Aidez moi, je suis presque millionnaire !

Discussion dans 'Développement d'un site Web ou d'une appli mobile' créé par vincentdezone, 4 Août 2011.

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  1. vincentdezone
    vincentdezone WRInaute impliqué
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    Bonjour à tous,

    Je gère plusieurs sites, qui marche plus ou moins bien, en wordpress, typo3, drupal ou autre...

    Et voilà que je viens d'avoir une idée de génie ! LA bonne idée. Un site qui me passionnerait et qui aurait tout pour être très très rentable. Le projet dont rêve tout webmaster. Fini la galère des petits sites à surveiller ou des clients à contenter. Les millions sont à moi.

    Seulement voilà, comment faire réaliser ce site. Car il nécessite un développement assez monstrueux. Je n'en ai pas les compétences. Et si je sous-traite je risque de me faire piquer l'idée. Et une idée ne se dépose pas à l'INPI. Et si je cherche des investisseurs pour embaucher un développeur, ils peuvent me piquer l'idée.

    Vous feriez quoi à ma place ? Je vais pas baisser les bras alors que je suis presque millionnaire !

    MErci

    P-S : il y a un peu d'ironie dans la forme mais pas dans le fond
     
  2. milkiway
    milkiway WRInaute accro
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    Tu as eu le genre d'idée qu'ont chaque jour ont un million de personnes et qu'un seul réalise.

    Je te souhaite d'être celui-ci...
     
  3. spout
    spout WRInaute accro
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    Tu essayes de le faire en Drupal ou alors tu apprends à coder :)
     
  4. vincentdezone
    vincentdezone WRInaute impliqué
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    Ah non déconnez pas ! Me laissez pas tomber ! Si je suis millionnaire je deviens incubateur derrière ! Vous pourriez avoir besoin de moi :D

    Je peux pas coder, c'est extrêmement compliqué (6 mois de boulot d'après un ami développeur qui préfère garder son job super bien payé que de le lâcher pour travailler gratuitement 6 mois et devenir ensuite millionnaire...).

    Vous pensez que je fonce vers un investisseur ? Et je prend le risque de me faire piquer l'idée plutôt que de pas la faire du tout ? Y'a pas un moyen de me protéger un peu ?
     
  5. Alaindeloin
    Alaindeloin WRInaute passionné
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    Si tu crois dans ton projet et que tu as quelques milliers d'euros, tu prends un billet d'avion pour les philippines, t'embauchent quelques développeurs et tu réalises ton site ;)
     
  6. M&B Multimédia
    M&B Multimédia WRInaute passionné
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    En fait, tu n'as pas trop le choix... il va falloir que tu fasses tout tout seul !

    Personnellement, ça ne me dérange pas de coder 6 mois pour rien si j'ai la certitude d'être millionnaire par la suite... il faudrait même être idiot pour ne pas le faire... Mais pour avoir cette certitude, il faut bien que tu dévoiles l'intégralité de ton projet au futur développeur et là ça va bloquer car pour toi c'est prendre le risque de te faire piquer ton idée...

    Dur dur...

    En tout cas tout comme Milkiway, je te souhaite de mener à bien ton projet !
     
  7. JanoLapin
    JanoLapin WRInaute accro
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    une idée n'a aucune valeur.. c'est sa réalisation qui compte.

    Si le potentiel de ton idée doit te permettre d'être millionnaire, alors il faut la confronter à des tas d'avis différent pour la faire avancer, la formaliser au mieux, etc.
     
  8. soldiez
    soldiez WRInaute discret
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    tu peux déposer le concept à l'INPI ;)
     
  9. spout
    spout WRInaute accro
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    +1, idem en Belgique.
     
  10. vincentdezone
    vincentdezone WRInaute impliqué
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    Le problème c'est que je ne sais pas coder les bases de données... Aucune chance de le faire moi-même

    Je l'ai confronté à des personnes de confiance qui ne m'épargnent jamais dans mes nombreuses idées.. Et là ils sont unanimes : elle vaut de l'or ! Elle a donc de la valeur mais uniquement si j'arrive à la réaliser...

    Une idée ne se dépose pas... Sinon je dépose juste un papier avec marqué dessus "voiture sans essence" et je serai surement milliardaire dans quelques années... :D

    En vous lisant je me dis que je peux aller voir un investisseur en lui disant que j'en suis à la moitié du dev... Comme ça il n'a aucun intérêt à me piquer l'idée. Et je monte une façade en drupal :D Non trop tordu je crois...
     
  11. M&B Multimédia
    M&B Multimédia WRInaute passionné
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    On est d'accord... je parlais surtout pour celui qui sait le faire, auquel cas il serait idiot de ne pas le faire...

    Le problème, c'est que celui-là c'est pas toi...

    Moi j'ai le soucis inverse... je sais faire, mais j'ai pas d'idées ! :mrgreen:

    Il te reste tout de même la solution d'apprendre... Avant de savoir faire, je ne savais pas faire...
     
  12. vincentdezone
    vincentdezone WRInaute impliqué
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    C'est souvent le cas ! Un mec qui a les mains dans le cambouis mais qui n'a pas le recul nécessaire pour les idées et un autre qui a le temps de réfléchir mais qui sait même pas où se trouve le capot du moteur...

    Faut donc que je trouve un associé mais là on a le même problème qu'avec un investisseur... aaaargh je deviens fou !
     
  13. carole heinz
    carole heinz WRInaute passionné
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    ce que tu peux faire, c'est découper ton projet en petites briques que tu feras développer chacune par un dév différent. de cette manière, tu es le seul à avoir une idée d'ensemble de ton projet.

    c'est ce qui se fait dans certains domaines sensibles, mais ça implique de très bien rédiger le cahier des charges de chaque dév, histoire de pouvoir assembler facilement les différentes briques une fois livrées.

    tu peux aussi te rapprocher d'une grosse agence web et leur faire signer un contrat, rédigé par un avocat spécialisé et contenant des clauses de confidentialité très précises avec grosses indemnités en cas de "fuites" ou autre. ça m'étonnerait qu'une grosse boîte prenne le risque de voler une idée à un client.
     
