Aidez-nous à le prouver ...

[moccel]

Comme vous le savez peut-être (ou peut-être pas) de nombreux professeurs d'université sont encore persuadés que les sondages par internet ne donnent pas de résultats concluant ...

Bien décidé à prouver le contraire, notre groupe d'étudiant a mis au point un petit questionnaire concernant les habitudes de consommation sur les compagnies Low-Cost.

http://w*w.mmayor.ch/easyjet.html

Ce serait super cool si l'un ou l'autre acceptait de nous aider dans notre tâche, afin de prouver qu'il est possible de réussir un sondage pertinent sur le web.

Michel

 

[Marie-Aude]

Euh comment ?
La pertinence d'un sondage c'est son échantillon, non ?

 

[moccel]

Exactement ... Mais selon nos enseignants, le web n'est jalonné que de jeunes personnes (<30 ans) ... Du coup les échantillons ne seraient pas représentatifs.

 

[Marie-Aude]

C'est pas ça le problème majeur. C'est que tu n'as aucun moyen de vérifier un tant soit peu si le mec qui est derrière l'écran donne son age, sa csp, même son "genre" de façon correcte.
Et en plus, oui, il y a une sérieuse sous représentation de certaines couches de la population... encore pire que dans les sondages téléphoniques.
A mon avis tes profs ont assez raison

 

[moccel]

lol, ce n'est pas le but ...

Les profs qui pronent cette théorie la soutienne plus par opposition au web et ses nouvelles fonctionnalités communautaires que pour des raisons de représentativités (même si je te donne entièrement raison).

En gros j'ai un peu l'impression que certains profs sont de mèche avec les instituts de sondages ;-)

 

[Leonick]

disons que pour ce questionnaire, c'est sur que ton échantillon sera biaisé : car les habitués de ce forum sont autonomes dans la recherche d'informations sur les prix les destinations, etc... et donc sont moins demandeur d'avoir cette information sur le site de la compagnie aérienne.

 

[moccel]

Vous êtes drôles, à vous acharner contre la représentativité de mon questionnaire

Je suis sûre qu'à l'arrivée on obtiendra des résultats significatifs... Je viendrai vous le prouver à vous aussi (ou alors je serai ridiculisé

 

[Leonick]

Vous êtes drôles, à vous acharner contre la représentativité de mon questionnaire

je l'ai rempli et déjà, sur un point ils ont tort

Exactement ... Mais selon nos enseignants, le web n'est jalonné que de jeunes personnes (<30 ans) ... Du coup les échantillons ne seraient pas représentatifs.

... je suis dans la catégorie haute

Je suis sûre qu'à l'arrivée on obtiendra des résultats significatifs... Je viendrai vous le prouver à vous aussi (ou alors je serai ridiculisé

significatifs ne veut pas dire représentatif... en plus, représentatif de quoi ? de la population générale, de celle qui utilise les avions ou celle qui utilise les low costs ?

 

[HawkEye]

Hmm...

Les questions ne donnent franchement pas l'impression d'un "petit questionnaire concernant les habitudes de consommation", mais semblent au contraire très "drivées"... :roll:

 

[OTP]

Hawk, j'ai eu la même impression...

 

[Suede]

Vous êtes drôles, à vous acharner contre la représentativité de mon questionnaire

Je suis sûre qu'à l'arrivée on obtiendra des résultats significatifs... Je viendrai vous le prouver à vous aussi (ou alors je serai ridiculisé

La validité d'un sondage, c'est la capacité à cibler une population.
Dans ton questionnaire, tu ne cibles que l'age et le sexe. Ce n'est pas suffisant.

Les profs qui pronent cette théorie la soutienne plus par opposition au web et ses nouvelles fonctionnalités communautaires que pour des raisons de représentativités (même si je te donne entièrement raison).

En gros j'ai un peu l'impression que certains profs sont de mèche avec les instituts de sondages

Ce n'est déja pas facile quand on a un echantillon representatif à faire les calculs correctifs. Si l'echantillon n'est pas representatif, c'est plus dur.
Comment prends tu en comptes ce qui ne vont pas repondre au sondage car ils ne veulent pas repondre ? Tu ne peux pas car tu ne le sais pas.

