Balancez-vous les acheteurs de liens ?

Discussion dans 'Référencement Google' créé par Jean-Bertrand, 4 Juin 2009.

?

Balancez-vous les acheteurs de liens ?

  1. Oui

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  2. Non

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  1. Jean-Bertrand
    Jean-Bertrand WRInaute discret
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    Balancez-vous les acheteurs de liens à Google ?
    Je ne pense pas être le seul à connaître des acheteurs de liens.
     
  2. papaulux66
    papaulux66 WRInaute occasionnel
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    Je connais certaines personnes qu'il l'ont fait avec un spam report mais pas de changement dans les résultats toujour premier avec le site concernée.
     
  3. kmenslow
    kmenslow WRInaute passionné
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    Non, je ne dénonce pas. La dénonciation ne rentre pas dans mes principes :D
     
  4. nickargall
    nickargall WRInaute accro
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    Jamais "pour le plaisir"; mais si un site "nuit à mes intérêts" par ce biais, ou toute autre forme de techniques "abusives" selon Google, je le signale. 'Suis pas un mouton :)
     
  5. Raspailloux
    Raspailloux WRInaute occasionnel
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    J'ai voté non mais je donne la même réponse que nickargall :wink:
     
  6. hyadex
    hyadex WRInaute impliqué
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    J'ai jamais balancé qui que ce soit, et je dois bien l'avouer, je cherche pas spécialement à vérifier si certains liens sont achetés ou pas.
    Comment faites-vous pour savoir si un lien a été payé ??? Qu'on puisse avoir des doutes, je comprends, mais en être certain c'est autre chose.
     
  7. DidierK
    DidierK WRInaute discret
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    Je balance sans aucun état d'âme.
     
  8. nickargall
    nickargall WRInaute accro
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    En l'occurence, c'était pas des liens payés, mais des "paid posts", des billets payés dans un blog. Ca se voyait comme le nez au milieu du visage, un billet qui parle d'assurance auto, le suivant de rachat de crédit, le suivant d'immobilier en corrèze, le suivant d'articles de moto, le suivant de prothèse mammaire ... :)
     
  9. Marie-Aude
    Marie-Aude WRInaute accro
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    Comme Nickargall.

    Et sans aucun état d'âme. Mes clients me payent pour être bien référencés, pas pour se faire doubler par ce genre de techniques. Ca leur fait perdre suffisamment d'argent quand ils se font doubler, autant que ce soit par des techniques honnêtes.
     
  10. GUITEL
    GUITEL WRInaute impliqué
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    comme kmenslow je vote non car mes principes passe devant mes activités.
     
  11. nickargall
    nickargall WRInaute accro
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    On parle pas de dénoncer gratuitement des voisins communistes à un état MacCarthiste non plus ... :mrgreen:

    On peut tourner la question différemment en utilisant des parallèles dans la vraie vie :

    Une entreprise laitière concurrente baisse ses prix en coupant le lait avec de la flotte colorée en blanc : Le laissez vous faire ? Ou portez-vous plainte devant a DGCCRF ?

    Un voyou vous pique votre bagnole, vous avez son nom et sa photo : Le laissez vous partir avec votre BM ? Ou portez-vous plainte au commissariat de police ?

    Un concurrent utilise des techniques prohibées par Google pour vous priver ainsi d'une grande partie des parts de marché : Le laissez vous continuer ses exactions en courbant l'échine ? Ou signalez-vous l'abus aux services qualité Google ?


    (ya une troisième option à chaque cas :
    1) Ou coupez-vous aussi votre lait avec encore plus d'eau, et du sucre en plus pour qu'il soit plus apprécié des enfants ?
    2) Ou piquez-vous à votre tour la voiture de votre voisin, qu'est finalement bien plus belle que votre vieille BM ?
    3) Ou utilisez-vous à votre tour des techniques abusives pour être mieux positionné que votre concurrent ?
    :mrgreen:
    )
     
  12. serval2a
    serval2a WRInaute accro
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    Ben il me semble que dans la vraie vie s'est quasiment toujours la troisième option qui est suivie, non ?
     
  13. kmenslow
    kmenslow WRInaute passionné
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    Je comprends parfaitement les arguments de Nickargall et ils sont justifiés.
    Personnellement, je ne dénonce pas car j'imagine qu'il y a peut-être derrière une famille qui vivent de ses ressources et que de les descendre va les mettre dans une situation critique. :mrgreen: (Mon coté fleur bleue me perdra un jour)
     
  14. olivier3249
    olivier3249 WRInaute passionné
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    Et alors? :roll:
     
  15. hyadex
    hyadex WRInaute impliqué
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    Au fait, petit détail...

    Google nous mène vraiment par le bout du nez !
    En quoi acheter un lien est-il interdit ? Il ne me semble pas que la loi française s'oppose à ce genre de commerce.

    Si demain google décide de punir les webmaster qui boivent trop de lait ou de coca, comment on fait ???
     
  16. GUITEL
    GUITEL WRInaute impliqué
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    Je comprends parfaitement vos positions (toi et Marie-Aude )

    Seulement le problème est que malgrès tes exemples, je ne suis pas convaincu voir tu démontres l'inverse.

    C'est une histoire de moralité et de conscience personnelle.

    Est ce qu'il faut laisser faire ou dénoncer une société qui fraude ? (société de lait) Non bien sûre mais on dénonce à une autorité compétente.

    Mais es tu sûre par rapport au post que la société GG (pas reconnu en tant qu'autorité) à laquelle tu vas dénoncer ne fraude pas non plus ?

    GG n'a pas le monople de la toile avec des pratiques toujours honnêtes. D'ailleurs actuellement, ils sont sur haute surveillance de l'anti trust me semble t-il et la commission européenne n'est pas loin de leur tomber dessus également.

    GG (comme les autres) n'est pas blanc comme neige dans le monde du bussiness !!
    Mais là tu dénonces pas, tu fermes les yeux et tu profites du système. Car tu trouves ton intérêt !!!