  14. GDM WEBCOM
    GDM WEBCOM Nouveau WRInaute
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    Bonjour,
    Si ton projet peut rapporter énormément d'argent, tu peux créer un business plan, et le présenter à des investisseurs afin de lever des fonds pour le réaliser.
    Dans ce cas, tu leur fais signer une convention de confidentialité avec indemnité fixée d'avance, qui te protègera de toutes fuites éventuelles.
    Idem, lorsque tu trouveras le ou les développeurs.
    Bien cordialement.
    GDM WebCom
     
  15. vincentdezone
    vincentdezone WRInaute impliqué
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    Bonnes idées Carole.

    Pour la grosse agence web cela demanderait un investissement conséquent que je n'ai pas. Et les banques ne seront pas trop enclin à me prêter de l'argent car il y a un gros délai entre le début du projet et sa monétisation.

    En revanche, l'idée de développer morceau par morceau me plait bien. Mais j'aimerai que le dev soit impliqué dans l'affaire car il faudra une réactivité importante une fois la machine mise en route. Je peux donc lui exposer vaguement le projet (car la véritable idée est sa monétisation même si le projet en lui-même est original) et lui faire développer petit bout par petit bout. Une fois le dev bien avancée je lui révèle les tenants et les aboutissants et il a le choix entre continuer en tant que prestataire (avec un contrat bien précis pour éviter les fuites ou le lancement d'un projet parallèle) ou devenir associé.

    Ca parait bon ou quelqu'un à un risque à m'opposer ? Sachant qu'il faut trouver le dév maintenant 8O
     
  16. Alaindeloin
    Alaindeloin WRInaute passionné
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    Demande aux frères Winklevosses, ils ont un bon prestataire, je crois qu'il s'appelle zuckerberg ou un truc du genre
     
  17. vincentdezone
    vincentdezone WRInaute impliqué
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    En fait, je vais recadrer un peu : l'argent n'est qu'accessoire en fait. Même si le projet ne me rapporte qu'un salaire, il est tellement intéressant pour moi que j'ai envie de le tenter. Les millions c'est pour apporter un peu de gaité dans le post. Mais les investisseurs j'y ai pensé. J'en ai même un qui est OK alors qu'il ne sait que 5% du projet. Ils pensent donc que ça va rapporter. Mais l'obligation de résultat et l'industrialisation du projet risque de me faire perdre la notion de plaisir. Mais tu as raison, il faut tout de même que j'étudie sérieusement ta solution.
     
  18. vincentdezone
    vincentdezone WRInaute impliqué
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    Mark ? Il a pas le temps... On est amis sur Facebook mais il parait qu'il développe plus rien lui-même. Si c'est pour avoir un boulet sur les bras non merci ! :mrgreen:
     
  19. soldiez
    soldiez WRInaute discret
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    relis bien ce que je t'écris ! je ne te parle pas de déposer une idée...
     
  20. vincentdezone
    vincentdezone WRInaute impliqué
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    En fait je pense qu'un concept ne se dépose pas non plus... Quand je vois le mal qu'a Ikéa à faire interdire les faux magasins en Chine qui copient concept, marchandises et communication.

    Comment tu déposerais un concept toi ?
     
  21. carole heinz
    carole heinz WRInaute passionné
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  22. leroile
    leroile WRInaute discret
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    Investis, de ton temps et de ton argent ou bien... quelqu'un aura ton idée à ta place et deviendra riche!!
    Si ça se trouve quelqu'un la déjà eu, tu parle de base de données...
    Un moteur de recherche que quand tu pose une question il y répond!!! Je sais je suis devint s'est trop tout ces applaudissements... Non toutes les bonnes idées ont été prises même celles évoquées si dessus. Référence:
    Atyq.info, ask.com...
     
  23. Zecat
    Zecat WRInaute accro
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    Vincent, ton argument est : je ne peux pas faire moi même car je maitrise pas les BDD ...

    Frnchement, acquérir les bases c'est l'affaire de 2 ou 3 jours de transpiration (allez disons une semaine si vraiment tu es allergique à la chose)... et une fois que tu sais créer des tables et des champs, ajouter des records, les modifier les supprimer et faire des recherches, tu sais tout faire ou presque ! Donc on se sort les doigts du c.. :mrgreen:
     
  24. aladdin
    aladdin WRInaute passionné
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    déposer un concept est une chose, le défendre quand on se fait copier est une autre ;) ....

    sinon pour ton idée, essai de trouver un ou deux jeunes développeurs auxquel tu fais signer un accord de confidentialité.
    pourquoi jeunes ? car quand on est jeune on a encore l'esprit startup, et si on vient de commencé on a toujours cette niak de geek qui peut travailler le matin et coder le soir pour un projet qui le passionne.
    d'un autre coté, on a moins de recul qu'aurait un expérimenté qui tenterais de voler l'idée.
    on est aussi moins dépendant d'un salaire surtout si on n'en a pas déjà un ou si on vient juste de commencer ...


    si tu crois en ton idée, fonce !
     
  25. Blount
    Blount WRInaute impliqué
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    Si tu es sur que ton projet « vaut de l'or » alors, personnellement, j'éviterai la carte de la radinerie qui fait que tu garderai tout le bénéfice pour toi et quelques miettes pour le ou les dev.

    Si tu impliques financièrement les développeurs dans le projet, alors leur but sera qu'il fonctionne. Et tout faire de leur coté en te piquant l'idée sera néfaste pour eux même. Pourquoi ? Parce que justement, ils n'ont pas eu l'idée, et une idée, ça s’entretient en améliorant les choses. Et toi, tu seras là pour ça.

    Imagine que ton projet rapporte 10000€par mois. L'idée c'est que tu garde 5000 dans ta poche et que tu partages le reste entre les dev. Ça peut être du de se dire ça, mais au moins, tu auras des personnes motivées sous le bras ;)
     
  26. vincentdezone
    vincentdezone WRInaute impliqué
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    Non mon idée n'est pas prise et pourtant quand tu en parles aux personnes qui seraient potentiellement concernées par sa mise en place elles sont tout de suite emballées. Maintenant je suis sur que quelqu'un d'autre l'aura dans les années (mois) à venir donc faut que je me bouge.

    Bonne idée oui, en faisant signer un contrat béton !