 

[La Chaise sauvage]

Hum... vous avez implémenté quelque chose permettant d'empêcher les gens de répondre 2 fois ou plus à votre questionnaire ? j'ai pas l'impression...

A part ça il me semble que ce sera forcément biaisé sociologiquement, ne serait-ce qu'en éliminant les personnes qui n'ont pas un accès régulier à internet (ils sont de moins en moins, certes, mais il s'agit de catégories sociales assez spécifiques, je crois)... mais bon je suis webmaster, pas sociologue

 

[moccel]

Comment prends tu en comptes ce qui ne vont pas repondre au sondage car ils ne veulent pas repondre ? Tu ne peux pas car tu ne le sais pas.

Sur le fond je suis d'accord avec toi, mais cela ne signifie pas qu'une étude réalisée sur internet soit moins pertinente qu'un sondage téléphonique ou même des questionnaires écrits, non ?
Dans ces autres cas, certaines personnes refusent également de répondre et là non plus ce n'est possible de prévoir ce qu'ils vont répondre ...
Au mieux, on ne peut que supposer que ceux-ci soient d'accord avec la majorité de la classe de l'échantillon à laquelle ils appartiennent.

Pour ce qui est des critères de séléctions (age et sexe) et "des questions drivées" c'est peut-être là qu'intervient la " faiblesse d'internet " ou la mienne
En essayant d'administrer ce questionnaire sur le net, je suis particulièrement conscient d'user du temps de nombreuses personnes. D'autre part demander à quelqu'un de dévoiler son salaire, ses habitudes de voages, etc sur le web, c'est un peu pénétrer dans la sphère très privées des gens, non ?? Et les internautes (pour la plupart) n'aiment pas trop ça, quelque part j'ai l'impression que cela les effraie.

Quant aux questions fermées, c'est un des seuls moyens pour que le questionnaire ne soit pas trop long, car là aussi je ne pense pas que vous m'inviterez chez vous pour boire le thé pendant 20 minutes

 

[HawkEye]

Pour ce qui est [...]"des questions drivées" c'est peut-être là qu'intervient la " faiblesse d'internet " ou la mienne

Ce que je voulais dire, c'est que la plupart des questions ne me semblent pas à leur place dans un sondage "concerant les habitudes de consommation", et ressemblent beaucoup plus aux questions que se poseraient ces deux compagnies aériennes si elles cherchaient à étendre leur marché...

Je serais parano, j'y verrais presque une pseudo-campagne mal-buzzée...

 

[Suede]

Comment prends tu en comptes ce qui ne vont pas repondre au sondage car ils ne veulent pas repondre ? Tu ne peux pas car tu ne le sais pas.

Sur le fond je suis d'accord avec toi, mais cela ne signifie pas qu'une étude réalisée sur internet soit moins pertinente qu'un sondage téléphonique ou même des questionnaires écrits, non ?
Dans ces autres cas, certaines personnes refusent également de répondre et là non plus ce n'est possible de prévoir ce qu'ils vont répondre ...
Au mieux, on ne peut que supposer que ceux-ci soient d'accord avec la majorité de la classe de l'échantillon à laquelle ils appartiennent.

Justement, les gens qui refusent de répondre sont pris en compte. C'est un type de réponse. On applique des facteurs corrects aux résultats des sondages. Et c'est l'experience qui permet d'obtenir ces facteurs.

La force d'un sondage, c'est la capacité à construire un échantillon représentatif suffisant de maniere statistique.
Ton enquete ne prouvera rien : seulement que tu as des gens qui repondent.

Si tu veux montrer que ton qu'un sondage est possible sur le net, il faut que tu arrives à montrer que tu peux isoler suffisement de catégorie et avoir suffisement de reponses dans ces catégories pour pouvoir construire un echantillon representatif en ponderant les reponses de chaque categories que tu isoles. Il faudrait donc que tu fasses un questionnaire socio-professionnel plutot q'une enquete. Ce questionnaire te permettrait de detecter les groupes présents sur le net et de les comparer à un echantillon classique.
Cela te permettrait par exemple de montrer que le net permet de completer un sondage classique en touchant des tranches de population non accessibles (ex: juste un portable, pas de fixe).
Il y a déja des etudes faites sur le net, Mais pas uniquement sur le net.

