Annuaires et selection stricte

[Sites-de-Qualite]

Bonjour,

J'ai toujours remarqué que les annuaires que je visitait sur le net ne me plaisaient mais alors pas du tout...
Pourquoi ?
Le coté "je valide, je valide, je valide et je revalide et je rerevalide ..)
C'est à dire que les annuaires valident les sites de façon anarchique et sans reelement selectionner les sites POUR l'utilisateur.

Pour moi un annuaire n'est pas fait pour google-bot, les sites web y gagnent plus d'un annuaire qui envoie des visiteurs plutot que d'un annuaire servant uniquement à google (et hop ils sont tout content, un backlink .... ouaiiss ... xD)

Je ne caricature pas, c'est la réalité.
Il y a trop d'annuaires "fouillis"
Mais pas assez de selectifs, bien que Dmoz le soit ^^ il n'est pas très attrayant.

Qu'en pensez vous ? Des réactions ?
(oui c'est mon 1er post, je suis un vilain mechant pas beau et je vais me présenter mais pas tout de suite, je dois m'occuper de ma chérie d'abord :wink: )

 

[blman]

Un annuaire, en 2008, ça ne sert qu'aux référenceurs. Les utilisateurs ne s'en servent plus car les modes de navigation y sont has been depuis bien longtemps. Un utilisateur préférera toujours une boite de recherche à une arborescence en catégories, sauf cas exceptionnel.

Même DMOZ, soit disant le plus grand annuaire au monde est has been depuis des années; En tout cas, je ne connais personne (hors geek attitude) qui en connaisse même l'existence.

Et même pour les référenceurs, 95% des annuaires (ne parlons même pas des réseaux d'annuaires) sont des supports "has been" qui n'ont plus aucune efficacité.

Donc :
-> intérêt pour l'internaute de consulter un annuaire => aucun
-> intérêt pour le webmaster d'éditer un annuaire => ça dépend des objectifs (récolter des mails, créer du contenu réutilisable, créer un réseau de contact, etc...) mais il faut être motivé pour maintenir un annuaire correctement aujourd'hui.

 

[audit.referencement]

Je pense que tu as en grande partie raison.

Les créateurs d'annuaire, ont pour la plupart l'objectifs de toucher quelques euros avec adsense. Il leur faut donc un maximum de visiteurs, obtenus grâce à google à 99%. Ils veulent donc un maximum de contenu ce qui les poussent à valider tout et n'importe quoi.

L'immense majorité des annuaires est google friendly et non user friendly.

Les quelques exceptions sont plus agréables, mais je ne suis pas convaincus qu'ils aient pour autant beaucoup d'utilisateurs réguliers. Sauf les annuaires spécialisés dans un domaine particulier.

 

[blman]

Google friendly oui, dans leur création.

Mais perso, ça fait bien longtemps que je ne suis pas tomber sur un annuaire lors de mes recherches sur Google. ET heureusement !

Donc si un annuaire compte sur 99% de visite provenant de Google pour faire son petit CA en Adsense, je souhaite bien du courage à l'éditeur.

 

[Sites-de-Qualite]

Je fait le pari qu'un annuaire très "select" dans ses catégories et soumissions peut devenir très populaire rapidement (bouche a oreille)

Marre de tomber sur de la merde (sorry ...) à chaque fois que je consulte un annuaire au look bien souvent attrayant ...
Et google ? Lui aussi parfois ne me contente pas, un annuaire "communautaire" ou du moins qui nous donne exactement ce que l'on demande dans la catégorie sélectionné peut mettre les moteurs hors course niveau pertinence.

(J'ai toujours été utopique )

 

[Zecat]

Je fait le pari qu'un annuaire très "select" dans ses catégories et soumissions peut devenir très populaire rapidement (bouche a oreille)

...

(J'ai toujours été utopique )

Oui c'est le mot ... et puis soyons cohérents :

1 - Les users n utilisent que peu les annuaires
2 - Les bots eux s'en repaissent

Ou est la "logique" de faire un annuaire si selectif et donc avec très peu de site pour des users absents alors que les bots eux vont mourir de faim ? :roll: Le monde est ainsi fait.