    De là, je ne vois pas au niveau de la moralité et pour te provoquer un peu (gentiment) la différence entre toi et l'acheteur de liens. :oops:
     
  17. nickargall
    nickargall WRInaute accro
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    Attendez, Google n'a pas une "mission de service public".
    Il crée son moteur et fixe comme il le souhaite les règles pour y figurer.

    Si demain il décide de virer les buveurs de coca de son index, ou le sites qui contiennent trop de langage SMS, il a tout à fait le droit de le faire.

    Après, si on trouve que ces règles sont inadmissibles, contraignantes, aliénantes, rien ne vous empêche non plus de trouver des moyens de vous passer des services gratuits qu'il rend.

    Ca répond aussi au Post précédent; bien sur que non que l'achat de liens n'est pas illégal. On ne parle pas de Loi ici, mais des règles que Google demande de respecter si l'on veut figurer dans l'index de son moteur. C'est tout.

    Et en effet, Guital, je n'ai pas parlé de morale dans mon message, mais de défense de mes intérêts. Il ne s'agit ni plus ni moins que de la défense de mes intérêts.
     
  18. saypee
    saypee WRInaute passionné
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    Hello,
    Oui je balance, et comme les autres , sans aucun état d'âme.

    Faut arreter de parler de principes, ceux qui trichent pour te piquer tes places n'en ont pas.
     
  19. hyadex
    hyadex WRInaute impliqué
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    T'as pas complètement tort...
     
  20. Leonick
    Leonick WRInaute accro
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    et comme toi tu n'as pas besoin d'argent, ça ne te gène pas de te faire piquer des visiteurs, voire des clients.
    Tiens, si tu pouvais me faire gratuitement le référencement de plusieurs de mes sites, ne te gène pas :mrgreen:

    Ca me rappelle mpic qui justifiait le spamindex du local business center par le fait que si gg faisait le ménage en supprimant les fausses fiches, ça mettrait du monde en faillite car plein de visiteurs n'iraient plus les voir. Et que dans ce cas, gg serait un méchant
    Par contre, ça ne le gênait pas que, justement, ces visiteurs auraient normalement du aller sur les sites des concurrents et que certains concurrents, faute de clients ont du déposer le bilan.
     
  21. Argonaute
    Argonaute WRInaute impliqué
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    Non, l'achat de liens ne me semble pas être une technique si terrible et je me dis que Google le verra de toute façon un jour et que ces sites le paieront tôt ou tard. Que ces sites en profitent tant qu'ils peuvent, moi je ne prendrai pas le risque.

    Mais je comprends complètement les lois de la concurrence et ceux qui n'hésitent pas à dénoncer. En fait, je pense que ces liens achetés ne représentent pas grand chose dans un positionnement à long terme.

    Après le coup de la famille et des enfants, c'est comme de regretter la fermeture d'un fabricant d'armes parce qu'il faisait vivre des familles et des enfants...
     
  22. kmenslow
    kmenslow WRInaute passionné
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    :mrgreen: Je n'affirme pas que j'ai raison ... Si ma seule source de revenu était le Net, je serais "peut-être" plus agressif vis à vis des "tricheurs".
     
  23. saypee
    saypee WRInaute passionné
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    Je pense en priorité à la famille dont le comportement est honnete, pas toi ? :mrgreen:
     
  24. GUITEL
    GUITEL WRInaute impliqué
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    @ leonick
    Ha quand la google dépendance nous tiens !! :oops:
     
  25. ludoanimation
    ludoanimation WRInaute impliqué
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    entièrement d'accord avec toi !

    mais peut etre que bientot Google va s'associer a Hadopi et si tu a téléchargé quelque chose d'illégal, tu sera privé de 1ere page pour tous tes mots clé pendant 1 an :twisted:
     
  26. Rod la Kox
    Rod la Kox WRInaute accro
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    Mort de rire d'entendre des conneries pareil...
    :roll:

    Principe de quoi...

    Je vais violer ta voisine et tu me reconnais. J'ai trop de chance, tu ne balances pas...
    En plus, vu que son mari et stéril, ça l'arrange la dame... Donc grace à votre coté fleur bleu... Ils auront un gosse.
     
  27. sr
    sr WRInaute passionné
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    Moi qui suis du genre à ne pas balancerà Google par principe, ta petite phrase très logique me fait réfléchir.
    Par contre, je serais tenté de l'appliquer pour des techniques frauduleuses, mais pas forcément pour de l'achat de liens car adwords, c'est bien de l'achat de liens, non ?
     
  28. kmenslow
    kmenslow WRInaute passionné
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    :mrgreen: Comme je viens de le dire un peu plus haut, je suis dans une position où je ne dépends pas vraiment des revenus du web d'où ma façon de penser. Et comme je le dit aussi, si mes revenus dépendaient uniquement du web, je serais "peut-être" plus agressif.

    @ Argonaute : Ton exemple est complètement extrémiste. Il ne faut pas croire que ma façon de penser vis à vis des "acheteurs de liens" s'applique à toutes les activités frauduleuses. Il faut savoir adapter son comportement selon chaque situation tout en gardant un certain recul.

    @ Rod la Kox : Ne penses-tu pas que la plus grande connerie serait de comparer l'achat de liens à un viol ?
     
  29. nickargall
    nickargall WRInaute accro
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    @SR -> on parle pas d'achat de lien Adwords mais d'achat de lien sur un site en vue de gagner du "référencement"
    @Rod -> :mrgreen:
    @Ludoanimation : Comme je l'indiquais plus haut, dans son index naturel, Google fait ce qu'il veut avec les sites qu'il recense gratuitement. Il n'a jamais passé de contrat avec les sites qui sont présent dans l'index naturel de son moteur ...

    Cracher dans la soupe, ca m'a toujours fait un peu marrer ...
     
  30. lafleur2004
    lafleur2004 WRInaute passionné
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    On peut s'amuser à retourner le problème.

    Grosméchant achète des liens pour faire monter son site. Son site monte, il gagne de l'argent, Grosméchant bouffe et ses employés aussi. Grosméchant ne fait rien d'illégal, car chacun achète sa pub comme il aime, même sans nofollow.