    En effet, peut-être que j'imagine le développement plus complexe qu'il ne l'est. Je vais me pencher la dessus. Après tout quand on sait monter un site en Drupal on peut faire beaucoup de choses non ? :D Et puis ça me permettra de mieux comprendre le taff de mon développeur.

    Merci à tous je commence à y voir plus clair. De toute façon si je bouge pas je vais me la faire piquer aussi.

    Je suis soulagé d'être bientôt millionnaire. Je me demande combien vaut WRI ? Je le rachèterai bien pour fermer quelques comptes :lol: maintenant que je suis presque riche.

    Et j'ai eu une dernière idée : le développeur à qui je vais présenter le projet, je vais lui envoyer 2 ou 3 jours avant le projet par lettre recommandée en lui demandant de ne pas l'ouvrir avant que je ne sois là et je vais m'envoyer également une copie par recommandé que je n'ouvre pas. Comme ça, ça peut lui ôter l'envie de plagier mon projet non ?
     
  27. vincentdezone
    vincentdezone WRInaute impliqué
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    Non jamais de radinerie chez moi. Si je prend un ou des développeurs ils seront soit associés soit bien payés soit les 2. Tu as raison, si je les implique financièrement alors ils ne seront pas tenté de monter le projet ailleurs.
     
  28. pinrolland
    pinrolland WRInaute impliqué
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    C'est comme Nike qui fait developper un pied droit en Chine et l'autre au Vietnam pour éviter les fab "sous le manteau".....


    Une bonne idée, ça se partage pour aller au bout , quitte à affronter les paternités ensuite.
    Dans l'histoire même si un seul nom reste, il y a toujours un groupe au départ.
     
  29. aladdin
    aladdin WRInaute passionné
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    et puis il ne faut pas oublier que de toute manière, si ton projet sort et trouve du succès, IL SE FERA copié.
    regarde google+ vs facebook :D
     
  30. vincentdezone
    vincentdezone WRInaute impliqué
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    Copié, racheté, tout cela n'est pas très grave si j'ai réussi à sortir le concept en premier !

    Bon ben je vais partir en quête d'un développeur associé maintenant. Le plus dur commence...
     
  31. vincentdezone
    vincentdezone WRInaute impliqué
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    Au fait comme vous avez été sympas je vous révèle une partie du projet :

    En fait c'est un site où on peut raconter les anecdotes qui nous arrivent dans la vie de tous les jours dans la salle de sport. Ca s'appelle salledesportdemerde ! Cool non ?

    Euh non en fait c'est un annuaire nouvelle génération avec des trucs jamais vu dedans...

    Euh non, en fait je viendrai vous le présenter juste avant sa sortie :lol:
     
  32. spout
    spout WRInaute accro
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    Oui, de toute façon on y aurait pas cru, un VDM like ou un annuaire qui nécessite 6 mois de dev (pr la v1), et faisable avec CMS :lol:
     
  33. loran750
    loran750 WRInaute passionné
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    pourquoi tu vas chercher un dev' maintenant ?
    tu n'as même pas écrit l'expression de besoin ni le le cahier des charges !
    ne mets pas la charrue avant les biftons.

    Contrairement à Zecat, je te déconseille de coder si tu n'es pas déjà un spécialiste. Laisse le codage et la réalisation à ceux qui sont spécialistes du code.
    Cela te permettra d'avoir du temps pour spécifier et piloter le projet. Il en faut du temps et surtout du recul pour monter un projet. Entoure toi de spécialiste, y compris en offshore qui pourront te réaliser une application web telle que tu l'auras spécifiée, un graphiste marketeux qui t'aura fait une interface appréciée par la majorité et un référenceux semi-white hat qui aura monté la visibilité du site...

    La difficulté est de trouver de bons prestataire ? Oui, c'est vrai. Il faut prendre son temps pour dénicher la personne en qui on a confiance et à qui on sous-traite un travail.

    Alors, l'étape n°1 c'est Microsoft Word, et ce quelle que soit ta décision.
     
  34. Zecat
    Zecat WRInaute accro
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    Tu nous ferais pas une petite paranoia aigue :roll: :mrgreen: :?:
     
  35. Zecat
    Zecat WRInaute accro
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    C'est sûr qu'un peu de background en matière de structure de données est un plus ... mais il n'en reste pas moins que l'apprentissage de base de mysql reste somem toute une opération plutot basique ...
     
  36. Topsitemaker
    Topsitemaker WRInaute impliqué
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    Faut voir les compétences de ton développeur.
    Il y a 3 ans, ce qui m'aurait pris 6 mois me prend maintenant 2 mois.

    et puis un dév qui te dit 6 mois sans y être impliqué ne visualise que le "concept" et non les trucs super chiant et bloquant qui peut rallonger ton projet.

    tes 6 mois peuvent facilement devenir 18 mois.

    Au passage je peux faire quelques briques (sans les casser :mrgreen: ), mais pas sur que cela plaise à d'autres dév que tu emploierais car j'ai mon propre framework PHP home-made, c'est l'inconvénient lorsque tu fais travailler plusieurs personnes.
     
  37. spout
    spout WRInaute accro
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    D'où l'avantage d'utiliser un framework populaire, s'il y a plusieurs devs, ils suivront la logique du framework, qui à l'avantage d'avoir: une communauté, un dépôt de sources (svn/git, bugtracking, request for features, ...), de la documentation, et pour les devs de ne pas devoir réinventer toute la roue.
     
  38. Topsitemaker
    Topsitemaker WRInaute impliqué
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    L'autre dilemme, c'est la rémunération

    soit tu donnes un %, mais dans ce cas, tu dois tout expliquer pour convaincre le dév de te suivre.

    soit un rémun fixe, mais là tu payes plein pot, c'est bien pour le dév, mais pas terrible pour toi.