 

[Sites-de-Qualite]

Ma logique est de créer des utilisateurs fidéles qui sauront à l'avance que les sites contenus dans l'annuaires ne leurs décevront pas (test à l'appui).
Le flux RSS de l'annuaire servira à leur annoncer que le beaujolais nouveau est arrivé ...
En gros, objectif N°1 ne pas décevoir un internaute, qui communiquera peut être l'info à un autre, etc ...

Je ne veux pas etre dans google, mais dans bookmark.html ;-)


(utopiste ... ah .. je l'ai déja dit ^^)

 

[blman]

Les rêves font avancer

Marre de tomber sur de la merde (sorry ...) à chaque fois que je consulte un annuaire au look bien souvent attrayant ...

Ah tu consulte des annuaires toi ? Tu fait ça pour t'endormir :mrgreen: Moi, je lis l'annuaire, ça fonctionne bien

Non blagues à part, évidemment qu'il y a des projets interressants à faire sur la navigation web mais pas dans le style "annuaire type" avec une liste de sites rangés par catégories. C'est vraiment d'un autre temps la catégorisation unique. Mais elle peut être couplée avec de la recherche (ex: Google Co-op), de la sémantique (système ontologique, tags)... Pourquoi pas un système interactif avec l'internaute qui permet d'enrichir la base de connaissance sur chaque site (des idées ?). Il y a vraiment autre chose à faire. Ou une manière différente de présenter les choses, je sais pas.

Prenons l'exemple de pagesjaunes.fr, c'est un annuaire qui sert à l'internaute. Dmoz, non.

Déjà, prenons le problème à la base :
- A quoi ça sert de lister des sites ?
- A qui ça sert d'avoir une liste de sites ?

La niche est tellement petite au vu de la grande quantité d'annuaire que je me demande encore à quoi ça sert d'ouvrir un annuaire aujourd'hui (mis à part les tous petits annuaires spécialisés qu'on trouve généralement dans les sites portails spécialisés)

 

[Zecat]

La niche est tellement petite au vu de la grande quantité d'annuaire que je me demande encore à quoi ça sert d'ouvrir un annuaire aujourd'hui

A faire des pépettes en espérant sortir du lot ... beaucoup de candidats mais peu d'élus ... mais ca suffit a entretenir la flamme

 

[Sites-de-Qualite]

Je ne demande pas à faire des pepettes (ou alors juste de quoi payer l'hebergement ... donc .... presque rien)

Et je ne demande pas non plus à sortir du lot et devenir une star internationale du web 6.0 (en plus d'etre utopique je suis en avance 8) )

Mon but est unique ==> Bookmark.html et reseau d'utilisateurs fixes.
(oui seulement ca ...)


Peut'on revenir au sujet ? La selection stricte dans les annuaires :wink:

 

[blman]

J'espère quand même que ces éditeurs ont une autre motivation que de faire quelques euros / mois. Y'a plein de petits boulots dans la vrai vie qui rapportent + avec moins de travail.

 

[manHa]

Ben créer-en un annuaire "sélectif" et arrête d'en parler.

 

[blman]

Sélection stricte, oui, mais comment détermine tu si un site est de qualité ou non ? A moins d'être un "expert" dans un thème particulier, je ne vois pas sur quels critères tu peux te baser (pertinence tu contenu, fréquence de mise à jour, aspect graphique, ...). Sans être expert, ça reste très subjectif quand même.

A la limite, on en reviens toujours au même. Les critères pourraient être :
- traffic (accès direct, fidélisation, nbre de visiteurs uniques, ...)
- nbre et qualités des liens entrants
- la thématique
- etc...
( ô, presques des critères googliens ! )

Ensuite, une fois que tu a réussis à définir les critères de qualités, comment vas-tu catégoriser les sites de manière pertinente. Est-ce que seulement un site peut être catégoriser sous une seule catégorie (au passage, ça ne veut rien dire) ( http://www.elanceur.org/Articles/OntologieSurfaite.html )

 

[Sites-de-Qualite]

Ben créer-en un annuaire "sélectif" et arrête d'en parler.

