WRInaute discret
Balancez-vous les acheteurs de liens à Google ?
Je ne pense pas être le seul à connaître des acheteurs de liens.
Je ne pense pas être le seul à connaître des acheteurs de liens.
nickargall a dit:Jamais "pour le plaisir"; mais si un site "nuit à mes intérêts" par ce biais, ou toute autre forme de techniques "abusives" selon Google, je le signale. 'Suis pas un mouton
Et alors? :roll:kmenslow a dit:Personnellement, je ne dénonce pas car j'imagine qu'il y a peut-être derrière une famille qui vivent de ses ressources et que de les descendre va les mettre dans une situation critique.
et comme toi tu n'as pas besoin d'argent, ça ne te gène pas de te faire piquer des visiteurs, voire des clients.kmenslow a dit:Personnellement, je ne dénonce pas car j'imagine qu'il y a peut-être derrière une famille qui vivent de ses ressources et que de les descendre va les mettre dans une situation critique. :mrgreen: (Mon coté fleur bleue me perdra un jour)
Leonick a dit:et comme toi tu n'as pas besoin d'argent, ça ne te gène pas de te faire piquer des visiteurs, voire des clients.kmenslow a dit:Personnellement, je ne dénonce pas car j'imagine qu'il y a peut-être derrière une famille qui vivent de ses ressources et que de les descendre va les mettre dans une situation critique. :mrgreen: (Mon coté fleur bleue me perdra un jour)
Tiens, si tu pouvais me faire gratuitement le référencement de plusieurs de mes sites, ne te gène pas :mrgreen:
kmenslow a dit:je ne dénonce pas car j'imagine qu'il y a peut-être derrière une famille qui vivent de ses ressources et que de les descendre va les mettre dans une situation critique. :mrgreen: (Mon coté fleur bleue me perdra un jour)
certains concurrents, faute de clients ont du déposer le bilan
hyadex a dit:Au fait, petit détail...
Google nous mène vraiment par le bout du nez !
En quoi acheter un lien est-il interdit ? Il ne me semble pas que la loi française s'oppose à ce genre de commerce.
Si demain google décide de punir les webmaster qui boivent trop de lait ou de coca, comment on fait ???
kmenslow a dit:Non, je ne dénonce pas. La dénonciation ne rentre pas dans mes principes
GUITEL a dit:comme kmenslow je vote non car mes principes passe devant mes activités.
saypee a dit:Faut arreter de parler de principes, ceux qui trichent pour te piquer tes places n'en ont pas.
saypee a dit:kmenslow a dit:je ne dénonce pas car j'imagine qu'il y a peut-être derrière une famille qui vivent de ses ressources et que de les descendre va les mettre dans une situation critique. :mrgreen: (Mon coté fleur bleue me perdra un jour)
Je pense en priorité à la famille dont le comportement est honnete, pas toi ? :mrgreen:
Non, la plus grande connerie est d'avoir des principes envers ceux qui ne respectent pas les règles, quelles quelles soient.kmenslow a dit:@ Rod la Kox : Ne penses-tu pas que la plus grande connerie serait de comparer l'achat de liens à un viol ?
N'importe quoi... retourne en cours d'histoire...9aoud a dit:Inutile de poser une telle question, l'histoire nous a prouvée que le français est le spécialiste de la délation.
oui. parce que l'on ne balance jamais sans preuve et là, grosméchant il l'a dans le Q.lafleur2004 a dit:Autrement dit, cafarderiez-vous aussi facilement si vous deviez réellement supporter la responsabilité de votre acte ?
Bin non Rod : les principes, c'est justement ce qui nous différencie d'eux qui en manquent. Et on n'est pas toujours perdants.Rod la Kox a dit:Non, la plus grande connerie est d'avoir des principes envers ceux qui ne respectent pas les règles, quelles quelles soient.
nickargall a dit:Il est vrai que l'achat de lien est une technique abusive des plus difficile à prouver; et pour l'instant je ne suis pas sûr que Google ait les moyens de prouver que Groméchant a acheté des liens. Je ne suis pas sur d'ailleurs que Google ait déja déclassé ou blacklisté un site suspect à ses yeux d'avoir acheté des liens visant à faire progresser son référencement.
nickargall a dit:Mais il est vrai que pénaliser un site pour un éventuel achat de lien improuvable est très ... arbitraire. Mais même ça, Google a le droit de le faire, il est chez lui.