    Tu peux faire un mix des 2 solutions, mais faudra quand même convaincre le dév à cause du %

    t'as une 3ème solution, tu chopes un vrai pigeon, un vrai de vrai
     
  39. leroile
    leroile WRInaute discret
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    M.P. moi, je serais interressé à participer, tu peux voir mon www pour exemple de création...
    (moi aussi je veux être riche et célèbre :lol: :lol: :lol: )
     
  40. tom_pascal
    tom_pascal WRInaute discret
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    Ben non.. S'il croit dur comme fer à son projet / concept, il est beaucoup plus intéressant pour lui de payer une fois une somme fixe, définie et connue au départ du projet puis plus rien ensuite plutôt que de lacher ensuite 5% ou 50% des millions de revenus que le site sera susceptible de faire.... Ce raisonnement permet assez facilement de distinguer les éventuels clients qui "croient" au potentiel de leur projet ("on s'associe, travaille et je te paiereai une fortune plus tard ce sera pas un souci") de ceux qui y croient "vraiment" (et préfèrent par exemple prendre un petit crédit bancaire par exemple pour payer une seule fois le travail délégué à son juste prix et garderont 100% des futurs bénéfices pour eux)

    Bref, à mon avis les développeurs pros intéressés par ce mode de collaboration (partage des futurs hypothétiques revenus à partir d'un travail immédiat bien réel) sont assez peu nombreux (en général, comme beaucoup d'autres métiers, les développeurs pros ne vivent pas d'air pur et d'eau fraiche) mais qui ne tente rien n'a rien :)
     
  41. spout
    spout WRInaute accro
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    @tom_pascal:
    [​IMG]
    :mrgreen:
     
  42. Leonick
    Leonick WRInaute accro
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    on a aussi peu d'expérience et donc on risque de développer comme la théorie nous l'a enseignée et non comme étant le plus efficient, ne serait-ce qu'au niveau de l'implémentation des fonctions pour l'internaute ou le backoffice.
     
  43. Topsitemaker
    Topsitemaker WRInaute impliqué
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    Faut vraiment que le cahier des charges soit super détaillé.
    Habituellement dans l'immobilier, on paye 30 % avant le commencement, 65% à la fin, + 5% à la remise des clés (des mots de passe ici). Même le plus chevronné des concepteurs ne peux pas prévoir le parasitage par des éléments extérieures, ( surtout pour un réseau social ). L'inverse est vrai, aussi, si en cours de la programmation, on déchiffre un besoin exprimé par les internautes, faut s'adapter.
     
  44. tom_pascal
    tom_pascal WRInaute discret
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    :lol: spout

    Topsitemaker > Quand je dis "une seule fois", c'est une mauvaise formulation. Je veux dire au début du projet.
    En effet, un dev. peut demander par exemple le tiers du devis avant de démarrer le projet, puis les 2/3 restant à la livraison, après la recette définitive (le client s'assure que le produit est livré au cahier des charges). Donc le client ne paye pas "en une fois"... si le projet est gros, on peut poser des jalons, etc... mais bon, ça reste totalement différent que de bosser sans être payé pendant toute la réalisation du projet et ensuite espérer que le produit était vraiment bon, attendre que le client fasse bien la promo du produit, etc pour "peut être" être un jour payé de son travail... Y'a pas grand monde qui a envie de fonctionner comme ça :)
     
  45. tom_pascal
    tom_pascal WRInaute discret
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    Pour reprendre ton analogie de l'immobilier, c'est comme si je disais au promoteur que je paye rien pendant l'avancement des travaux, qu'il se débrouille pour construire l'immeuble que j'ai commandé... mais par contre, je suis sûr de moi, j'ai choisi un super quartier, j'ai dessiné un aménagement d'enfer... je suis sûr de le louer des milliers d'euros chaque mois une fois que le chantier sera fini... Je filerai 50% des loyers au promoteur à ce moment là....

    Tu crois qu'il serait simple de trouver des promotteurs acceptant ce genre de deal ? à mon avis, personne n'oserait sérieusement proposer une telle démarche (mais par contre, pour les prestations de services, c'est courant de voir ce raisonnement et ce type de recherches sur les forums :))
     
  46. vincentdezone
    vincentdezone WRInaute impliqué
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    Je vais abandonner l'idée de coder car je ne comprends rien dès que vous abordez ce côté là... donc le chemin doit être trop long... :D

    Je ne suis quand même pas tombé de la dernière pluie... mon projet est écrit avec business plan, étude de marché et l'intégralité du site et de ses fonctionnalité. Ses différents axes de monétisation sont également couchés sur le papier. Il existe aussi une version pilote du graphisme réalisée par un pro qui est également un ami et un associé sur une autre structure. Il ne reste plus que le développement.

    En fait j'avais trouvé un développeur qui acceptait de bosser dessus après son taff pour me rejoindre ensuite une fois le projet lancé. La vie en a décidé autrement. Mais il est clair que je ne peux avancer 6 mois de dév (qui peuvent en effet devenir 18 mois et décaler d'autant les premières rentrées financières).

    Donc je n'ai que peu de choix :

    - soit je trouve un développeur qui joue le jeu et qui est prêt à prendre le risque (idéalement un mec qui bosse déjà et qui mettra pas sa famille en danger)
    - soit je trouve un investisseur qui va me permettre d'embaucher un pool de développement à qui il ne sera que tardivement dévoilé l'intégralité du projet (j'évalue à 50 000 € les besoins pour mener le projet à son terme ou plutôt à sa ligne de départ)

    Dans les deux cas c'est assez difficile à trouver (compétence et confiance). Surtout en août. :D Il faut que ce projet sorte avant l'été prochain donc va falloir que je me décide pour l'une ou l'autre des solutions.
     
  47. loran750
    loran750 WRInaute passionné
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    Je doute que trouver un développeur qui ne demande rien soit une bonne idée.
    Tu ne trouveras que des mauvais développeurs ou des étudiants/stagiaires/chômeurs.
    Pour un bon développeur, il lui faut de l'argent, au moins une avance.
    Un bon développeur sait se valoriser. Un mauvais, non.

    Tiens, et pourquoi tu prendrais pas soit des stagiaires d'écoles d'informatique (ceux de l'Epita/Epitech valent très bien des personnes déjà dans le circuit) ou bien tu peux faire appel à une Junior Entreprise (le coût sera inférieur à une agence).
    En recours, et c'est peut être le meilleur, tu peux faire appel à de la sous-traitance offshore. Là encore, il vaut mieux prendre de bons, qui ont fait leur preuve, sur les plateformes de place de marché (vworker, freelancer, ...)

    Et sinon il y a des agences qui pilotent des pools de développeurs en offshore.