 

[u8086]

Tes profs ont raison, et je pense qu'ils se sont mal faits comprendre.
Il ne s'agit pas de savoir d'il y a des vieux sur internet ou pas.

La question est qu'elle est la représentativité de mon échantillon d'internautes par rapport à la question que je veux poser.
Par exemple, si les internautes/bloggueurs étaient représentatifs des opinions politiques française, François Bayrou serait Président de la République... or, c'est assez loin d'être le cas.

Les questions à se poser :

1. La population que je vais interroger est-elle représentative de la cible que je souhaite sonder ?

2. Le mode d'enquête change-t-il la représentativité de l'échantillon

Exemple 1 : Si tu veux savoir quel est le degré d'appropriation des TIC par les artisans. Tu ne peux le faire sur le web, car tu exclus de facto tous ceux qui n'ont pas internet.

Exemple 2 : Si tu veux savoir combien de temps les jeunes français passent devant leur ordinateur, tu ne peux recruter sur WRI. En effet, tu as ici une population de geeks

Exemple 3 : si tu veux interroger les chefs d'entreprises, tu ne vas pas faire un sondage dans une rue pietonne le mardi à 15h.

Questions :
Pourquoi choisir internet comme mode d'administration de ton sondage ? Qu'elle est ta cible ? Comment internet te permet-il de les toucher précisément ?

 

[Szarah]

Je reco parce que le sujet est intéressant et bien traité.
Qu'est-ce qu'il fait encore dans le café, d'ailleurs ? Ne serait-il pas mieux dans Etudes de cas ou dans un forum un peu technique ?

 

[moccel]

justement, les gens qui refusent de répondre sont pris en compte. C'est un type de réponse. On applique des facteurs corrects aux résultats des sondages. Et c'est l'experience qui permet d'obtenir ces facteurs.

Ok "Suède", tu m'as l'air d'être un pros des stats, non ? En tant que petit étudiant en marketing, je dois te donner raison une fois de plus ... Cependant, tu parles d'expérience, mais ne serait-ce pas le moment de développer justement une véritable expérience du web ?

Le web n'est-il pas malgré tout la nouvelle alternative à des sondages téléphonique qui ne sont pas forcément plus représentatif (Il y a aussi des personnes qui n'ont pas le téléphone comme tu me l'as justement fais remarquer) ?

La question est qu'elle est la représentativité de mon échantillon d'internautes par rapport à la question que je veux poser.

Ta réflexion MagicYoyo est, elle aussi très pertinente et me récomforte

Faut-il donc en conclure qu'une analyse web peut malgré tout rester pertinente lorsqu'il s'agit de comportement liés à internet. Dans le cas contraire il serait possible d'imaginer une pondération des méthodes de tests (Ex: 60% Ecrit, 35% Web, 25% Téléphone) ? afin d'avoir un échantillon plus représentatif ?
[/b]

 

[Leonick]

Faut-il donc en conclure qu'une analyse web peut malgré tout rester pertinente lorsqu'il s'agit de comportement liés à internet. Dans le cas contraire il serait possible d'imaginer une pondération des méthodes de tests (Ex: 60% Ecrit, 35% Web, 25% Téléphone) ? afin d'avoir un échantillon plus représentatif ?[/b]

la question est : représentatif de quoi ?
sinon, le biais induit dans le questionnaire n'est pas tant lié au moyen utilisé (internet), mais déjà dans l'élaboration du questionnaire ? on a plus l'impression que le questionnaire sert à répondre à : que faudrait-il ajouter à ces 2 sites selon les clients.
ensuite, un autre biais a été ajouté, qui consiste à demander à des geeks (ou semi) d'y répondre.
Et le fait que cela soit fait sur internet n'y change rien.
Je pense qu'au préalable il faudrait tout remettre à plat et savoir quel est le but du questionnaire, quelle est la population visée, ...
si la population visée est les clients, le but du qestionnaire ne sera pas le même que s'il s'agit de récupérer des non clients et de les "transformer".