    Bongentil voit ça, son teint verdit car son site reste derrière celui de Grosméchant, son sang noircit et ses entrailles se tordent, c'est insupportable. Bongentil va donc cafarder Grosméchant à Google.

    Google sanctionne Grosméchant et fait plonger son site. Un large sourire de satisfaction épanouit la face de Bongentil, car Bongentil a fait punir Grosméchant et Bongentil a contribué à la Qualité des Résultats de Google.

    Mais voilà : Grosméchant ne faisait rien d'illégal et il s'aperçoit qu'en fait, l'action de Bongentil, qui à expliqué à l'un de ses partenaires commerciaux (Oui, Grosméchant achetait aussi un peu d'Adword, manière) qu'il était un mauvais partenaire, lui a causé un sérieux préjudice.

    Grosméchant cherche un peu et il trouve que ce genre de pratique commerciale ressemble un brin à du dénigrement. Surtout que ni Bongentil ni Google n'ont la preuve que des liens ont été achetés.

    Grosméchant colle donc un procès (dans un vrai tribunal) au cul de Bongentil. Croyez-vous qu'il ait une chance de gagner ?

    Posons la question autrement. Si Bongentil devait cafarder publiquement, en son nom, les agissements de Grosméchant, le ferait-il sans preuve ? Accepterait-il d'en supporter la responsabilité, c'est à dire de dédommager Grosméchant du préjudice subit, si Grosméchant s'avérait innocent, ou si un tribunal décidait (ils sont bizarres, les tribunaux, parfois...) que l'achat de lien n'a rien d'illégal et que déclasser un site là-dessus est léonin de la part de Google ?

    Autrement dit, cafarderiez-vous aussi facilement si vous deviez réellement supporter la responsabilité de votre acte ?
     
  31. nickargall
    nickargall WRInaute accro
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    Il est vrai que l'achat de lien est une technique abusive des plus difficile à prouver; et pour l'instant je ne suis pas sûr que Google ait les moyens de prouver que Groméchant a acheté des liens. Je ne suis pas sur d'ailleurs que Google ait déja déclassé ou blacklisté un site suspect à ses yeux d'avoir acheté des liens visant à faire progresser son référencement.

    Le débat a dévié sur les techniques non conformes aux google guidelines en fait.

    Mais il est vrai que pénaliser un site pour un éventuel achat de lien improuvable est très ... arbitraire. Mais même ça, Google a le droit de le faire, il est chez lui.

    Pour que le déclassement d'un site soit jugé comme "léonin" par un tribunal, faudrait encore qu'un contrat soit signé entre Google et le site déclassé ... non ?
     
  32. lafleur2004
    lafleur2004 WRInaute passionné
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    La question est : "Balancez-vous les acheteurs de liens ?"

    A ceux qui ont répondu "oui", je demande en plus : "Les balanceriez-vous toujours si vous deviez être réellement responsable de cet acte, c'est à dire prêt à dédomager pour un préjudice subit par votre faute, si cela est avéré ?"

    J'aurais aussi pu demander : "Balanceriez-vous toujours si, pour ce faire, vous deviez en informer de manière non anonyme le propriétaire du site que vous balancez ?"
     
  33. Rod la Kox
    Rod la Kox WRInaute accro
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    Non, la plus grande connerie est d'avoir des principes envers ceux qui ne respectent pas les règles, quelles quelles soient.
    N'importe quoi... retourne en cours d'histoire...

    oui. parce que l'on ne balance jamais sans preuve et là, grosméchant il l'a dans le Q.
     
  34. Szarah
    Szarah WRInaute accro
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    Bin non Rod : les principes, c'est justement ce qui nous différencie d'eux qui en manquent. Et on n'est pas toujours perdants.
     
  35. GUITEL
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    Alors pourquoi dénoncer, dans ce cas ? tu fais le mouton là :mrgreen:



    De quel droit GG sans preuve peut déclasser un site ??

    Donc rien à voir avec la pertinence mais avec des intérêts commerciaux basés sur de la suspicion.
    Bravo, Et on devrait cautionné en dénonçant. :?:

    SI GG demande des corbeaux, c'est qu'il n'a pas les moyens de les détecter tout seul.
     
  36. kmenslow
    kmenslow WRInaute passionné
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    La seule preuve disponible serait une facture entre l'annonceur et l'éditeur avec le détail de la transaction.
     
  37. nickargall
    nickargall WRInaute accro
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    Je n'ai jamais utilisé de spamreport pour signaler des liens payés. Pour des techniques spammy, pour des paid posts, je l'ai fait; je ne balance pas sans preuve.


    De quel droit ? Ben, il fait ce qu'il veut avec les sites présent dans son index, point barre. Si demain je monte un petit annuaire avec un algo de classement et que du jour au lendemain je veux favoriser les sites de mes potes, rien ne m'en empêche, même si je deviens le number one de la recherche sur le web et que 90% des internautes m'utilisent.

    Aucun contrat n'est passé entre le site qui est indexé par Google et Google, à ce que je sache....
    Le référencement naturel sur Google n'est pas un droit, c'est un service proposé gratuitement par Google. Soit on accepte ses règles du jeu, qui n'ont rien à voir avec la morale, la justice, ou toute autre considération de ce rang, soit on se passe des services qu'il nous rend gratuitement. Et auquel cas une petite balise noindex ou un robots.txt et voilà.
     
  38. Argonaute
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    Oui, mais c'était en réaction à ton exemple que l'on peut également considérer comme extrémiste : comme si une dénonciation de liens achetés allait mettre une famille dans une situation critique... S'il fallait réfléchir à de telles conséquences lorsque l'on fait quelque chose, on resterait chez soi à ne plus rien faire.
    9aoud, ta remarque est limite insultante surtout en généralisant ainsi. J'espère que ça reste du second degré...
     
  39. lafleur2004
    lafleur2004 WRInaute passionné
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    Oulah oui, s'il fallait réfléchir avant d'agir, où irait-on !