    Tu devrais soumettre ton besoin à ces différents sous-traitants et voir ceux qui sont "intéressants".
     
  48. Leonick
    Leonick WRInaute accro
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    parce que la règle, pour un stage, c'est que le stagiaire ait un maitre de stage qui l'encadre. Il faut donc qu'il ait les connaissances nécessaires, chose que vincentdezone n'a pas
    parce que tu auras plusieurs intervenants sur ton projet, avec des compétences très variées et qu'au niveau de la non divulgation du cahier des charges et programmes, ça risque d'être ardu.

    En plus, j'ai eu un prospect, qui avait pu faire gratos son site web grâce à une école d'ingénieur. Dommage pour moi ! Sauf que, l'école, il lui a fallu 6 mois pour mettre en ligne un blog basique. Et que quand il a fallu le mettre en ligne sur le serveur du prospect (leur "client"), ça ne fonctionnait plus. Bien évidemment, ils ont fait le ménage sur le serveur en effaçant l'ancien site. Résultat : plus de site en ligne. Quand mon prospect s'est remis en rapport avec eux, l'école leur a répliqué "les étudiants qui se sont occupé de votre site ont fini leurs études, on ne peut donc rien faire pour vous". En attendant que quelqu'un leur rebricole un site à partir d'anciennes sauvegardes, ils ont du passer par un blog en sous-domaine (over-blog ou équivalent)
    Dommage pour eux :lol:
     
  49. JanoLapin
    JanoLapin WRInaute accro
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    Sauf exception chanceuse, tu ne trouveras a priori pas d'investisseurs "tiers" pour financer une première version de site 'proof of cocnept).

    je serais toi, je me tournerai vers des proches (Love Money / TEPA, etc.), et vers les structures type Oseo, etc... Il te faudra probablement "isoler" ce projet dans une structure qui lui soit dédiée.

    Si tu obtiens un début de financement privé, tu peux envisager de trouver un banquier qui accepte de te fiare un prêt. Il faudra nantir avec tes autres activités...
     
  50. Topsitemaker
    Topsitemaker WRInaute impliqué
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    Bonjour,
    - un vrai pigeon dév, ou quelqu'un en qui tu as une totale confiance réciproque

    - un vrai vrai pigeon investisseur (mais là chapeau si tu en trouves), comment tu vas lui dire qu'une partie de ton site est top secret ? ou quelqu'un en qui tu as une totale confiance réciproque

    C'est là où l'expression "On n''est jamais mieux servi que par soi-même" prend tout son sens.
     
  51. Marie-Aude
    Marie-Aude WRInaute accro
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    Ce qui est impressionnant, c'est le nombre de gens qui répondent sérieusement :D
     
  52. JanoLapin
    JanoLapin WRInaute accro
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    eh bien cela indique le nombre de gens qui y croient (et donc probablement qui ont cette ambition...).

    petite anecdote bien connue: qund tu rentres dans une boïte, tu calironne bien haut que tu veux devenir calife à la place du calife. La plupart des gens se bidonnent et n'y croeint pas. sauf le calife lui-m^me... et ceux qui veulent aussi sa place :D
     
  53. vincentdezone
    vincentdezone WRInaute impliqué
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    J'ai une proposition d'investissement "à blanc" (avec une présentation très limitée du projet mais qui a suffit à faire saliver le type) mais elle est assez faible et en contrepartie il faut que je donne beaucoup de parts de la boite. Ce qui fait que plus tard le mec pourra toucher le pactole si ça marche... J'accepte un investisseur mais pas en échange de la majorité... Au max 20% et le reste en apport compte courant.

    Sinon je demande à des amis de me faire confiance et de participer par de petits montants qui feront une base de départ permettant d'avancer le projet pour ensuite demander des subventions ou des prêts à taux 0 ou ce genre de truc. Le mieux ce serait peut être d'être au chomage...

    Putain je tourne en rond ! Les vacances vont peut être m'aider à trouver la lumière. En tous les cas merci à tous ceux qui me donnent des conseils. Car bien évidemment, Marie Aude, tout ceci est sérieux ! Ce n'est ni un troll ni un truc de mytho :D

    Ah si je pouvais monter ce site sur Wordpress...
     
  54. JanoLapin
    JanoLapin WRInaute accro
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    le plus dur, dans la vie.. c'est de rester crédible :mrgreen:
     
  55. poulpe
    poulpe WRInaute discret
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    releve deux fois dans tes posts

    Superbe mentalite.

    Si c est comme ca que tu choisis les gens avec qui tu travailles c est bien toi l'idiot car tu n'auras jamais un resultat spectaculaire.
     
  56. Topsitemaker
    Topsitemaker WRInaute impliqué
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    Au vu de ton commentaire, tu ne semble pas avoir saisi mon dernier post.

    Tu n'as qu'à faire un tour dans des SSII, et peut-être tu comprendras comment sont réellement traités les développeurs.

    Du coté des mésaventures d'investisseurs, on m'a raconté des coups tordus, comme celui-ci d'un mec qui a financé un freelance pour monter un site. Le freelance a coulé sa structure. Le client n'a jamais vu son site en ligne et n'a pas pu être remboursé. Entretemps le freelance avait remonté une autre structure pour lancer et exploiter le site financé par l'investisseur.

    Dans tous les cas, un contrat solide doit être établi, cela demande d'être au fait des choses juridiques d'un coté ou de l'autre pour ne pas se faire ...pigeonner.
     
  57. vincentdezone
    vincentdezone WRInaute impliqué
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    Je pars en vacances ! Bonnes vacances à tous je vous laisse mon post entre les mains ! :D J'aurai les idées plus claires en revenant !
     