C'est en cours ... :?


@ blman ==> Les critéres reposent surtout sur le contenu et l'absence de pub trop intrusive (style clickintext de partout et 15 pop-ups) et surtout un critére pour moi essentiel, des sites qui donnent un service reel à l'internaute (et gratuit).

 

[Zecat]

Ben créer-en un annuaire "sélectif" et arrête d'en parler.

C'est en cours ... :?


@ blman ==> Les critéres reposent surtout sur le contenu et l'absence de pub trop intrusive (style clickintext de partout et 15 pop-ups) et surtout un critére pour moi essentiel, des sites qui donnent un service reel à l'internaute (et gratuit).

12 minutes de validation par site ... ca va vite te lasser :roll:

 

[blman]

L'utopie te rend aveugle.

Ta vision de la qualité d'un site, ne peut être la même pour tous. D'un utilisateur à l'autre, d'un moment à l'autre, la qualité du site n'aura pas la même signification. Tout dépend de ce que l'utilisateur est venu y chercher.

De plus, les critères que tu évoque sont des critères bloquants, en gros des filtres. Mais ce ne sont absolument pas des critères de qualité. Un site sans pub peut aussi être un site de très mauvaise qualité.

Ensuite, niveau maintenance : Admettons qu'à un instant t, tu accepte un site très bien sans pub. Admettons que 2 mois plus tard, ce site se fait racheter et que le repreneur y mette de la pub partout.
Donc tu me dira que tu le virera de ton index. Mais sur une base de quelques milliers de sites, comment fais tu pour gérer ça ?

 

[Zecat]

CQFD !

 

[Sites-de-Qualite]

C'est la ou intervient le coté communautaire.

Pourquoi ne pas faire une sorte de wiki-annu, dans le sens plusieurs contributeurs, un historique des versions et donc l'entretien, l'ajout et la maintenance ne seront plus qu'une formalité.
Si un site ne respecte plus des "critéres" il sera simplement signalé.


edit >> HawkEye Synchro ! :wink:

 

[HawkEye]

Mais sur une base de quelques milliers de sites, comment fais tu pour gérer ça ?

Avec un système de revalidation et contrôle qualité... rien de bien méchant, mais c'est critique en termes de ressources humaines

 

[blman]

Mais sur une base de quelques milliers de sites, comment fais tu pour gérer ça ?

Avec un système de revalidation et contrôle qualité... rien de bien méchant, mais c'est critique en termes de ressources humaines

M'étonne pas que ce soit critique. Si tu a plus de ressources humaines que de visiteurs :mrgreen:

Nan mais sérieusement. N'y a t-il pas moyen d'envoyer des bots parcourir l'index pour détecter les changements de versions ? N'y a t-il pas moyen que le visiteur enrichisse la base de connaissance de l'annuaire pour que l'annuaire s'"auto-modère" ?

Bon en même temps, à la fin, ça s'appelle plus un annuaire

 

[Sites-de-Qualite]

ben ... si !
Un annuaire Web-2.0 :lol:

Ca progresse ... de bonnes heures de codage devant moi.
En attendant je lancerai toujours un annuaire "classique" (i love freeglobes )

Et dès que mon projet "annu web2.0" sort (mettez vos pantoufles, prenez une biére et vot' femme) je fait un groos buzz sur WRI 8)

 

[blman]

ben ... si !
Un annuaire Web-2.0 :lol:

Ca progresse ... de bonnes heures de codage devant moi.
En attendant je lancerai toujours un annuaire "classique" (i love freeglobes )

Et dès que mon projet "annu web2.0" sort (mettez vos pantoufles, prenez une biére et vot' femme) je fait un groos buzz sur WRI 8)

Cool ! La classe 8)

En plus, une fois que tu a développé ton concept, tu le met en Open Source et tu profite des milliers de backlinks des sites qui réutilisent ton code. Et dire qu'au début du topic, je pensais que tu allais droit dans le mur :roll:

 

[Zecat]

Et dès que mon projet "annu web2.0" sort (mettez vos pantoufles, prenez une biére et vot' femme) je fait un groos buzz sur WRI 8)

Part devant. On te rejoint ...
... si ca marche :wink:

 

[Sites-de-Qualite]

A ton avis, partir d'une base comme freeglobes, possible ? J'ai cru comprendre que rien que pour enlever le lien de retour vers le site officiel il faut payer une licence.... alors de la à reprendre le code pour le redistribuer ... autant partir de zero je pense.