Rod la Kox a dit:oui. parce que l'on ne balance jamais sans preuve et là, grosméchant il l'a dans le Q.lafleur2004 a dit:Autrement dit, cafarderiez-vous aussi facilement si vous deviez réellement supporter la responsabilité de votre acte ?
Je n'ai jamais utilisé de spamreport pour signaler des liens payés. Pour des techniques spammy, pour des paid posts, je l'ai fait; je ne balance pas sans preuve.GUITEL a dit:Alors pourquoi dénoncer, dans ce cas ? tu fais le mouton là :mrgreen:nickargall a dit:Il est vrai que l'achat de lien est une technique abusive des plus difficile à prouver; et pour l'instant je ne suis pas sûr que Google ait les moyens de prouver que Groméchant a acheté des liens. Je ne suis pas sur d'ailleurs que Google ait déja déclassé ou blacklisté un site suspect à ses yeux d'avoir acheté des liens visant à faire progresser son référencement.
De quel droit ? Ben, il fait ce qu'il veut avec les sites présent dans son index, point barre. Si demain je monte un petit annuaire avec un algo de classement et que du jour au lendemain je veux favoriser les sites de mes potes, rien ne m'en empêche, même si je deviens le number one de la recherche sur le web et que 90% des internautes m'utilisent.GUITEL a dit:De quel droit GG sans preuve peut déclasser un site ??nickargall a dit:Mais il est vrai que pénaliser un site pour un éventuel achat de lien improuvable est très ... arbitraire. Mais même ça, Google a le droit de le faire, il est chez lui.
Donc rien à voir avec la pertinence mais avec des intérêts commerciaux basés sur de la suspicion.
Bravo, Et on devrait cautionné en dénonçant. :?:
SI GG demande des corbeaux, c'est qu'il n'a pas les moyens de les détecter tout seul.
Oui, mais c'était en réaction à ton exemple que l'on peut également considérer comme extrémiste : comme si une dénonciation de liens achetés allait mettre une famille dans une situation critique... S'il fallait réfléchir à de telles conséquences lorsque l'on fait quelque chose, on resterait chez soi à ne plus rien faire.@ Argonaute : Ton exemple est complètement extrémiste. Il ne faut pas croire que ma façon de penser vis à vis des "acheteurs de liens" s'applique à toutes les activités frauduleuses. Il faut savoir adapter son comportement selon chaque situation tout en gardant un certain recul.
9aoud, ta remarque est limite insultante surtout en généralisant ainsi. J'espère que ça reste du second degré...Inutile de poser une telle question, l'histoire nous a prouvée que le français est le spécialiste de la délation.
Argonaute a dit:S'il fallait réfléchir à de telles conséquences lorsque l'on fait quelque chose, on resterait chez soi à ne plus rien faire.
bravo, vous avez gagné un point godwin !Inutile de poser une telle question, l'histoire nous a prouvée que le français est le spécialiste de la délation.
Les gens sont comme ils sont et ils se débrouillent avec leur conscience.ludoanimation a dit:Pour en revenir a la dénonciation, et a lire la discussion, j'ai l'impression que ce qui pousse certains a dénoncer, c'est le coté anonyme de cette dénonciation : "je balance, mais surtout je ne veux pas en subir les conséquence ..."
Est que les memes personnes dénonceraient s'il elles devaient le faire sur un espace public en fournissant nom , prenom , adresse , telephone , url , email ... ? J'en suis moins sur :mrgreen:
Les conséquences de quoi ?ludoanimation a dit:Pour en revenir a la dénonciation, et a lire la discussion, j'ai l'impression que ce qui pousse certains a dénoncer, c'est le coté anonyme de cette dénonciation : "je balance, mais surtout je ne veux pas en subir les conséquence ..."