  58. Leonick
    Leonick WRInaute accro
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    emmène un détecteur de métaux, on ne sait jamais :lol:
     
  59. JanoLapin
    JanoLapin WRInaute accro
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    ajoutes-y un détecteur de mensonge.. ^^
     
  60. Zecat
    Zecat WRInaute accro
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    Ouep parce que moins claires, cela ne semble pas possible :mrgreen: :mrgreen:
     
  61. serrahphynn
    serrahphynn Nouveau WRInaute
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    Bonjour,
    Je profites pour y mettre mon intervention, car ce topic est vraiment intéressant et on y répond sérieusement car je pense que tous les webmasters se sont plus ou moins une fois posé cette question ;)

    -Financement :
    Si investisseur étranger, tu seras obligé d'exposer ton projet et dans ce cas augmenter le risque.
    La famille peut être (bien que dans les affaires il n'y a pas d'ami ni de famille dès qu'on parle d'argent)
    Connaître quelqu'un à qui cela ne dérange pas de te préter des sous pendant plusieurs mois gratuitement (il y en a)
    Faire un prêt à la banque si tu crois tellement à ton projet ou un prêt presonnel à un particulier

    - Technicité :
    Je te conseil de te former ne serait-ce que les bases (notamment les bases de données). Cela te donnera une meilleur vue d'ensemble et les bases de données peuvent s'intégrer en 1 journée par quelqu'un qui te le transmet correctement.
    Tu as un ami qui connaît bien la technique. Demande lui de découper le projet en bloc distinct, par exemple en code reutilisation genre orienté objet. (a)
    Tu te rapproches d'une école ou d'un professeur d'informatique quelconque en lui soumettant un des blocs (a) que tu as formulé sous un autre projet (ex. l'infrastructure peut être similaire à celui d'un site marchand. tu proposes le projet de faire un site marchand avec 'tes' spécificités à ce professeur comme travail pour ses étudiants).
    Tu payes une entreprise pour faire le développement (le risque est important certes, c'est comme chercher un investissement dans la banque pour un projet et ce malgrè la confidentialité bancaire)
    Tu apprends le code et tu fais toi même. Certes ca sera franchement pas le top, et cela prendra du temps. Mais en sortant une version correcte avec correction de ton ami, tu seras positionné sur le web et tu auras à ce moment ta propre structure (b). Tu pourras à ce moment engager des prestataires ou recruter pour pousser le projet au rang supérieur, car tu seras déjà connu.
    L'un comme l'autre, tu as besoin d'un developpeur à tes cotés pour encadrer l'équipe (de stagiaires ou professionnel). Ce sur quoi tu devrais t'axer pour le moment c'est un bon partenaire (pas forcement associé : danger) informaticien, même s'il est en temps partiel.

    - Structure
    Tôt ou tard il te faudra monter ta structure pour encadrer les employés, les démarches administratives etc.. (b)
    Sur la base de cette structure tu peux créer des contrats avec clauses de confidentialités etc...

    Bon voila ce qui me vient en premier lieu.
    Bon courage. Et quand on y crois et qu'on se donne les moyens, on arrive toujours à s'en sortir malgré les galères.
    Willy
    PS : je n'ai pas fait de citations par manque de temps, mais certaines idées reprennent en effet ce que d'autres ont déjà dit (avec pertinence de mon point de vue)
     
  62. vincentdezone
    vincentdezone WRInaute impliqué
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    De retour de vacances et avant de me lancer dans ma quête du million, je souhaitais juste confirmer que mon post n'est ni un troll, ni un truc de mytho, ni une blague... C'est du 100% sérieux. En revanche, cela ne garantit en rien le succès de l'histoire :D

    Bon je me pose un peu et je reviens vers vous pour avancer sur le sujet. Mais entre les 300 mails à ouvrir et le fait que Google a profité de mes vacances pour lancer Panda j'ai du taff avant de reprendre mes projets annexes....
     
  63. spout
    spout WRInaute accro
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    Les vacances on été constructives ? Tu as appris le PHP ? :mrgreen:
     
  64. bee_human
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    Dis donc, tu as de la chance toi d'avoir des projets annexes qui peuvent rapporter des millions. Ou alors t'as un souci dans la gestion des priorités...
     
  65. vincentdezone
    vincentdezone WRInaute impliqué
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    Ben j'ai réussi à ne pas penser au projet ! C'était l'objectif en fait ! Donc maintenant je vais y voir plus clair :D

    Ben pour l'instant je bosse pour gagner des milliers... Un tiens vaut mieux que deux tu l'auras ! Priorité : nourrir ma famille :D Ensuite on verra pour gagner quelques millions, je suis pas pressé je saurai pas quoi en faire...
     
  66. tom_pascal
    tom_pascal WRInaute discret
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    Ah, la même logique que toute personne sensée en fait... Il ne te reste donc plus qu'à trouver un développeur qui n'appliquerait donc pas ce précepte :)
     
  67. vincentdezone
    vincentdezone WRInaute impliqué
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    Nooooon ! Quand je vais prendre la décision de lancer le projet je prendrai tous les risques. Mais tant que c'est un embryon de projet je me lâche pas des deux mains.
     
  68. Harmaguédon
    Harmaguédon Nouveau WRInaute
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    Bon ben on est 2 à avoir une idée géniale mais moi je vise le milliard
    Plaisanterie mis à part, et pour détendre l'atmosphère, j ai aussi un projet dans lequel je crois dur comme fer, comme beaucoup de nous... J'essaye de réfléchir factuellement et si je ne veux pas être frustré de ne pas avoir essayé alors je me dis qu'il faut dissocier les 2 choses: financement et confidentialité.
    Alors je me dis, quelles pourraient être les entreprises de développements web qui sont "trop" connues et dites sérieuses pour ne pas avoir intérêt à casser des clauses de confidentialité, quelqu un à des listes de sociétés en France? (j'aime pas le offshore, prendre l avion et manger du riz dès qu'un truc tourne pas rond...)

    En tournant la question autrement: quelles sont les sociétés qui ont participé ou entierement développées des sites "best sellers" comme Viadeo, Trombi, Meetic, Webcamo, Copains d'avant ...)?

    Déjà voir ce qu'ils demandent et voir le problème du financement après, si problème...
     
  69. benz69fr
    benz69fr WRInaute occasionnel
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  70. Harmaguédon
    Harmaguédon Nouveau WRInaute
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    Merci pour le lien, je vais regarder
    C'est un point de vue qu'elles n'ont pas vraiment inventé qqchose mais Copains d'Avant était #1 en France pour les réseaux sociaux avant que Facebook prenne la place en 2010, et j'aimerai bien avoir lancé Meetic et avoir le compte en banque qui va avec... le but n'est pas d'inventer pour inventer mais d'avoir un projet sexy qui marche bien, avec la visibilité, facilité d'utilisation, le pragmatisme économique etc...
    Ma question demeure si qqun connait les sociétés de Web design qui développent pour des sites de ce genre
    Thanks !
     