Et encore mieux, former une équipe de developpeurs ? Un ... sourceforge :lol:

 

[blman]

A mon avis, partir de freeglobes est une erreur. Conceptuellement parlant, c'est déjà partir d'une idée "has been". Je dis pas que freeglobes est nul; Il est très bien pour faire ce pour quoi il est prévu. Par contre, ce pour quoi il est prévu est "has been", déjà vu et ne sert finalement pas à grand chose pour l'utilisateur lambda.

A mon avis, défini bien ton projet sur papier. Réfléchi bien au rôle de ton projet, à ce qu'il va apporter dans l'expérience utilisateur de l'internaute lambda. Une fois que tu sais où tu veux aller et bien... fonce.

 

[HawkEye]

A mon avis, c'est "partir d'une base" qui serait une erreur

C'est un projet à mener "from scratch".
J'ai déjà un projet ouvert, un peu dans cette veine... c'est pas mal de taf quand même... attends-toi à suer

 

[Sites-de-Qualite]

Wep ... ben en attendant d'avoir un boulot fixe je fait un annuaire "has been" mais select. Et dès que j'ai une vie plus "correcte" (interim de $£%* !) je le developpe dans tout mes temps libres.

Merci encore de vos réponses constructives.

 

[blman]

J'ai déjà un projet ouvert, un peu dans cette veine... c'est pas mal de taf quand même... attends-toi à suer

(oui c'est mon 1er post, je suis un vilain mechant pas beau et je vais me présenter mais pas tout de suite, je dois m'occuper de ma chérie d'abord :wink: )

Et à moins t'occuper de ta chérie aussi

 

[Sites-de-Qualite]

Pas question :lol:

 

[HawkEye]

Et à moins t'occuper de ta chérie aussi

Mais non mais non.

1 main pour le code, 1 main pour... les caresses

Note que ce serait une discussion intéressante à lancer: "Webmaster, Webmistress: votre amour est il compatible w3c ?" :roll:

 

[Sites-de-Qualite]

Et à moins t'occuper de ta chérie aussi

Mais non mais non.

1 main pour le code, 1 main pour... les caresses

Et tu fait comment quand tu en as deux ? hein ? :mrgreen:
Tu code avec les pieds ? :mrgreen:

(ou alors tu les caresse avec les pieds mais ca c'est des pratiques assez spéciales ..)


Bon toute blague à part, en reprenant le théme de départ, pourriez vous me citer des annuaires reprenant ce concept ? (selection stricte & Cie)
Ne me dites pas dmoz, mais des annuaires qui auraient pu être une référence si gougoule & cie ne seraient pas de ce monde (m'en fout du page rank de l'annuaire, mais des annuaires "valables".

Sinon j'ai bien reflechi au projet et je pense que faire intervenir la librairie GD pour afficher en dessous de chaque sites des "moyennes" des notes des utilisateurs sur le graphisme, qualite du contenu, ambiance, etc ... ne seraient pas de trop (en gros balancer plein de graphiques dans une section "details"), ... ca ajoute encore du boulot à mon cahier des charges :lol:

 

[phil68]

Bonjour,
Je viens de créer un annuaire où je sélectionne de manière très strict les sites. Bon, c'est pas un annuaire généraliste, j'en vois pas l'intérêt. C'est un annuaire régional spécialisé tourisme, je ne sais pas s'il a une utilité quelconque, j'aimerais que oui, pour les vacancier qui visite ma région. J'ai pensé aussi y mettre la géolicalisation des sites avec Google Map API. Je ne suis pas un pro d'internet, juste un amateur qui se débrouille un peu en html et php.
Voici mon annuaire: http://www.enalsace.info
@+

 

[Lomax7]

Mais qu'entends-tu réellement par sélection stricte ?