Il faut arrêter de croire que internet est différent du monde réel. Il s'agit juste d'un autre canal, mais il faut avoir au préalable bien architecturé son dossier.
De la même façon qu'on ne s'improvise pas e-commerçant pour vendre des produits physiques, là aussi le monde réel entre en jeux, car il faut du stock, expédier ce stock, le gérer, ...

 

[La Chaise sauvage]

...et tu ne m'as pas répondu : qu'est-ce qui m'empêche de répondre 67 fois au sondage ? :roll:

 

[HawkEye]

qu'est-ce qui m'empêche de répondre 67 fois au sondage ?

Est-ce que "Le fait que tu aies plein d'autres choses bien moins emm*rdantes à faire que ça..." te semble une réponse valable?

 

[tophus]

Le problème d'un sondage internet, c'est qu'il repose beaucoup sur la facon dont les sondés sont arrivé sur la page du sondage; par email, par moteur, par forum.... Par exemple, dans ton cas beaucoup de sondés viennent de WRI qui n'est pas forcément représentatif, si tu fait un sondage par mailing, tout va dépendre de ta liste d'email, et les moteurs c'est pareil. Donc il faut maitriser la population qui arrive sur le sondage et ça c'est pas forcément évident.

 

[La Chaise sauvage]

qu'est-ce qui m'empêche de répondre 67 fois au sondage ?

Est-ce que "Le fait que tu aies plein d'autres choses bien moins emm*rdantes à faire que ça..." te semble une réponse valable?

si on parle de ce sondage précis, oui, évidemment.

mais si on parle de

prouver qu'il est possible de réussir un sondage pertinent sur le web

non, carrément pas.

 

[OTP]

Je serais parano, j'y verrais presque une pseudo-campagne mal-buzzée...

Pareil...

Otto, t'es où ?

 

[moccel]

Le problème d'un sondage internet, c'est qu'il repose beaucoup sur la facon dont les sondés sont arrivé sur la page du sondage; par email, par moteur, par forum....

Ok alors si on imagine qu'en plus que lancer le challenge sur wri, j'envoie mon mail à 10'000 étudiants je me rapporche de la pertinence puisque j'ai d'une part un échantillons de milliers de geek à disposition et d'autre part l'accès à des milliers d'étudiants qui sont la cible clé de la compagnie ?

 

[moccel]

qu'est-ce qui m'empêche de répondre 67 fois au sondage ?

Est-ce que "Le fait que tu aies plein d'autres choses bien moins emm*rdantes à faire que ça..." te semble une réponse valable?

Je n'ai rien de plus à ajouter ...

 

[HawkEye]

Otto, t'es où ?

J'ai dit "mal buzzée"... ça ne concerne donc pas Otto :mrgreen:




(ouaaais, j'ai encore gagné un lien en home page PR8, rien qu'avec un p'tit coup d'langue... yeehaaa c'est le 5è en 1 mois )

 

[OTP]

Otto, t'es où ?

J'ai dit "mal buzzée"... ça ne concerne donc pas Otto :mrgreen:

J'appelais Otto pour qu'il vienne donner un p'tit cours !

Et mon BL PR8, il est où ? :wink:

 

[bilos]

On pourrait poser des questions plus objectives !
Malgrès que g bossé dans le tourisme ! Je les trouve proches des clients de ces compagnies !!!
Alors le marketing c'est un trafic d'un grand public. Donc, on n'essaye pas de le réduire à un public ciblé!
(à ne pas confendre avec le public intéressé)

 

[HawkEye]

Et mon BL PR8, il est où ? :wink:

Pour le BL PR8 je préfère qu'on s'arrange en MP.

 

[OTP]

Pour le BL PR8 je préfère qu'on s'arrange en MP.

Pourquoi je n'ai pas reçu ton MP ?