  71. JanoLapin
    JanoLapin WRInaute accro
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    pour ce genre de projet, c'est que du dév. interne, pour des raisons évidentes.

    Euh.. si tu veux faire pareil, évite d eparler d'agencxe de web design... ça "catégorise" très vite...
     
  72. Leonick
    Leonick WRInaute accro
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    tu prends le problème à l'envers : sans un montant suffisant sur ton chèque, il ne te demanderont rien. Ils ne te parleront même pas. :mrgreen:
     
  73. Harmaguédon
    Harmaguédon Nouveau WRInaute
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    JanoLapin> Désolé, je vois pas en quoi ca catégorise mon projet. L'intelligence est dans la forme, le business model etc... et pas faire un site de rencontre ou réseau social.. clarifie ta pensée stp

    Leonick> Pas facile, car quand tu dis 2000 EUR, quelqu un va dire que ca coute 5000 EUR, et quand tu dis 5 000 la personne va dire c'est plutot 10 000... On va dire que c'est un maximum, est ce que ca commence a être intéressant pour certaines sociétés qui sont solides techniquement?
     
  74. Marie-Aude
    Marie-Aude WRInaute accro
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    Euh je ne pense pas qu'une boite sérieuse travaille comme ça.

    Maintenant 10.000 euros c'est à la fois "correct" et "pas grand chose". Une boutique en ligne avec une charte graphique originale ira chercher dans les 5.000 à 10.000 euros
     
  75. longo600
    longo600 WRInaute passionné
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    En connaissance de cause (je vous refait toute l'histoire? ...lol) , il vaut mieux que tu passe un peu de temps a apprendre un minimum les BDD , quitte a avoir un graphisme null, en interne, pour avoir une idée plus concrète.
    Par expérience, j'ai embauché de jeunes développeurs grassement payés il y a 10 ans, que j'ai du licencier pour faute grave, le coeur serré un peu pour eux car j'ai vu dessuitte le soucis et il n'en n'ont pas profité. Licencier pour faute lourde n'a été que ma seule alternative.

    Je ne fais plus confiance a personne, aides-toi et le ciel t'aidera. Il y a aujourd'hui des bases de données puissantes, gratuites ou payantes, avec des exemples partout., des forums ou tu trouvera des spécialistes toujours là pour te donner la solution quand tu bloque. Tu installe sur ton propre PC ou Mac et tu bricole, peu a peu, ca va venir.

    Des gens honnêtes, ca existe, mais ca deviens rare. Soit tu prend le risque de faire faire par un jeune ou partager, soit tu met les moyens direct sous contrôle. Sinon, faire soi-même , quitte a ce que ce soit "primaire".
     
  76. JanoLapin
    JanoLapin WRInaute accro
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    @Harmagedon: pour être très clair, mais pas blessant: mettre sur le même plan une agence de webdesign et un script de la taille que ceux que tu cites, c'est surtout faire montre d'uine grande .. naïveté ?
     
  77. Leonick
    Leonick WRInaute accro
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    euh, ce genre de sociétés, leurs contrats, c'est en général avec des montant à 6 chiffres, voire 5, mais pas avec un 1 devant :wink:
     
  78. Harmaguédon
    Harmaguédon Nouveau WRInaute
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    Merci de vos réponses, je suis pas informaticien à la base donc je découvre bien que j'ai programmé un peu mais en C et Vérilog ...il y a 20 ans! Il semblerait alors que des cours PHP et utiliser des utilitaires / packs déjà prévus peuvent être la bonne solution ... peut être en réduisant certaines fonctionnalités un peu riche pour le début comme la boutique
     
  79. serrahphynn
    serrahphynn Nouveau WRInaute
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    Je me rend compte que plus le temps passe et moins je fais confiance aux gens et pourtant !!!

    En fait avec du recul par rapport à me première réponse je dirais ceci maintenant :
    - Tu prends 3 000€, que tu investis pour faire une formation de toutes les technologies dont tu pourrais avoir besoin. T'es pas obligé de développer ensuite, mais au moins tu auras une bonne visibilité du travail à fournir, des enjeux techniques, des problématiques éventuelles, et la capacité de réellement faire la gestion du projet sur tous les points.
    - Tu maquilles ton projet. je m'explique. Ex : tu as découvert la recette du pot au feu de ta grand mère (;)) que tu voudrais industrialiser mais tu ne souhaites pas qu'on te vole la recette.
    Tu réécris la recette en changeant les ingrédients. tu remplaces du thym par du laurier, du poulet par du lapin :p et tu appels cela ragout de lapin. Tu fait faire tout les développement et étude à ce sujet (que ce soit concernant la taille des marmites, l'alliage utilisé, le type de fourneau ou la quantité d'épice, son stockage etc...).
    Ensuite comme tu as appris les base de la programmation, tu retranscris ta recette en remettant les bons ingrédients.
    Avec cette méthode t'auras peut être pas ton site web à 100% opérationnel, mais si avec 90% tu n'arrives pas à lancer le projet, déjà très avancé, pour prendre place sur le marché et faire des partenariat etc... Ce qui te permettra dans des délais très courts (après embauche par exemple) de faire passer de 90% à 125% si ton projet est si excellent.

    Honnêtement, moi je dis que si tu veux réussir ce coup, il faudra te mouiller un peu. Sinon le risque est trop grand. Et un développeur se rendra vite compte de l'importance et l'impact de ton projet. Ce risque est trop important.

    Bon courage à toi. Je t'aurai bien aidé, franchement ! Mais j'ai pas le temps pour moi alors pour les autres ...
    Serrahphynn
     
  80. Leonick
    Leonick WRInaute accro
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    avec 3000 euros, tu n'iras pas loin
    et quand ton script plante, ton développeur refuse de le prendre en charge vu que tu as modifié le code. Au cas où il accepte de le faire, il va repartir de ses sources et donc tes modifs tu devras les refaire, sauf que, là encore, replantage possible du fait de tes modifs. :roll:
     
  81. pinrolland
    pinrolland WRInaute impliqué
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    houla vous êtes pas arrivé au bout de votre histoire !!
    quand je vois que dans mon job, pour toucher une ligne de code, mon indus préféré (un gros) me demande au minimum 750k€ pour commencer à prendre le stylo .....
     