    :lol: :lol: :lol:
     
  40. ludoanimation
    ludoanimation WRInaute impliqué
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    Pour en revenir a la dénonciation, et a lire la discussion, j'ai l'impression que ce qui pousse certains a dénoncer, c'est le coté anonyme de cette dénonciation : "je balance, mais surtout je ne veux pas en subir les conséquence ..."

    Est que les memes personnes dénonceraient s'il elles devaient le faire sur un espace public en fournissant nom , prenom , adresse , telephone , url , email ... ? J'en suis moins sur :mrgreen:
     
  41. Community.Manager
    Community.Manager WRInaute discret
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    Pourquoi se gêner si la personne est votre concurrent...
     
  42. fran6
    fran6 WRInaute passionné
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    bravo, vous avez gagné un point godwin !

    globalement je comprends pas vraiment ce que viennent faire les notions d'honnêteté, de morale et d'éthique dans le débat, on parle bien d'un moteur de recherche là ?
     
  43. Szarah
    Szarah WRInaute accro
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    Les gens sont comme ils sont et ils se débrouillent avec leur conscience.
    Le Mal, l'Evil, la Saloperie, ne serait-ce pas celui qui met en place un système de délation ?
     
  44. nickargall
    nickargall WRInaute accro
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    Les conséquences de quoi ?
    En l'occurence, sur un espace public, ca tomberait sous le coup de la diffamation donc ... :mrgreen:
     
  45. serval2a
    serval2a WRInaute accro
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    Salut,
    Je trouve que vous vous embarquez dans de drôles de débats quand même. Pour ma part, j'ai voté non alors que personne n'avait encore répondu, je ne dénonce pas les liens payants parce que, d'une part, j'en ai strictement rien à f*utre, car un lien acheté par un de mes concurrents va pas me faire grand mal, d'autre part parce que je vois pas en quoi un lien acheté (voir même un échange de lien qu'on peut balancer aussi à Google) est de la triche, y a des gens qui font du AdWords et j'en fais pas je vais pas aller dire qu'ils trichent et me piquent des visiteurs, si ?, ben c'est pareil.
    Autrement je comprend que certains y trouvent un intérêt, y a un intérêt à tout, mais je trouve bizarre qu'ils viennent le justifier sous le couvert de grands principes.
    Le spam report est une arme de référencement comme une autre, si vous vous en servez ne dites pas au moins que c'est pour préserver la pureté de l'index de Google. ;)
    @+
     
  46. 9aoud
    9aoud WRInaute occasionnel
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    Je généralise bien entendu, ceux qui ont une conscience et de l'honneur se sont reconnus et ne prendrons pas cette remarque pour eux.
    Pour ajouter:
    Tous les jours on balance son voisin au fisc, assurance maladie.....pourquoi pas pour un achat de lien.
    Tu as raison Argonaute, je n'aurais peut etre pas du dire le français mais l'être humain, car je n'ai jamais vu un chien ou un âne dénoncer son pote :wink:
    Jalousie et cupidité quand tu nous tiens.
     
  47. nickargall
    nickargall WRInaute accro
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    Oulà on va loin là :)

    on peut peut-être faire une analogie avec le petit bouton qui permet de rapporter au modérateur du forum un message qu'on juge inapproprié ? non ? :mrgreen:
     
  48. Argonaute
    Argonaute WRInaute impliqué
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    Ouais, des fois, je ferais mieux de réfléchir avant d'écrire :) . Il n'empêche que l'exemple de kmenslow était exagéré et manquait de recul comme le mien. Mais bon on a compris où nous voulions en venir.

    Pour le reste, je plussoie complètement serval2a, qui a su expliquer simplement ce que je voulais dire :wink: .
     
  49. Leonick
    Leonick WRInaute accro
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    +1
    et même des fois, quand je veux signaler, j'ai le message "message déjà signalé qui apparait" :lol:
     
  50. Rod la Kox
    Rod la Kox WRInaute accro
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    Remplis de balance ici... :mrgreen:

    On s'en fout du type de preuve...

    Ce que je veux dire, c'est qu'il faut arrêter de croire que c'est immorale de balancer.
    Si je remarque qu'une personne physique ou moral me fait tord ou fait tord à un tier et que j'ai la preuve de son action illégale ou enfreignant des règles, je les balances sans aucun remords.
    Et non, je ne reste pas anonyme lors d'une dénonciation.
    C'est comme pour sur le web... je dis ce que je pense en sachant très bien que l'on peut savoir tout de suite qui je suis et où je crèche.

    Il y a suffisement de salopards qui passent au travers pour que l'on n'empêche pas d'oeuvrer ce que l'on découvre.
     
  51. Szarah
    Szarah WRInaute accro
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    Bin oui, c'est pareil.
    Il y a des choses bien plus désagréables que le spam et que l'achat de liens, et ces choses ont rarement un formulaire ou un bouton à cliquer.
    Un exemple ?
    Comment tu fais pour dénoncer celui qui pète dans l'ascenseur ?
     
  52. Leonick
    Leonick WRInaute accro
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    tu le taggue sur les murs de la cabine :mrgreen:
     
  53. dadovb
    dadovb WRInaute passionné
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    J'ai répondu non... J'ai déjà fait pas mal de spam report, mais jamais pour de l'achat de liens, je ne pense pas que ce soit la technique "interdite" la plus dangereuse.

    Je dénonce les MFA, les scrappeurs, les keywords stuffeurs, les copieurs qui gênent mes intérêts ou sur lesquels je tombe au hasard quand il est clair que ça a été fait sciemment dans le but de tromper Google. :D

    Mais l'achat de liens, même si Google condamne, j'ai du mal à trouver ça mal (pour info je n'en fais pas car je n'ai ni le budget, ni la possibilité de prendre des risques avec le site que je gère), dans mon esprit c'est de l'achat d'espace publicitaire, il y a juste un lien en plus... :mrgreen:
     
  54. Marie-Aude
    Marie-Aude WRInaute accro
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    En l'occurrence, il faut rappeler QUI trinque en cas de vente de lien, c'est essentiellement la grosse boite qui balance des milliers d'euros pour acheter ses liens.
    Le petit webmaster qui a vendu a empoché.

