ressource qui n'existe pas ?

    Solution de dépannage : créer un robots.txt vide.
     
  5. jean2276
    jean2276 Nouveau WRInaute
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    C'est fait, la recherche d'url ne fonctionne toujours pas.

    Précision les autres navigateur arrivent sans problème a faire fonctionner leur robot, puisque le référencement existe.
    D'autre de mes sites configuré a 100% a l'identique fonctionnent

    httaccess n'a rien de spécial, il est basique, et c'est hébergé chez 1and1.
     
  6. rick38
    rick38 WRInaute passionné
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    Toutes les urls 404 du site donnent une erreur 500, il faut trouver ce problème de toute façon.
     
  7. jean2276
    jean2276 Nouveau WRInaute
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    si un truc ne va pas, effectivement il faudrait que je le modifie, mais tout le hic c'est de comprendre ou est le problème.
    Puisque aucune modif a été faite entre avant le référencement ok, et maintenant la disparition du référencement.

    Est il possible qu'une personne malveillante ait réclamé la suppression du référencement a google, du genre par de multiple signalement?
    je n'ai jamais étudié la question sur l’existence possible de ce genre de chose, je ne sais pas si il est possible de voir un blacklist de son site.


    Précision Google Search Console semble avoir un début, puisque la page informe maintenant
    "Cette URL n'a pas été indexée par Google
    Cette page ne figure pas dans l'index, mais ce n'est pas dû à une erreur. Pour savoir pourquoi elle n'a pas été indexée, veuillez consulter les informations ci-dessous"

    J'ai donc fait la demande d'indexation option que je n'avais pas ce matin.
     
  8. Furtif
    Furtif WRInaute accro
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    Deja il faudrait exprimer ton probleme correctement, faire la distinction entre "indexation"
    https://www.google.fr/search?q=site...2ahUKEwjw6Oj0uMnzAhVl6uAKHWJbDs4Q8NMDegQIARBS
    Ton site est bien indexé par Google.

    Et positionnement/referencement de ton site sur requetes..

    Le gros souci de ton site est qu'il est tres tres pauvre en contenu et qu'il n'est pas responsive....

    Il ne faut donc pas t'etonner si tu t'enfonces...

    Il faudrait peut etre le faire evoluer
    http://web.archive.org/web/20170322193008/https://www.heula.fr/

    Rien n'est immuable, surtout internet
     
  9. jean2276
    jean2276 Nouveau WRInaute
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    Vous êtes complétement a coté de la plaque, le site est ok.
    L'indexation avait bien été supprimé de google, en regardant les messages au dessus vous l'auriez vu.
    l'indexation est revenu sur google ce matin suite a toutes les demandes que j'ai faite a google,
    Et il est revenu en top recherche sur pas mal de chose, presque comme avant.



    Parler de contenu du site me semble vraiment limite, avec plus de 2000 produits nom, et description unique, en stock avec 3 images par produit totalement original, je doute que le contenu soit considéré comme pauvre par google.
    Le site a évolué dans le temps, il n'est pas adapté aux téléphone, mais fonctionne très bien sur le téléphone.


    Ce que je cherche maintenant c'est de savoir comment le site a pu être dégagé de google, car le site a bien été supprimé, et non perdu des places.
     
  10. Furtif
    Furtif WRInaute accro
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    Bah c'est sur que c'est top

    Screenshot_20211014-113729_resize_2_resize.jpg
     
  11. ABCWEB
    ABCWEB WRInaute passionné
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    Oui il fonctionne. Par contre c'est un enfer pour s'en servir.
     
  12. jean2276
    jean2276 Nouveau WRInaute
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    Totalement hors sujet, je ne demande en aucun cas si le site est parfait pour mobile.
    Et je n'ai pas prétendu qu'il était parfait pour mobile.

    Si votre objectif est de troller au lieu d'aider, je ne vois pas trop l’intérêt de vos messages.
     
  13. WebRankInfo
    WebRankInfo Admin
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    c'est sa façon cash de contribuer, mais il n'a pas vraiment tort : si Google voit des pages vides sur le site, il n'a pas envie de les indexer, et pas non plus d'indexer les prochaines qui sont publiées. C'est le crawl prédictif basé sur de l'IA...

    bon, il y a peut-être des pb plus simples que ça, il faudrait demander à l'hébergeur s'il voit une raison pour laquelle Google n'a pas accès aux pages. Ou bien regarder dans les logs s'il y a des erreurs d'accès à certains fichiers essentiels pour le site (y compris les CSS).
     