  82. longo600
    longo600 WRInaute passionné
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    Le temps pris a lire tous les posts (instructifs quand même) aurait déjà permis de prendre en main une BDD et commencé a faire les premiers champs ... il n'y a que les actes qui compte, le résultat ensuite...
     
  83. spout
    spout WRInaute accro
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    Oui, plus tout le CRUD de l'application :)
     
  84. Harmaguédon
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    Vous m'avez convaincu, je mets les mains dans le camboui ... J'ai lu qu'il vaut mieux prendre des outils de développement génériques/ connus comem Joomla, si vous avez des recommandations pour les BDD, PHP, HTML, afin que ce que je vais commencer soit d'une part réutilisable par la suite sur d'autres outils, et aussi évolutif pour rajouter les fonctionnalités sans trop de limitation si je veux rendre le site luxueur...
     
  85. spout
    spout WRInaute accro
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    http://fr.php.net/manual/fr/ :mrgreen:
     
  86. longo600
    longo600 WRInaute passionné
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    Je ne connais pas Joomla (ben oui quoi ..?) , je te conseille de prendre l'outil le plus répandu pour trouver facilement des réponses a des questions sur le web, des forums même ancien etc. Je travaille sous une base payante (4D) depuis 20 ans, donc je ne change pas, j'arrive a m'en sortir. Mais SQL est plus répandu et le langage php aussi, je pense (d'autres donneront leur avis) que c'est surement le bon duo pour commencer. Le graphisme, tu t'en moque complètement au début, tu fait ta base sur ton PC et tu teste les fonctionnalité. Dans quelques mois, tu sera ... riche !

    Donc, quand ce sera le cas, tu reviens sur ce fil et tu nous invites tous en MP a un bon resto? :)))
     
  87. Harmaguédon
    Harmaguédon Nouveau WRInaute
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    Merci spout
    Chiche longo ...
     
  88. Harmaguédon
    Harmaguédon Nouveau WRInaute
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    Je suppose que je dois choisir un bon "Framework" pour commencer un CMS, et utiliser PHP et SQL
    Et un qui est très utiliser, gratuit si possible, et puissant, le rêve quoi ! des noms?
     
  89. Harmaguédon
    Harmaguédon Nouveau WRInaute
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    Génial spout...thks!
     
  90. Harmaguédon
    Harmaguédon Nouveau WRInaute
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    Ok donc ma sélection: Prado, Yii, Jelix ou Symphony
    J'ai commencé à consulter Prado, et mince, pas de manuel en francais ...même si mon anglais est ok, c'est moins évident
     
  91. vincentdezone
    vincentdezone WRInaute impliqué
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    Quand je pense que je me fais voler mon post gratuit par Harmaguédon, je n'ose pas penser à ce que je risque avec mon projet qui vaut des millions :D

    A mon niveau, ma décision est prise, je ne vais pas me former et apprendre car le temps que je sois au point, mon projet aura surement été sorti par un autre. Comme j'ai un boulot sympa et bien payé, je vais prendre le risque de me faire piquer le projet en me lançant avec un associé. J'ai quelques propositions, je vais les étudier et je vais choisir celle qui semble le plus me convenir. Je vais me blinder à plusieurs niveaux (dépôt INPI, lettre recommandée, divulgation progressive du projet et de sa monétisation) et je vais me lancer. Si ça marche tant mieux. Si ça foire ben je continue ma petite vie pépère. Si je me fais piquer l'idée j'essaierai d'attaquer en justice. Le plus dur pour moi sera de me lacher des deux mains à un moment ou un autre. Mais là, je reviendrai vers vous pour vous demander conseil :D
     
  92. arnaudmn
    arnaudmn WRInaute passionné
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    Avant que tu commences, pourrais-tu m'envoyer une photo dédicassée ? Juste au cas où ça fonctionne ...
    Surtout qu'après, tu sera tellement riche que tu viendra même plus trainer sur ce forum, qu'il faudra surement te vouvoyer, ...

    Aller, je croise les doigts pour toi :D
     
  93. fredfan
    fredfan WRInaute accro
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    Réduction des budgets : maintenant on doit se mettre à deux par topic sur WRI :mrgreen:
     
  94. vincentdezone
    vincentdezone WRInaute impliqué
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    Y'a plein de riches sur ce forum ! Je n'en serai qu'un de plus ! Et puis c'est pas parce que je serai millionnaire que je vais changer de femme, de maison, de bagnole et de forum... quoi que 8)

    2 millionnaires qui peuvent pas se payer un topic... même Steve Jobs avait plus de moyens à ses débuts !
     
  95. Harmaguédon
    Harmaguédon Nouveau WRInaute
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    Bonjour Vincent, je te rend ton forum ... :wink:
    Regardes quand même ceux qui vendent des plateformes de gestionnaire de réseaux ou d'applications spécifiques qui eux vivent des développements et signent des NDAs, et tu seras protégé comme il faut normalement...
     
  96. vincentdezone
    vincentdezone WRInaute impliqué
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    Merci du conseil ! Mais tu peux profiter de mon topic qui m'a échappé depuis bien longtemps... surtout depuis que Marie-Aude a mis ma parole en doute :mrgreen:
     
  97. serrahphynn
    serrahphynn Nouveau WRInaute
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    Quelle empêcheuse de tourner en rond cette Marie-Aude ^^
     
  98. Harmaguédon
    Harmaguédon Nouveau WRInaute
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    Alors ou en es tu Vincent de ton projet, un point?
     
  99. vincentdezone
    vincentdezone WRInaute impliqué
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    Je suis entré en phase de consultation de différents partenaires intéressés par le concept (devenir millionnaire :D ) sans connaître l'idée. J'ai des propositions d'études du projet venant de salariés, de freelance, de pôles de compétences mais également d'investisseurs, de personnalités ou encore d'amis chômeurs... Je prends donc le temps de peser le pour et le contre. Une fois mon choix fait je présenterai des bribes du concept à une short list et j'irai plus en profondeur selon leurs réactions.

    Et toi ?
     
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