    Et pour mes clients, le budget "achat de liens" de certaines grosses boites représente plusieurs années de bénef.

    Donc en fait, tes arguments seraient plutôt en faveur de la plainte :)


    Sinon, pour info, les seules fois où j'ai dénoncé Grosméchant, j'avais la preuve de l'achat de liens :D

    Beaucoup d'entre vous semblent vivre de la pub sur leurs sites. Mais quand il s'agit de sites marchands, qui permettent à une boite d'une quinzaine d'employés de vivre, le raisonnement est assez différent de celui qu'on peut avoir quand un de ses sites parmi d'autres plonge un peu...
     
  55. Marie-Aude
    Marie-Aude WRInaute accro
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    Les copies et autres, je ne dénonce pas, sauf si on ne comprends pas quand j'envoie la facture en demandant de retirer. Mais dans ce cas je "dénonce" en portant plainte pour atteinte à mes droits d'auteurs.
     
  56. nickargall
    nickargall WRInaute accro
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    Je le balance sur delation-gouv.com :mrgreen:
     
  57. dadovb
    dadovb WRInaute passionné
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    :lol: Y'a pas l'option se moque de la taille du Président :mrgreen:
     
  58. ortolojf
    ortolojf WRInaute accro
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    Bonjour

    En ce qui me concerne, attentisme le plus total...

    Pas de dénonciations, ni d'occasions de le faire.

    Je suis un passif, moi ( et dépressif théorique en plus, alors... ) ;)

    Celà vient peut-être aussi, de la peur que j'ai, de me laisser aller à des réactions intérieures de type réflexe/noradrénergique... Mais nul n'est parfait. ;)

    Bien à vous.

    Amicalement.

    Jean-François Ortolo
     
  59. Zorkhal
    Zorkhal Nouveau WRInaute
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    +1

    Pour ma part je ne balance pas non plus.

    Google n'est pas Judge Dread non plus :)
     
  60. nickargall
    nickargall WRInaute accro
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    Judge Dredd :mrgreen:

    on parle pas de balancer au commissariat du coin non plus ... rien à voir avec la loi, on parle de conditions d'utilisation du service Google
     
  61. 9aoud
    9aoud WRInaute occasionnel
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    En conclusion, tu n'as pas le droit d'acheter des liens sauf chez GG pour te positionner en 1ere page 8)
     
  62. hakita
    hakita WRInaute discret
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    Bonjour,

    Acheter des liens, ça peut être vue comme un act de sponsoring. Ca soutient un site, qui en echange, me donne de la visibilité.
    Perso, j'achete des liens comme on achete un espace publicitaire sur une F1 ou un stade de foot.
    Bon nombre de service utile vive du sponsoring
    Ou est le mal a cela ?
     
  63. Leonick
    Leonick WRInaute accro
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    tu n'as pas le droit d'acheter des liens en dur dans le seul but de perturber les algo de gg pour améliorer ton positionnement "naturel".
    Les adwords ne modifient en rien le positionnement naturel et, en plus, ils sont en js
     
  64. hakita
    hakita WRInaute discret
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    Et si j'achète des liens non pas uniquement vis a vis de Google, mais plutot dans l'objectif de récupérer quelques visiteurs ou faire connaitre mon site ou service ?

    De plus, comment distinguer un lien acheter , d'un lien entre 2 webmaster copains qui decide de ce soutenir ?
    En faite, pour moi, la delation abusive ou non justifié devrait etre penalisé
     
  65. nickargall
    nickargall WRInaute accro
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    Un petit rappel, Google n'a rien contre l'achat de lien en vue de faire de la pub ou de récupérer du traffic, tant que ce n'est pas fait pour gonfler artificiellement son pagerank. ==>Ajout d'un attribut nofollow
     
  66. Leonick
    Leonick WRInaute accro
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    tu as des copains qui ont des casinos ? des copains qui ont de gros sites de e-commerce ? et pour lesquels toi, et tes nombreux copains, décident de leurs faire gracieusement des liens en dur :mrgreen:
    L'achat de lien ne se fait pas de façon isolé, surtout sur des sites où la politique normale est : le moins de liens sortants possibles, et sinon, en nofollow. Alors quand on voit des liens sortants sans nofollow, on peut se poser des questions, surtout quand c'est au milieu de toute une vague de BL dans pleins de sites différents.
    Et puis, il ne faut pas oublier que les ggman vont aussi dans les forums webmasters alors ceux qui viennent sur ces forums proposer des BL payants :roll:
     
  67. 9aoud
    9aoud WRInaute occasionnel
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    C'était ironique bien sur, quoi qu'il en soit le résultat est le même de mon point de vu...Naturel ou pas, 1ere page et avec AdWord tu es sur d'y être.
     
  68. Leonick
    Leonick WRInaute accro
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  69. 9aoud
    9aoud WRInaute occasionnel
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    Mets y le prix!
    Il faut te détailler les posts pour que tu comprennes, ou tu veux toujours avoir le dernier mot?
     
  70. GUITEL
    GUITEL WRInaute impliqué
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    Comment peux tu l' affirmer à 100 % ?

    Deux sites sensiblement identiques, le premier avec pub GG et le second sans.
    Moi je dis GG place le premier en priotité dans les serps !!!
     
  71. 9aoud
    9aoud WRInaute occasionnel
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    Je suis d'accord avec toi mais pas parce qu'il a adword, mais parce que adword va lui apporter du trafic, donc plus de visites=plus pertinant pour GG qui va mieux le positionner.
    Quoi qu'on en dise le trafic est un élément parmi tant d'autre dans l'algo, sauf si gg ne tient pas compte du trafic provenant d'adword mais ça, on en sait rien.
     