  14. jean2276
    jean2276 Nouveau WRInaute
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    Sauf que comme informé, suite a la demande d'indexation google a réindexé le site, et la totalité des pages, sans aucune modification sur le site, ce qui implique que le site ou l'hébergeur n'est pas en cause, mais bien autre chose.
    Et je ne vois pas pourquoi parler de page vide, les pages ont du contenu.

    L'ouverture de la question de base était
    """""""""""""""""
    Comment re référencer le site. (si ce que j'ai fait ne fonctionne pas)

    Comment est il possible de disparaitre du jour au lendemain?
    """"""""""""""""""""

    Donc critiquer le site en disant qu'il est merdique et vide, n'est absolument pas constructif et hors sujet.
    Et on peut dire qu'un site est merdique pour les robots, uniquement si les autres navigateurs le boudent aussi, pas quand il est en top place partout ailleurs.
    La il a été totalement supprimé de la base de donnés google, après des années de référencement.

    Au passage google search console m'informe seulement des erreurs de taille pour les mobiles, aucune autre erreur.
     
  15. Marie-Aude
    Marie-Aude WRInaute accro
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    Tu as entendu parler de "mobile first" ? Les chances d'indexation/référencement d'un site non adapté aux mobiles sont de plus en plus faibles sur Google. Et ça arrive à un moment ou à un autre. Manifestement, c'est arrivé plus tard pour toi que pour d'autres. Un incident technique, quel qu'il soit a fait "sauter" ton site et maintenant Google le réévalue aux normes actuelles...
     
    cthierry apprécie ceci.
  16. emualliug
    emualliug WRInaute occasionnel
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    La raison a été donnée, robots.txt générait une erreur 500. La seule erreur que Google tolère sur robots.txt c'est une 404, sinon il considère que toutes les indexations sont refusées.

    Non.

    Je corrige un peu ce que j'ai dit.

    D'après la documentation (https://developers.google.com/search/docs/advanced/robots/robots_txt?hl=fr)

    C'est donc un peu moins grave que ce je pensais, mais ça reste suffisamment ennuyeux pour expliquer l'absence d'indexation du site.
     
    #16 emualliug, 14 Octobre 2021, à 19:21
    Dernière édition: 14 Octobre 2021, à 19:28
  17. emualliug
    emualliug WRInaute occasionnel
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    Pour compléter : ne pas confondre "navigateur" et "crawler".

    Le robots de crawl de Google n'a pas les mêmes règles que celui de Bing (et les autres), ce qui explique que le site avait "disparu" de Google, et pas des autres.
     
    #17 emualliug, 14 Octobre 2021, à 19:23
    Dernière édition: 14 Octobre 2021, à 19:29
  18. WebRankInfo
    WebRankInfo Admin
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    personne n'a dit ça
    on a ajouté des conseils aux premiers qui concernaient le pb technique. C'est le but d'un forum non ?
     
  19. theunholy
    theunholy WRInaute impliqué
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    Tout est dit.
    Il faut être suicidaire pour ignorer le mobile en 2021.
     
  20. theunholy
    theunholy WRInaute impliqué
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    Et tu n'as pas le sentiment que la "taille" est en l'occurrence l'erreur suprême à corriger au plus vite ?
     
    Marie-Aude apprécie ceci.
  21. jean2276
    jean2276 Nouveau WRInaute
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    cela serait suicidaire pour un site 2021, pas pour un ancien site, l'investissement pour un site n'est pas gratuit.

    mais quoi qu'il arrive ce n'est pas la question du sujet. L'aspect mobile est une question pratique mais qui n'a rien a voir avec le référencement direct, sauf dans les cas ou le site est pourri de base au point que google le bombarde d'erreur comme les CMS.
     
  22. theunholy
    theunholy WRInaute impliqué
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    Tu te trompes lourdement, le référencement est intrinsèquement lié à la version mobile.
    C'est ce que Marie-Aude essayait de te dire en évoquant le "mobile first". Ce que Google analyse désormais en priorité, c'est la version mobile, pas la version PC.
     