 

[phil68]

Mais qu'entends-tu réellement par sélection stricte ?

Tout sites en rapport direct avec le sujet de mon annuaire qui ont un intérêt réel et du contenu. Je cherche à aider celui ou celle qui veut visité ma région à trouver les sites Internet qui peuvent lui être utile. Je ne cherche absolument pas à avoir beaucoup de sites, mais tout les sites incontournables. Pour cela, j'enregistre moi même les sites que je trouve qui me paressent intéressant. Actuellement, je n'ai que 34 sites référencés, mais c'est qu'un début.

 

[polweb]

Est ce que quelqun qui va sur enalsace est intéressé par un site de ski sur les alpes ?

Un site qui vend du vin ?


:lol: :lol: :lol:

 

[9aoud]

Que ce soit les annuaires ou les sites que l'on rencontre ici et ailleurs, la plupart n'ont aucun interet juste des MFA, des gens qui bataillent pour 50 malheureux euros, qui s'acharnent à ref et qui genent ceux qui ont un vrai bizz.
Je regarde les posts et je suis effaré, combien ce sont plaint de ne pas recevoir leur cheque, de gagner 10 € de plus.....il faudrait à mon sens supprimer adsence ce qui permettrai à bcp de trouver un vrai métier, d'inover et d'arreter de critiquer (ce que je suis en train de faire) les uns ou les autres.
Ceci dit passez une agréable semaine

 

[Zecat]

Que ce soit les annuaires (...) des gens qui bataillent pour 50 malheureux euros

Tu as une vision incorrecte des choses. Certains gros annuaires ne bataillent pas que "pour 50 malheureux euros" ...

 

[lien-en-dur.fr]

Que ce soit les annuaires (...) des gens qui bataillent pour 50 malheureux euros

Tu as une vision incorrecte des choses. Certains gros annuaires ne bataillent pas que "pour 50 malheureux euros" ...

la preuve en est que certains (moi par exemple) n'en ont rien à foutre d'adsense, et encore moins de ses 50 euros dont tu parles

j'ai intégré adsense à mes annuaires lorsque j'ai trouvé un thème qui me convenait, par pour faire du fric

d'autre part, pour certains, leurs annuaires sont un vrai bizness, mais ca, tu ne le verras qu'en enlevant tes oeillères

 

[9aoud]

Le vrai biz je l'ai vu aux states ou les webmasters organisés en clan cliquent sur les annonces des un et des autres en roulement, quoi que yahoo est plus en pointe la bas.
maintenant peut etre que quelques uns prennent de l'argent avec google mais 99% ( un annuaire ne sert à rien) du reste c'est n'importe quoi et font chier reellement les gens qui proposent un vrai service ou un produit. epurons la pub et naturellement les sites s'epurerons d'eux memes
PS:Lien en dur, jai enlevé mes oeilleres :roll: mais je ne vois pas le code de secure pour placer un site chez toi......ya quelque chose devant essaye d'inscrire un site
OMG j'ai corrigé mes fautes d'ortographe

 

[lien-en-dur.fr]

Le vrai biz je l'ai vu aux states ou les webmasters organisés en clan cliquent sur les annonces des un et des autres en roulement, quoi que yahoo est plus en pointe la bas.

chez moi on appelle ca de la fraude, pas du bizness

( un annuaire ne sert à rien) du reste c'est n'importe quoi et font chier reellement les gens qui proposent un vrai service ou un produit.

avis personnel, cela n'engage que toi

PS:Lien en dur, jai enlevé mes oeilleres :roll: mais je ne vois pas le code de secure pour placer un site chez toi......ya quelque chose devant essaye d'inscrire un site

tu essaies d'inscrire un site chez moi ? mais pourtant il ne sert à rien mon site (vulgaire annuaire, freeglobes en prime )

blague à part, desolé mais comme je ne bosse que sur mac, je n'ai pas la possibilité de tester sous IE, j'essaie de trouver d'ou vient le bug mais pas encore reussi, en attendant, essaie safari ou firefox, bien meilleurs que IE

 

[Zecat]

( un annuaire ne sert à rien) du reste c'est n'importe quoi et font chier reellement les gens qui proposent un vrai service ou un produit.