En l'occurence, sur un espace public, ca tomberait sous le coup de la diffamation donc ... :mrgreen:ludoanimation a dit:Est que les memes personnes dénonceraient s'il elles devaient le faire sur un espace public en fournissant nom , prenom , adresse , telephone , url , email ... ? J'en suis moins sur :mrgreen:
Argonaute a dit:9aoud, ta remarque est limite insultante surtout en généralisant ainsi. J'espère que ça reste du second degré...Inutile de poser une telle question, l'histoire nous a prouvée que le français est le spécialiste de la délation.
Szarah a dit:Les gens sont comme ils sont et ils se débrouillent avec leur conscience.ludoanimation a dit:Pour en revenir a la dénonciation, et a lire la discussion, j'ai l'impression que ce qui pousse certains a dénoncer, c'est le coté anonyme de cette dénonciation : "je balance, mais surtout je ne veux pas en subir les conséquence ..."
Est que les memes personnes dénonceraient s'il elles devaient le faire sur un espace public en fournissant nom , prenom , adresse , telephone , url , email ... ? J'en suis moins sur :mrgreen:
Le Mal, l'Evil, la Saloperie, ne serait-ce pas celui qui met en place un système de délation ?
Ouais, des fois, je ferais mieux de réfléchir avant d'écrire . Il n'empêche que l'exemple de kmenslow était exagéré et manquait de recul comme le mien. Mais bon on a compris où nous voulions en venir.Oulah oui, s'il fallait réfléchir avant d'agir, où irait-on !
:lol: :lol: :lol:
+1nickargall a dit:on peut peut-être faire une analogie avec le petit bouton qui permet de rapporter au modérateur du forum un message qu'on juge inapproprié ? non ? :mrgreen:
On s'en fout du type de preuve...kmenslow a dit:La seule preuve disponible serait une facture entre l'annonceur et l'éditeur avec le détail de la transaction.
Bin oui, c'est pareil.nickargall a dit:Szarah a dit:Les gens sont comme ils sont et ils se débrouillent avec leur conscience.ludoanimation a dit:Pour en revenir a la dénonciation, et a lire la discussion, j'ai l'impression que ce qui pousse certains a dénoncer, c'est le coté anonyme de cette dénonciation : "je balance, mais surtout je ne veux pas en subir les conséquence ..."
Est que les memes personnes dénonceraient s'il elles devaient le faire sur un espace public en fournissant nom , prenom , adresse , telephone , url , email ... ? J'en suis moins sur :mrgreen:
Le Mal, l'Evil, la Saloperie, ne serait-ce pas celui qui met en place un système de délation ?
Oulà on va loin là
on peut peut-être faire une analogie avec le petit bouton qui permet de rapporter au modérateur du forum un message qu'on juge inapproprié ? non ? :mrgreen:
tu le taggue sur les murs de la cabine :mrgreen:Szarah a dit:Comment tu fais pour dénoncer celui qui pète dans l'ascenseur ?
kmenslow a dit:Je comprends parfaitement les arguments de Nickargall et ils sont justifiés.
Personnellement, je ne dénonce pas car j'imagine qu'il y a peut-être derrière une famille qui vivent de ses ressources et que de les descendre va les mettre dans une situation critique. :mrgreen: (Mon coté fleur bleue me perdra un jour)
dadovb a dit:Je dénonce les MFA, les scrappeurs, les keywords stuffeurs, les copieurs qui gênent mes intérêts ou sur lesquels je tombe au hasard quand il est clair que ça a été fait sciemment dans le but de tromper Google.
Mais l'achat de liens, même si Google condamne, j'ai du mal à trouver ça mal (pour info je n'en fais pas car je n'ai ni le budget, ni la possibilité de prendre des risques avec le site que je gère), dans mon esprit c'est de l'achat d'espace publicitaire, il y a juste un lien en plus... :mrgreen:
Szarah a dit:Il y a des choses bien plus désagréables que le spam et que l'achat de liens, et ces choses ont rarement un formulaire ou un bouton à cliquer.
Un exemple ?