  23. jean2276
    jean2276 Nouveau WRInaute
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    Vous vous proposez de financer la transformation du site?

    la transfo ne prend pas 5 min est n'est pas gratuite.
    Donc cette question n'est pas dans mon camp et n'a pas de rapport avec le sujet.

    Les stats de google donne se site entre la place 1 et 2 en fonction des recherches, donc pas de quoi estimer un rapport entre le référencement est la taille mobile.

    et d'après le retour que je commence a avoir, mon problème était lié a la vague de tentative de piratage, le site a subit de forte tentative, mais bon des tentatives ridicules vue que c'est des tentative CMS, vue que le site n'est pas un CMS aucune chance que ce genre de chose le touche.
     
  24. jean2276
    jean2276 Nouveau WRInaute
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    Le mobile first est bien plus complexe que simplement mobile prioritaire.
    sur des sites identique, le mobile sera effectivement prio, mais si le site mobile est moins bon que celui full pc, le mobile passera en second.
     
  25. theunholy
    theunholy WRInaute impliqué
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  26. jean2276
    jean2276 Nouveau WRInaute
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    Je l'ai rétudié suite aux info de emualliug, mais ce que vous ne semblez pas admettre c'est le fonctionnement du mobile first.
    Le mobile first ne dégage pas les sites qui fonctionnent sur mobile, et qui ne sont pas graphiquement adapté aux mobile.
    ils sont juste moins bien noté.
    par contre ils ont un bug sur leur façon de faire, c'est que google récupère tous les liens utilisé sur le site, par n'importe qui.
    Donc au moment de la tentative de piratage, google a voulu indexé tous les liens utilisés, sauf que 99,99% des liens renvoyait sur des pages d'erreur vue que c'était des liens pourri.

    La seul solution au problème, c'est de faire sitemaps dynamique.

    Le site actuellement a 1077 pages indexé avec ce genre d'info.

    Exploration
    Dernière exploration
    15 oct. 2021, 23:50:39
    Explorée avec
    Googlebot pour smartphone
    Exploration autorisée ?
    Oui
    Récupération de page
    Réussie
    Indexation autorisée ?
    Oui
     
    #26 jean2276, 17 Octobre 2021, à 11:26
    Dernière édition par un modérateur: 17 Octobre 2021, à 12:39
  27. jean2276
    jean2276 Nouveau WRInaute
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    Merci pour les infos, même si ce n'était pas lié, les pistes m'ont quand même aidé a trouvé ce qu'il fallait faire.
    le vrai problème c'est d'avoir google analytics, subire une tentative de piratage, et ne pas avoir de sitemaps, en gros google a récupéré tous les liens des pirates, et a tenté d'indexer tous les liens, évidement il n'a pas aimé le résultat des pages provenant des liens lié a la tentative de piratage.

    Et je parle en centaine de millier de lien en une semaine.

    Suite a la demande d'indexation tout est revenu a la normal, google a bien réussi a retrouver toutes les pages, mais je vais faire un sitemaps détaillé, histoire d'éviter le problème une seconde fois.
     
  28. WebRankInfo
    WebRankInfo Admin
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    Si je peux me permettre, avoir un sitemap ou pas, ne change rien au fait que si Google découvre des URL du site (par exemple acte de piratage), alors il peut décider de les indexer.

    C'est bien de prévoir des sitemaps (exhaustifs, générés automatiquement et tout le temps à jour) pour faire des analyses avancées utiles en SEO. Mais tu dois surtout améliorer la sécurité du site pour éviter que ce genre de problème revienne.

    Enfin, si j'ai bien compris, le site a subi un piratage qui a généré plein d'URL dans tous les sens. C'est une donnée importante du problème, qui n'avait pas été fournie dans le 1er message. Faut tout dire pour obtenir la meilleure aide possible ;-)
     
    Marie-Aude apprécie ceci.
  29. jean2276
    jean2276 Nouveau WRInaute
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    Heu, la sécurité du site est bonne puisqu'ils n'ont rien abimé, et n'ont pas réussi a faire la moindre modif sur le site, et ils n'ont pas réussi a ajouter de fichier.
    Ils n'ont pas piraté le site et créé des url, mais tenté de pirater le site en utilisant des url
    Du style
    /wp-includes/wlwmanifest.xml
    /sito/wp-includes/wlwmanifest.xml
    /wp2/wp-includes/wlwmanifest.xml
    /wordpress/wp-includes/wlwmanifest.xml
    /site/wp-includes/wlwmanifest.xml
    /wp1/wp-includes/wlwmanifest.xml
    /wp/wp-login.php
    /wordpress/wp-login.php
    /blog/wp-login.php

    mais on parle de millier de tentative dans le genre, un peu comme si ils avaient testé toutes les failles des CMS
    Quelque url sont moins CMS, mais bon pas très convaincante comme tentative.