  72. Leonick
    Leonick WRInaute accro
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    entre ceux qui disent "gg descend dans les SERP les sites qui font du adword, comme cela ils continueront à prendre des adwords" et ceux qui disent le contraire pour la même raison :roll: :lol:
    Quel intérêt aurait gg, s'il souhaitait privilégier les adwordeurs, d'améliorer leur référencement naturel et, par conséquent, donnant plus de possibilité à l'internaute d'aller sur le site par les SERP au lieu de cliquer ?
     
  73. nickargall
    nickargall WRInaute accro
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    Ca part à la dérive, ce sujet ... pour clore, passque c'est comme ça, ya pas de "prime au référencement naturel" pour les utilisateurs d'Adwords, pas plus qu'il n'y a de "prime au référencement naturel" basé sur le nombre de visites.

    Et pis pour revenir au débat, qui doit être recentré, la question était :
    Balancez-vous les acheteurs de liens ?

    Ma réponse est "Oui, si ca a été fait pour améliorer son référencement naturel et que ça nuit à mes intérêts". Ya de règles à suivre pour bénéficier du référencement naturel gratuit offert par Google, ceux qui les respectent pas, dehors. No mercy. :mrgreen:
     
  74. lafleur2004
    lafleur2004 WRInaute passionné
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    Tu devrais regarder un peu au-delà de ça, et arrêter d'imaginer que Google est un papa qui punit et récompense selon qu'on l'écoute ou pas.

    Tu penses bien que si Google estime qu'un site plaît aux naunautes, il ne va pas faire baisser la qualité de son index en le déclassant au prétexte qu'il spamme joyeusement. Et pareil à l'inverse, tu peux suivre toutes les règles que tu veux, si Google estime que ton site est chiant, il ne décollera jamais.
     
  75. dadovb
    dadovb WRInaute passionné
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    +1 On voit bien que Google ne pénalise pas de la même manière les sites reconnus (de grandes marques par exemple), il ne peut pas vraiment se permettre de les dégager de l'index. Ce qui leur permet de sur-optimiser et de faire du SEO limite grey hat parfois.

    Mais bon, c'est l'éternelle histoire du pot de fer contre le pot de terre... :evil:
     
  76. Leonick
    Leonick WRInaute accro
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    il l'a pourtant fait il y a 3-4 ans avec le site de BM, et au niveau des annuaires, bonweb il y a 2 ans, plus pas mal d'autres.
    Certains sites ont fait le ménage dans leurs techniques de pages satellites sans qu'on ait entendu parler de pénalité gg, mais ils n'ont pas décidé d'eux-même de modifier leur site, sans qu'il y ait eu une demande très insistante.
     
  77. nickargall
    nickargall WRInaute accro
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    T'inquiète pas pour mon imagination :)

    Ca se voit, pourtant, des sites chiants comme la pluie qui occupent de bonnes places; à contrario, on a déjà vu des gros sites se faire taper sur les doigts (remember BMW et ses pages satellites blacklisté , WRI qui se mange une chute de pagerank pour suspiscion d'achat de lien (par erreur en l'occurence, d'ailleurs) ).

    Et puis arrêtons avec l'antropomorphisme concernant Google; google n'estime pas grand chose, google,à la base, calcule, classe et balance des résultats. La part "humaine" intervient en contrôle et en sanction de sites spammy. Là, peut-être, ils réfléchissent à deux fois avant de déclasser un site, je te l'accorde. ils envoient des mails, des avertissements, etc ...
    et puis les gros sites bien conçus sont rarement les sites spammy, parce que les structures qui les gèrent ont la plupart du temps les moyens d'être bien conseillés. Les sites spammy que je vois de temps en temps venir me chatouiller les petons sont souvent des petits sites qui tentent de bourrer le mou au moteur pour rattrapper les plus grands.

    je ne revêts pas ma cape et mon masque pour défendre le gentil site white hat contre le méchant sergent Black hat, en rêvant d'un Google juste et moral, deux éléments qui n'ont rien à faire dans le débat.
    Je le fais quand le gentil site White hat, c'est un de ceux dont j'ai à m'occuper.

    Et pis d'ailleurs j'ai en fait pas trop compris ton message, j'indique juste que j'utilise les moyens qui me sont a priori donnés pour éviter le spam de l'index google, qui est quand même un de ses problèmes principaux.

    sans assurance que ce soit pris en compte par la suite, bien sur.

    Le spam de l'index Google, c'est quand même une menace perpétuelle qui balance au dessus de la tête de sa pertinence. La qualité des résultats par rapport aux requêtes effectuées, renvoyées par son algo, c'est quand même en grande partie ce qui a fait son succes. D'ou ses efforts pour réduire les abus constatés.

    Edit : ben voilà, le temps que je réponde, ya déjà deux posts supplémentaires :mrgreen:
     
  78. hakita
    hakita WRInaute discret
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    Pourquoi pas ? Si j'ai un pote qui a un casino pourquoi est ce que je devrait refuser de faire un lien vers lui ?

    En realité, tu peut suspecter un lien d'être acheté, mais il est peu problable que tu puisse en etre 100% sur.
    En consequence, tu fait de la delation "au cas ou", ou "dans le doute", et surement dans l'espoire secret d'enfoncer un peu le site en question pour lui passer devant.

    De plus, certain webmaster on plein de site, avec des whois et serveur diffèrent, dans le doute, va tu dénoncer un backlink, alors que derrière, c'est peut être le même propriétaire des deux sites...
     
  79. Leonick
    Leonick WRInaute accro
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    Ce qui est assez surprenant, c'est de voir que de très nombreux webmasters qui flirtent avec le blackhat (ou au minimum le greyhat) ne sont absolument pas gênés d'utiliser de telles méthodes pour passer devant des sites qui restent white hat et quand il faut juste informer gg qu'un concurrent ne respecte pas les guidelines édictées par gg, là il n'y a plus personne. Bizarre 8O
    Quoique, j'aurais bien une explication : pour informer de la vente de BL, il faut passer par l'interface GWT et donc, on s'identifie auprès de gg. Et certains blackhat n'ont pas envie d'attirer l'attention de google sur leurs sites et leur méthodes qui ne respectent pas non plus les guidelines, et d'une façon bien plus importante qu'une simple vente de liens.
    Et je ne sais pas pourquoi, mais mon explication me parait fortement plausible :mrgreen:
     
  80. ortolojf
    ortolojf WRInaute accro
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    Bonsoir

    A propos de mon site ( voir profil )...