Comment tu fais pour dénoncer celui qui pète dans l'ascenseur ?
nickargall a dit:Szarah a dit:Il y a des choses bien plus désagréables que le spam et que l'achat de liens, et ces choses ont rarement un formulaire ou un bouton à cliquer.
Un exemple ?
Comment tu fais pour dénoncer celui qui pète dans l'ascenseur ?
Je le balance sur delation-gouv.com :mrgreen:
hyadex a dit:Au fait, petit détail...
Google nous mène vraiment par le bout du nez !
En quoi acheter un lien est-il interdit ? Il ne me semble pas que la loi française s'oppose à ce genre de commerce.
tu n'as pas le droit d'acheter des liens en dur dans le seul but de perturber les algo de gg pour améliorer ton positionnement "naturel".9aoud a dit:En conclusion, tu n'as pas le droit d'acheter des liens sauf chez GG pour te positionner en 1ere page 8)
Et si j'achète des liens non pas uniquement vis a vis de Google, mais plutot dans l'objectif de récupérer quelques visiteurs ou faire connaitre mon site ou service ?Leonick a dit:[quote="9aoud"tu n'as pas le droit d'acheter des liens en dur dans le seul but de perturber les algo de gg ...
tu as des copains qui ont des casinos ? des copains qui ont de gros sites de e-commerce ? et pour lesquels toi, et tes nombreux copains, décident de leurs faire gracieusement des liens en dur :mrgreen:hakita a dit:De plus, comment distinguer un lien acheter , d'un lien entre 2 webmaster copains qui décident de ce soutenir ?
C'était ironique bien sur, quoi qu'il en soit le résultat est le même de mon point de vu...Naturel ou pas, 1ere page et avec AdWord tu es sur d'y être.Leonick a dit:tu n'as pas le droit d'acheter des liens en dur dans le seul but de perturber les algo de gg pour améliorer ton positionnement "naturel".9aoud a dit:En conclusion, tu n'as pas le droit d'acheter des liens sauf chez GG pour te positionner en 1ere page 8)
Les adwords ne modifient en rien le positionnement naturel et, en plus, ils sont en js
ah non, pas obligé, sur des requêtes très concurrentielles, nombreux sont les annonceurs qui n'apparaissent pas en 1° page d'adword9aoud a dit:Naturel ou pas, 1ere page et avec AdWord tu es sur d'y être.
Leonick a dit:Les adwords ne modifient en rien le positionnement naturel
GUITEL a dit:Deux sites sensiblement identiques, le premier avec pub GG et le second sans.
Moi je dis GG place le premier en priotité dans les serps !!!
entre ceux qui disent "gg descend dans les SERP les sites qui font du adword, comme cela ils continueront à prendre des adwords" et ceux qui disent le contraire pour la même raison :roll: :lol:GUITEL a dit:Moi je dis GG place le premier en priotité dans les serps !!!
nickargall a dit:Ya de règles à suivre pour bénéficier du référencement naturel gratuit offert par Google, ceux qui les respectent pas, dehors. No mercy. :mrgreen:
lafleur2004 a dit:nickargall a dit:Ya de règles à suivre pour bénéficier du référencement naturel gratuit offert par Google, ceux qui les respectent pas, dehors. No mercy. :mrgreen:
Tu devrais regarder un peu au-delà de ça, et arrêter d'imaginer que Google est un papa qui punit et récompense selon qu'on l'écoute ou pas.
Tu penses bien que si Google estime qu'un site plaît aux naunautes, il ne va pas faire baisser la qualité de son index en le déclassant au prétexte qu'il spamme joyeusement. Et pareil à l'inverse, tu peux suivre toutes les règles que tu veux, si Google estime que ton site est chiant, il ne décollera jamais.
il l'a pourtant fait il y a 3-4 ans avec le site de BM, et au niveau des annuaires, bonweb il y a 2 ans, plus pas mal d'autres.dadovb a dit:lafleur2004 a dit:nickargall a dit:Ya de règles à suivre pour bénéficier du référencement naturel gratuit offert par Google, ceux qui les respectent pas, dehors. No mercy. :mrgreen:
Tu devrais regarder un peu au-delà de ça, et arrêter d'imaginer que Google est un papa qui punit et récompense selon qu'on l'écoute ou pas.