    C'est en cherchant les infos dans les stats provenant de différente source que le regroupement c'est fait, et que la perte de référencement est devenu logique, puisque erreur 500 en pagaille.

    Le sitemaps normalement devrait permettre d'éviter le problème, car même si google analyse les liens pourri, vue que la page vide apparaitra, et que la page n'est pas dans le sitemaps Google estimera que c'est de sa faute si il tombe sur une page vide, puisque je ne lui ai pas donné l'info.

    j’admets que c'est théorique, mais logique si on prend la description du fonctionnement de google, cela devrait fonctionner.
    quoi qu'il arrive j'ai aussi juste a faire attention au référencement après une tentative de piratage.
     
  30. emualliug
    emualliug WRInaute occasionnel
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    Rien que de très banal pour tout site internet. C'est la pain quotidien de tout webmaster que de voir fleurir chaque jours les mêmes tentatives d'accès aux mêmes fichiers à la recherche des brèches les plus courantes.

    Tout ça pour dire que ces informations ne me laissent pas penser que ton site ait été l'objet d'une tentative ciblée de piratage. Des robots tournent et testent le moindre NDD pour voir s'il répond à l'une des failles les plus courantes.

    L'accès à ce type d'URL qui n'existe pas ne devrait pas retourner une erreur de la classe 500 qui implique une erreur du serveur. Le résultat normal serait une réponse de la classe 400 : 404 (page inexistante) ou 403 (accès interdit).

    Non, pas vraiment. comme le dit @WebRankInfo, ça ne changera rien. Le sitemap dit à Google quelles pages existent et doivent être explorées, par quelles pages ne doivent pas être explorées. Si Google suit un lien (on verra ensuite que c'est pas le problème ici), et que le site renvoi une réponse 404 (par exemple), Google n'indexera pas la page, mais c'est tout. Sur une erreur 500, c'est à voir, mais je ne serais pas étonné qu'il retente régulièrement d'indexer la page, car la réponse implique que c'est le serveur qui a rencontré une erreur et ait été dans l'impossibilité de fournir la page, pas qu'elle n'existe pas.

    Les tentatives que tu décris ne laissent absolument pas penser qu'il existe des liens vers ces pages. Google n'a donc aucune raison de tenter d'y accéder. C'est pour ça que je dis que ce n'est pas le problème.
     
  31. theunholy
    theunholy WRInaute impliqué
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    Ce n'est pas ce que j'ai dit et ce n'est pas non plus ce que dit le lien que j'ai publié. C'est une question, encore une fois, de priorité.
     
  32. jean2276
    jean2276 Nouveau WRInaute
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    Pour moi le banal sont les 4attaques un peu poussé par an, et les attaques a chaque nouvelle information d'une faille sur un CMS.

    Pas vraiment ce genre d'attaque qui test absolument la totalité de ce qui est connu.


    L'erreur 500 est pourtant été souvent détecté dans les stats, mais bon cela reste une attaque que je ne comprend pas trop vue le nombre.

    quelque exemple autre, certain truc je ne comprend même pas pourquoi ils ont cherché l'info.
    Peut être qu'ils cherchaient absolument a trouver la version d'un cms pour pouvoir y accéder.
    mais les 7672 ouvertures de /apple-touch-icon.png, il me semble que quand un truc n'existe pas il n'y a pas besoin de s'acharner.

    /apple-touch-icon.png 7.672
    /apple-touch-icon-precomposed.png 7.626
    /apple-touch-icon-120x120-precomposed.png 2.576
    /apple-touch-icon-120x120.png 2.575
    /apple-touch-icon-152x152.png 1.792
    /media/feeds/err-log.php
    /th1s_1s_a_4o4.html 40
    /component/option,com_wrapper/Itemid,8/
    /data/admin/allowurl.txt
    /vendor/phpunit/phpunit/build.xml
    /vendor/.env
    /joomla/installation/index.php
    ...Designer/Telerik.Web.UI.DialogHandler.aspx
     
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