    Lors de la GD "Bourbon" ( ça fait un bail ), mon PR est tombé de 4 à 3.

    Mon site était en ligne depuis Février 2002 sous son ancien ndd, et je ne me souviens plus de quand s'est passé la GD Bourbon, mais il me semble que cette GD a été remarquée comme déclenchant un certain nombre de baisses de PR dans la plupart des sites, sans qu'à posteriori, je sois entièrement sûr que ma baisse de PR, ait été due à l'effet de cette GD.

    Ma politique de liens, est de mettre tous mes liens sortants dans le bas de ma page d'accueil, sauf celui de mon site partenaire, qui est au milieu de ma page d'accueil, avec un encouragement à le visiter.

    Ces liens sortants, sont tous issus des quelques échanges de liens que j'ai eu avec des annuaires ou quelques menus sites, et dans mon esprit, ce n'était pas censé ne pas obéir aux guidelines de Google, puisqu'il me paraît normal, quand un annuaire vous mentionne dans son annuaire, de faire un lien vers cet annuaire dans mon site. C'est même une obligation pour moi, sans quoi je n'aurais plus mon site mentionné dans ces annuaires ( petit nombre ).

    Ma question est simplement: Pensez-vous que j'aurais intérêt à mettre tous mes liens sortants sur une page secondaire, qui ne soit pas ma page d'accueil, mais qui soit accessible à partir de ma page d'accueil ? A part évidemment celui de mon site partenaire, qui m'a aimablement mis un lien très visible sur sa page d'accueil, et dont le site m'envoie plusieurs dizaines de visites par jour.

    Une autre question serait: Si je supprimais tout bonnement des liens sortants de mon site, et que les annuaires correspondant m'enlèvent de leur sites, serai-je perdant au change, en terme de PR ?

    Je suis l'un de ceux qui pensent, que même si le niveau du PR ne reflète pas exactement le positionnement du site dans les recherches, donc le trafic du site, le PR reflète quand même l'intérêt que Google atrribue à mon site, et donc indirectement, la tendance qu'il aurait, à bien le positionner.

    Je pense, que bien qu'il n'y a pas de lien direct entre ces deux choses, il y a un lien indirect. Aussi je fais très attention à l'évolution de mon PR...

    Merci beaucoup des réponses que vous voudrez bien apporter à mes questions. J'essaierai d'en tenir compte dans la mesure de mes possibilités. ;)

    Bien à vous.

    Amicalement.

    Jean-François Ortolo
     
  81. hakita
    hakita WRInaute discret
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    Salut ortolojf
    Suis pas expert, mais je serait toi, j'eviterai de faire trop de backlink de ta home vers des pages de sites qui ne traite pas de ta thematique.
     
  82. dadovb
    dadovb WRInaute passionné
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    Jean-François, le fait d'avoir plus ou moins de liens sortants sur ta page d'accueil n'influe pas sur le pagerank de cette page, mets en place d'autres partenariats de qualité qui vont t'amener du trafic et du "juice" qui va améliorer ton référencement, et donc par voie de conséquence, ton pagerank :wink:
     
  83. lafleur2004
    lafleur2004 WRInaute passionné
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    Je crois qu'au contraire, ce que tu appelles "anthropomorphisme" est la clé de la compréhension de Google.

    Tu écris "A la base, Google n'estime pas grand-chose", je pense vraiment l'opposé : le coeur de sa réussite est son estimation de la satisfaction de l'internaute, et ce n'est que cela qui guide son action.

    Les liens ont été une première façon détournée de mesurer cette satisfaction, avec l'intelligence de la conception de l'algo du Pagerank. Aujourd'hui, Google a dix mille autres manières de savoir ce qui plaît au naunaute. Et cela de façon de moins en moins détournée.

    Une petite réflexion pour finir : le gugusse qui investit de l'argent dans de l'achat de liens compte sur un bon ROI. Il y a donc fort à parier que son site soit du genre bien foutu (il faudrait être neuneu pour lacher du fric pour un site qui n'a aucune chance de rester au top). En dénonçant le site acheteur, vous risquez donc de déclencher une évaluation - qui s'avère positive - pour un site qui n'en avait peut-être pas, et donc de rendre service au concurrent que vous caftez :lol:

    En effet, Google affiche le fait de sanctionner les vendeurs de liens, et non les acheteurs. :wink:
     
  84. Marie-Aude
    Marie-Aude WRInaute accro
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    Mais si, mais si...

    Le dernier exemple en date étant un webmaster qui m'a envoyé sa grille de tarif pour mettre un lien sur sont site, site qui m'avait piqué des textes et des photos....

    Ca fait assez mal dans ce cas, car il y a aussi le problème Adsense...
     
  85. nickargall
    nickargall WRInaute accro
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    En fait, je me demande un peu ce que je suis venu faire dans cette discussion, vu que je n'ai pas encore eu l'occasion de dénoncer un site acheteur ou vendeur de liens :mrgreen: juste des sites qui utilisent des techniques bien visibles d'optimisation trompeuses via le spamreport :mrgreen: je vais ouvrir un nouveau sondage sur ce thème :mrgreen:
     
  86. Marie-Aude
    Marie-Aude WRInaute accro
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    Non, non... la "sanction" étant la coupure du jus transmis par les liens du vendeur, ça affecte automatiquement l'acheteur.
     
  87. lafleur2004
    lafleur2004 WRInaute passionné
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    Tu as raison, si l'on voit le réf dans une optique purement mécanique (genre 1 lien -> du jus et d'autres trucs -> augmentation du score de la page).
     
  88. Marie-Aude
    Marie-Aude WRInaute accro
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    Disons que c'est justement l'optique qui est appliquée par les acheteurs de liens :D
     
  89. lafleur2004
    lafleur2004 WRInaute passionné
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    Et ça marche bien ?
     