 

[La Chaise sauvage]

qu'est-ce qui m'empêche de répondre 67 fois au sondage ?

Est-ce que "Le fait que tu aies plein d'autres choses bien moins emm*rdantes à faire que ça..." te semble une réponse valable?

Je n'ai rien de plus à ajouter ...

:?

ça ne répond toujours pas à mon objection. moi j'ai autre chose à faire, mais ça ne sera peut-être pas le cas de quelqu'un qui a des intérêts en jeu, par exemple, quelqu'un travaillant pour l'une des compagnies citées dans le sondage.

et encore une fois, s'il s'agit de prouver à tes profs "qu'il est possible de réussir un sondage pertinent sur le web", ça peut à la limite passer pour un sondage de ce type, avec peu d'enjeux. Mais si on repense par exemple aux récents sondages électoraux, ou il y a une forte mobilisation des internautes, et des passions pouvant amener les gens à tenter de voter un maximum de fois (mais ça vaudrait aussi pour un sondage Linux vs. Windows, par exemple...), ta démonstration ne tient pas. Enfin ce n'est que mon avis hein

 

[dipoun]

Je vous trouve bien frais pour défendre notre buisness !

Le problème d'un sondage internet, c'est qu'il repose beaucoup sur la facon dont les sondés sont arrivé sur la page du sondage; par email, par moteur, par forum.... Par exemple, dans ton cas beaucoup de sondés viennent de WRI qui n'est pas forcément représentatif, si tu fait un sondage par mailing, tout va dépendre de ta liste d'email, et les moteurs c'est pareil. Donc il faut maitriser la population qui arrive sur le sondage et ça c'est pas forcément évident.

Il me semble que c'est justement l'inverse (ce n'est pas un problème) : en déterminant la provenance des internautes, on peut connaitre très finement la nature de notre echantillons. Par exemple, on sait que la dose de "geek webmaster independants tendance hautes études" sera importante dans l'échantillon sur le questionnaire Low-Cost.

Si on veut tester les personnes agées, on contact un site spécialisé généalogie, avec le sondage en zone membre...

Je pense donc qu'on a les outils pour mieux connaitre notre échantillon, et il y a l'interet de pouvoir traiter automatiquement toutes les données à moindre coût.

a++

 

[Altair-Star]

Moi, leur drole de sondage m'a fait planté par deux fois Firefox, un truc en flash qui fait une opération illégale (d'aprés Firefox).

 

[Szarah]

Moi, leur drole de sondage m'a fait planté par deux fois Firefox, un truc en flash qui fait une opération illégale (d'aprés Firefox).

Mon nav s'est planté au premier "next" - et c'est un IE Je n'ai rien dit parceque j'ai cru que ça venait de mon anti-tout.

 

[HawkEye]

Pourtant la réponse était sous ton nez, SZarah...

c'est un IE

 

[st-antigone]

lol, ce n'est pas le but ...

Les profs qui pronent cette théorie la soutienne plus par opposition au web et ses nouvelles fonctionnalités communautaires que pour des raisons de représentativités (même si je te donne entièrement raison).

En gros j'ai un peu l'impression que certains profs sont de mèche avec les instituts de sondages ;-)

un procès d'intention !
on ne peut pas prouver que quelqu'un à tord parce qu'on lui prete des intentions pas catholique ...
mais juste en travaillant des arguments.

 

[alaincassis]

Euhhh, c'est un gag ?

J'ai un Mac, et la réponse aux questions de la 1ere page de ce questionnaire me fait planter et quitter Safari et même Firefox !!
Ou alors, le script est ...redoutable.
J'ai vu plus haut que j'étais pas le seul.

 

[Szarah]

Pourtant la réponse était sous ton nez, SZarah...

c'est un IE

Bin j'utilise un peu de tout comme navigateur, j'aime le risque
Là, c'était un CrazyBrowser, surcouche à onglets pour IE<7 et je n'aime pas trop quand un script le fait planter en fermant les douze sites que je tiens ouverts en permanence Bon, en relançant il me restaure tout mais tout de même, ça choque un peu et entre changer de nav et changer de site, 'y a pas photo.