Tu penses bien que si Google estime qu'un site plaît aux naunautes, il ne va pas faire baisser la qualité de son index en le déclassant au prétexte qu'il spamme joyeusement. Et pareil à l'inverse, tu peux suivre toutes les règles que tu veux, si Google estime que ton site est chiant, il ne décollera jamais.
+1 On voit bien que Google ne pénalise pas de la même manière les sites reconnus (de grandes marques par exemple), il ne peut pas vraiment se permettre de les dégager de l'index.
lafleur2004 a dit:nickargall a dit:Ya de règles à suivre pour bénéficier du référencement naturel gratuit offert par Google, ceux qui les respectent pas, dehors. No mercy. :mrgreen:
Tu devrais regarder un peu au-delà de ça, et arrêter d'imaginer que Google est un papa qui punit et récompense selon qu'on l'écoute ou pas.
Tu penses bien que si Google estime qu'un site plaît aux naunautes, il ne va pas faire baisser la qualité de son index en le déclassant au prétexte qu'il spamme joyeusement. Et pareil à l'inverse, tu peux suivre toutes les règles que tu veux, si Google estime que ton site est chiant, il ne décollera jamais.
Leonick a dit:tu as des copains qui ont des casinos ? des copains qui ont de gros sites de e-commerce ? et pour lesquels toi, et tes nombreux copains, décident de leurs faire gracieusement des liens en dur :mrgreen:hakita a dit:De plus, comment distinguer un lien acheter , d'un lien entre 2 webmaster copains qui décident de ce soutenir ?
nickargall a dit:Et puis arrêtons avec l'antropomorphisme concernant Google.
hakita a dit:En realité, tu peut suspecter un lien d'être acheté, mais il est peu problable que tu puisse en etre 100% sur.
En consequence, tu fait de la delation "au cas ou", ou "dans le doute", et surement dans l'espoire secret d'enfoncer un peu le site en question pour lui passer devant.
lafleur2004 a dit:En effet, Google affiche le fait de sanctionner les vendeurs de liens, et non les acheteurs. :wink:
Marie-Aude a dit:Non, non... la "sanction" étant la coupure du jus transmis par les liens du vendeur, ça affecte automatiquement l'acheteur.
lafleur2004 a dit:Tu as raison, si l'on voit le réf dans une optique purement mécanique (genre 1 lien -> du jus et d'autres trucs -> augmentation du score de la page).
nickargall a dit:Judge Dredd :mrgreen:
on parle pas de balancer au commissariat du coin non plus ... rien à voir avec la loi, on parle de conditions d'utilisation du service Google
Concrètement, essaie de proposer de mettre les liens en nofollow à une personne qui souhaite t'acheter un bon prix des BL sur ton site, tu verras si le deal tient toujours et, surtout, au même prix :wink:lafleur2004 a dit:Marie-Aude a dit:Non, non... la "sanction" étant la coupure du jus transmis par les liens du vendeur, ça affecte automatiquement l'acheteur.
Tu as raison, si l'on voit le réf dans une optique purement mécanique (genre 1 lien -> du jus et d'autres trucs -> augmentation du score de la page).
hakita a dit:Salut ortolojf
Suis pas expert, mais je serait toi, j'eviterai de faire trop de backlink de ta home vers des pages de sites qui ne traite pas de ta thematique.
nickargall a dit:Google dicte les règles pour bien figurer dans son index.
Leonick a dit:Concrètement, essaie de proposer de mettre les liens en nofollow à une personne qui souhaite t'acheter un bon prix des BL sur ton site, tu verras si le deal tient toujours et, surtout, au même prix :wink:
oui, c'est ce que je voulais dire en fait ...quoique il donne aussi des conseils d'optimisation pour mieux figurer dans son index.lafleur2004 a dit:Du tout. Google donne des conseils pour ne pas se faire exclure de son index, ou déclasser. C'est un peu différent.nickargall a dit:Google dicte les règles pour bien figurer dans son index.