  90. quentin123
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    je n'ai encore jamais été confronté au problème mais je pense que j'avertirais google si le nombre de liens achetés est vraiment conséquent
     
  91. NoGlob
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    La seule fois où j'ai fais un report c'est pour une société (développeur de jeux connu en plus) qui mettait le nom de mon site sur sa page d'accueil uniquement pour que Googlebot indexe ce terme et que ce site ressorte sous le nom de mon site. J'ai trouvé cette méthode très malhonnête alors j'ai fais report.

    Par contre la vente de lien même si je ne pratique pas car se son majoritairement des casinos qui le font, je considère ça comme de la vente d'espace publicitaire donc je ne vois pas pourquoi j'irais balancer quelqu'un qui se paye une campagne publicitaire ou quelqu'un qui en vend. Il n' y a rien d'illégal et j'y trouve rien d'immoral la dedans. Pas plus que payer un référenceur qui va par la force des choses référencer le site et donc générer des backlinks contre de l'argent également.

    Je n'ai pas de budget (ni le besoin) pour me payer les services d'un référenceur ou acheter des liens, alors devrais-je avoir une rancune contre les référenceurs et les webmasters qui achètent des liens ?

    Ni l'un ni l'autre en ce qui me concerne, j'essaye de me faire ma place au milieu sans payer qui que se soit, en faisant preuve de créativité et en m'efforçant de faire un boulot de qualité autant que possible. Tant que Google me positionne correctement et parfois mieux que des sociétés qui font ces pratiques ça ne me gène pas trop.

    Notez le "pas trop", ça me gène un peu quand même vue que ce n'est pas à arme égale mais bon on ne peut pas être tous logé à la même enseigne ...
     
  92. Zorkhal
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    Ah oui, Judge Dredd et non Judge Dread, ce dernier étant un chanteur :)

    Pour en revenir au sujet et au delà des conditions d'utilisation du service GG, tant qu'il y aura une demande, il y aura toujours des personnes pour ne pas respecter les chartes.
    Maintenant, doit-on les balancer ou pas? Perso, cela ne me dérange absolument pas qu'un site partage sa "notoriété" avec autrui. Enfin, étant donné que cela est déjà pratiqué en masse (échange de lien, lien retour, etc), je ne vois pas en quoi l'argent serait un facteur pénalisant.
     
  93. Leonick
    Leonick WRInaute accro
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    Concrètement, essaie de proposer de mettre les liens en nofollow à une personne qui souhaite t'acheter un bon prix des BL sur ton site, tu verras si le deal tient toujours et, surtout, au même prix :wink:
     
  94. nickargall
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    Et puis, on n'est pas là pour juger de ce qui est "bien" ou "pas bien". Se positionner sur Google représente pour certaines sociétés un enjeu capital. Google dicte les règles pour bien figurer dans son index. On utilise donc tous les outils qu'on a à notre disposition pour arriver à nos fins. Et puis, pour progresser dans les SERPS, faut bien que les autres descendent ... :mrgreen:
     
  95. ortolojf
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    Oki

    Donc, voilà le vrai point que je devrai suivre: Ne faire des liens que vers des sites de même thématique que celle de mon site.

    Pratiquement... Tous mes liens sortants sont de ce type, à part le cas des liens vers des annuaires à tendance généraliste, c'est-à-dire pas spécialisés pour le Turf.

    Je vais revoir mes liens, et évaluer la faisabilité de conserver éventuellement les liens vers des annuaires généralistes. ;)

    Cependant, j'ai sévèrement sélectionné tous les annuaires en question, pour leur qualité, telle que recommandés sur Wri. Donc à priori... Je pense que j'aurais peut-être intérêt à les laisser tels quels, voire à consacrer une page secondaire à des liens supplémentaires, également sévèrement sélectionnés.

    Donc, dans l'ensemble, je ne me serais pas trop mal débrouillé, pour le référencement de mon site. ;) Très bonne nouvelle.

    Mon site vient d'apparaître dans un des annuaires dont le lien figure sur mon site, et j'attends le résultat de ma dernière inscription pour un autre annuaire.

    Le problème, avec certains annuaires, c'est que même en mettant un lien vers lui, l'inscription met beaucoup de temps à devenir effective.

    Ma dernière question, c'est: A combien évaluez-vous, le nombre maximum de liens sortants dans une page secondaire dédiée, avant que le bénéfice à rajouter un nouveau lien, soit négatif ?

    Bénéfice sous l'angle du référencement surtout, puisque côté PR, je ne suis pas pour l'instant, dans la dèche complète... ;)

    Merci beaucoup de vos réponses.

    Bien à vous.

    Amicalement.

    Jean-François Ortolo
     
  96. lafleur2004
    lafleur2004 WRInaute passionné
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    Du tout. Google donne des conseils pour ne pas se faire exclure de son index, ou déclasser. C'est un peu différent.

    L'argument "une majorité de gens pensent ça, donc c'est vrai" me paraît un peu court pour tout ce qui concerne Google.
     
  97. hakita
    hakita WRInaute discret
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    Ortolojf, je crois que tu sort de la thematique de cette thread...
     
  98. nickargall
    nickargall WRInaute accro
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    oui, c'est ce que je voulais dire en fait ...quoique il donne aussi des conseils d'optimisation pour mieux figurer dans son index.
     
  99. philyd
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    36% à ce jour qui ont voté non ! Et mon C..., c'est du poulet ?

    Arrêtez vos gros mensonges ! Tout le monde balance si la preuve de l'achat de lien est réelle ! Google vous a envoûté sur la planète "délation", et c'est ce qu'il désirait d'ailleurs. Pour autant, son but Vichyste a fonctionné et a tué pas mal d'entre nous. Et ca continuera tant que les webmasters ne feront pas le nécessaire pour stopper ce monopole grotesque.

    lol, il me fait bien rire ce sondage. Quant à ceux qui ont voté "non, on balance pas", mais qui balance quand même, dormez bien :D
     
  100. Marie-Aude
    Marie-Aude WRInaute accro
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    Ah un point Godwin....
     
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