Jaloux va

 

[9aoud]

tu essaies d'inscrire un site chez moi ? mais pourtant il ne sert à rien mon site (vulgaire annuaire, freeglobes en prime )

Bah....non mon site n'est pas terminé...j'ai un peu de mal avec les graphismes !
site de voyage j'ai plllllllllllein de photos comme je suis amené à bouger souvent pour le boulot 3 mois dans un pays, 2 mois dans l'autre...quand il sera terminé, tu seras le 1er chez qui je vais l'inscrire, si il fonctionne :lol:

 

[Lomax7]

tu essaies d'inscrire un site chez moi ? mais pourtant il ne sert à rien mon site (vulgaire annuaire, freeglobes en prime )

Lien en dur, j'ai l'impression d'avoir déjà soumis mon site dans ton annuaire.
Mon www, aurait-il été refusé ?

Je soumet plus dans les freeglobes, mais on va faire une exception pour le tien.

 

[HawkEye]

(un annuaire ne sert à rien)

Dis cela à nos 25.000 clients, et nos 600.000 visiteurs renvoyés vers près de 27.000 sites inscrits, et aux 12 personnes qui traitent ce volume quotidiennement... et après on discute :?

 

[9aoud]

Hawkeye, tu sais tres bien de quels genres d'annus je veux parler je ne vais pas disserter sur le sujet ni fournir une liste, les internautes du forum ont bien compris ils sont assez intelligent au vu de ce que certain sont capable de realiser comme site.

 

[lien-en-dur.fr]

Lien en dur, j'ai l'impression d'avoir déjà soumis mon site dans ton annuaire.
Mon www, aurait-il été refusé ?

sauf erreur je ne me rappelle pas avoir visité ton WWW avant ce soir, donc soit une fausse manip de ma part, soit tu ne l'as pas soumis

( un annuaire ne sert à rien) du reste c'est n'importe quoi et font chier reellement les gens qui proposent un vrai service ou un produit.

ce qui m'ennuie dans ton discours, c'est que tu donnes l'impression de ""dénigrer"" le travail des annuairistes et je trouve ca dommage

je ne dis pas ca pour moi, je ne prétends pas (encore ?) en faire partie, mais je fais de mon mieux pour assurer un minimum de qualité dans mon réf, et dans les sites validés dans mes annuaires

par contre, ravi que tu veuilles inscrire ton futur site dans le mien, et si il répond à mes critères (pas trop selectif sauf site adulte et autres zlioshops) il sera bienvenu

 

[9aoud]

Pas de probleme quand il sera fini je viendrai l'inscrire, il reste à trouver ou je peux herberger + de 10.000 photos (site de voyage)
PS: Il faut citer plus loin lorsque l'on reprend mes posts
Ce qui me fais chier c'est les MFA pas les annus il faut bien souvent aller jusqu'a la 2eme ou 3eme page avant de trouver ce que l'on cherche reellement, il faudrait que les entreprise embauche ceux qui font Les MFA pour referencer leurs sites.
Quand aux annus je m'explique car personne n'a compris, presque 100% des internautes font des recherches sur moteurs et non sur annus voila pk j ai dis les annus ne servent à rien.

 

[lien-en-dur.fr]

pas de soucis, moi je l'avais compris, mais sois peut etre un peu moins rude dans tes propos, ca evitera les confusions

pour l'hebergement, combien d'espace disque il te faut ?

 

[9aoud]

Bonjour,

Pour l'hebergement j'irai voir hors de fr, il y a des bons hebergeurs pas cher.
Je suis surtout en "galere" avec la conception du site en lui même, j'ai besoin d'un bon logiciel pour m'aider...j' en ai trouvé un formidable en indonésie que je n'ai pas acheté ( quel nul ! ).
Merci quand même